| Карта Хогвартса |
Assassinka
Ведьмочка
Откуда: Нск
+ | Написано: 13.05.2004 15:24 | Инфо Правка |
Herminne
Амбридж возглавляла шествие. И она шла,а не бежала. Это НАПИСАНО В КНИГЕ. В английской версии.
Ну а возиться с телескопом больше 5 минут для перефокусировки - это надо в первый раз к нему подойти.
Еще один довод: по прямой от окна Астрономической башни до дома Хагрида не может быть больше 500 метров (это гипотенуза - еще нужно учесть высоту башни), иначе Гарри ничего не увидел бы. Этож как должна дорога петлять, чтобы 1000 метров набралось.
Кроме того, как вы уже сказали волшебникам свойственна лень. А французы значит 1200 наяривали до замка на завтрак, обед и ужин. Могли бы карету поближе поставить. Холодно ведь долго ходить  .
А вообще возможно наш спор не имеет смысла так как г-жа Роулинг по ее же признаниям не любит цифры. Может она себе примерно прикинула расположение основных мест,а расстояния специально не замеряла.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 207 | Написано: 13.05.2004 22:43 | Инфо Правка |
Assassinka
Еще один довод: по прямой от окна Астрономической башни до дома Хагрида не может быть больше 500 метров (это гипотенуза - еще нужно учесть высоту башни), иначе Гарри ничего не увидел бы. Этож как должна дорога петлять, чтобы 1000 метров набралось.
Ничего дороге петлять не надо… Она просто огибает озеро и все. И если по прямой 500 м, то 900-1000 метров в обход свободно набирается…
Французы не могли карету поближе поставить. У них лошади - алкоголики. Весь Хогвартс ходил бы пьяненьким… А так только одни французы, а они привычные и не реагировали… 
А вообще возможно наш спор не имеет смысла так как г-жа Роулинг по ее же признаниям не любит цифры. Может она себе примерно прикинула расположение основных мест,а расстояния специально не замеряла.
Могет быть, могет быть.
|
Assassinka
Ведьмочка
Откуда: Нск
+ | Написано: 13.05.2004 23:17 | Инфо Правка |
Предлагаю закончить обсуждение масштабов и попробовать воспроизвести хоть какую-то внутреннюю обстановку в замке.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 209 | Написано: 13.05.2004 23:24 | Инфо Правка |
Assassinka
я уже пару соображений дала, см. выше. Кроме того: гостиная Гриффиндора находится на 8-м этаже (если холл считать за первый), следовательно, спальня Гарри где-то на 9-10 (в зависимости от того, тянется ли лестница через 1 или 2 этажа, ведь где-то и остальные гриффиндорцы должны спать).
Кстати, в Хогвартсе учится примерно 800-1000 учеников, если верить описанию рождественского бала в 4-й книге (100 столов, за которыми могут поместиться около 12 учеников).
|
nwanomaly
Маг вне категорий
Откуда: Северо-Запад
Сообщений: 76 | Написано: 14.05.2004 01:21 | Инфо Правка |
Herminne
Ещё есть третий этаж, куда нельзя ходить, "если не хочешь умереть ужасной и мучительной смертью" А ещё "подземные" этажи. Мой знакомый пытался сделать такую карту Хога, выписывая все ссылки и описания из книг, но то ли он что-то напутал, то ли у Джо не стыковки… Вобщем, не получилось 
ИМХО на каждом курсе человек по 15-20, что в сумме даёт примерно (15…20) на 7 на 4 = от 420 до 560.
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 565
+ | Написано: 14.05.2004 01:39 | Инфо Правка |
nwanomaly
Мне кажется, скорее 300-400 человек. Но опять надо все просматривать.
|
злющая Грызиана
острый язычок
Откуда: оттуда
Сообщений: 1027 | Написано: 14.05.2004 16:26 | Инфо Правка |
Astr
Проблемма в том, что каждый год на факультет попадает разное кол-во учеников. Мне интересно сколько этажей в башне Гриффа?
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 566 | Написано: 14.05.2004 16:49 | Инфо Правка |
злющая Грызиана
думаю, от 4 до 8 - по 2-4 спальни на каждом.
|
Assassinka
Ведьмочка
Откуда: Нск | Написано: 14.05.2004 23:50 | Инфо Правка |
Astr
Я тоже так считала до предыдущего поста Herminne. Посмотрела я бал в 4 книге. Там и впрямь 100 столов на 10 человек. Нафига?
А ведь это притом, что далеко не всем 1,2,3-курсникам удалось туда пробраться. Ну дилегации человек 40. И?
Зачем? Куда столько?
Может в Гаррин год был спад рождаемости?
Ведь и в Гриффиндоре и в Слизерине того года по 10 человек (см. 1 к занятие по полетам).
nwanomaly
Думаю не получилось потому, что сведений мало.
Мы тут точе сидим - гадаем по чаинкам …
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 261 | Написано: 15.05.2004 00:08 | Инфо Правка |
Assassinka
Может в Гаррин год был спад рождаемости?
Ведь и в Гриффиндоре и в Слизерине того года по 10 человек (см. 1 к занятие по полетам).
Гарри родился в самый разгар первой войны с Волдемортом. Многие из магов решились бы завести детей в такое время? Этим может объясняться и достаточно большое в процентом отношении количество маглорожденных детей на его курсе.
Кстати откуда вы взяли. что Гриффинодорцев 10 - Гарри, Рон, Невилл, Дин и Симус, Гермиона, Лаванда и Парвати - всего восемь. Знаете ли трудно проучиться с человеком пять лет и ни разу об этом неупомянуть. Так что слизеринцев скорее всего 12.
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 570 | Написано: 15.05.2004 00:19 | Инфо Правка |
Helene203
В течение 6 лет до рождения Гарри война была не слабее. Поэтому можно ожидать, что на всех курсах примерно то же самое.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 262 | Написано: 15.05.2004 00:22 | Инфо Правка |
Astr
Старших может быть, а потом рождаемость должна была пойти вверх, но не без шанса достигнуть довоенного уровня из-за потерь в магическом населении продуктивного возраста. Кроме того храбрость совсем нечастое качество, поэтому можно ожидать большего количества учеников на других факультетах (особенно на Хаффлпаффе)
|
Assassinka
Ведьмочка
Откуда: Нск | Написано: 15.05.2004 01:04 | Инфо Правка |
Helene203
Не, Роулинг в интервью обещала назвать имена двух оставшихся девочек с Гриффиндора, правда сказала, что запамятовала, обещала посмотреть, но так и не успела. Может нарочно  ?
А вот как раз тех детей, что младше Гарри на бал не пускали - только с партнером. Так что от 300-400 (по общим предположениям) до почти 1000 на балу разростись было неоткуда.
Пусть Хффлпаффцы превосходят Гриффиндорцев в 2 раза все равно не наберется достаточного количества. Вобщем, что-то не то.
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 573 | Написано: 15.05.2004 12:03 | Инфо Правка |
С другой стороны, в той же 4-й книге сказано, что к замку их везла "сотня безлошадных карет". Учитывая, что в одну карету помещается 4-6 человек, получаем не более 60-100 чел. на курсе.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 215 | Написано: 15.05.2004 13:44 | Инфо Правка |
Astr
Assassinka
В общем, Роулинг не очень осторожно обращается с цифрами. Кстати, она и в каком-то чате назвала число учеников Хогвартса примерно в тысячу.
К тому же: 100 чел. на курсе - это уже 600 чел… А если учесть, что первоклассников везут на лодках, которых, кажется, тоже около сотни …
Назад к карте: А почему стадион, и озеро, и хижину, и замок расположили именно так? Все же стадион гораздо дальше от Леса, от стадиона к лесу нужно идти мимо хижины (примерно, хижина остается левее)… Не укладывается пока… Из Совятни (глава про сумасшествие Крауча) виден корабль Дурмштранга, причем спокойно виден, никуда высовываться не надо. Имхо, замок нужно точно ориентировать по сторонам света… (И еще: практически все классные комнаты расположены так, что из их окон видно озеро. Большая аула находится справа, если смотреть из холла). Самая высокая башня - астрономическая (глава про Норберта). И еще: рельеы будем показывать? От замка все расположено вниз.
Добавление от 15.05.2004 13:46:
Helene203
Вполне может быть, что Роулинг показывает не курс, а группу Гарри. ТОгда 8 человек - вполне реальная величина. А другие сокурсники Гарри просто не интересуют… (хотя странно немного, согласна).
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 575 | Написано: 15.05.2004 14:21 | Инфо Правка |
Herminne
1) Хагрид вел их не куда попало в лес, а к своему брату. Возможно, он был в северной части леса, а по лесу идти опаснее.
2) Если ориентировать замок по сторонам света, становится непонятно, что такое "северная" и "западная" башни. Или мы их убираем с углов?
3) С западной башни (где совятня) виден довольно большой кусок озера. Тем более, что башня открыта со всех сторон. Но Гарри видел только "rippling sails of the Durmstrang ship" - про корпус корабля ничего не сказано.
Рельефы показывать пока не хочется.
А где сказано про сотню лодочек?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 216 | Написано: 15.05.2004 15:05 | Инфо Правка |
Astr
1) в первой книге никакого брата не было…
2) м. б. имеет смысл подумать над этим.
3)С совятни озеро не видно, тем более без проблем (его закрывает более высокая астрономическая башня). - т. е. по карте не видно.
4) Рельеф там ведь простой: замок наверху на скале (скалистая гора), все остальное от замка вниз… Потому и видно далеко, в том числе, замок на высотке.
5) в первой книге…
|
Astr
Прогрессор
Откуда: Из этой Вселенной
Сообщений: 576 | Написано: 15.05.2004 17:53 | Инфо Правка |
Herminne
5) "No more'n four to a boat!" Hagrid called, pointing to a fleet of little boats sitting in the water by the shore.
"флотилия", но не сотня
3) озеро целиком не видно, но вся северная часть как на ладони.
1) О каком именно месте первой книги речь?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 219 | Написано: 15.05.2004 18:47 | Инфо Правка |
1) например, после первого матча, Гарри, Рон и Гермиона пьют чай в хижине Хагрида "сзади у леса" (еще в каком-то месте было, но сейчас точно не помню). В четвертой книге (безумие Крауча) Крум отводит Гарри в лес, на разговор. При этом они идут мимо хижины Хагрида и кареты Бобатонцев. По карте им вовсе не нужно этого делать, чтобы попасть в лес…
3) да, пожалуй, корабль мог в северной части располагаться…
5) согласна
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 266 | Написано: 15.05.2004 19:39 | Инфо Правка |
Assassinka
Не, Роулинг в интервью обещала назвать имена двух оставшихся девочек с Гриффиндора, правда сказала, что запамятовала, обещала посмотреть, но так и не успела. Может нарочно ?
Ну уж если автор после написания пяти книг непомнит их имен, то не логичнее ли предположить, что их вообще не было. И я в интервью её ответ поняла, как уход от ответа. И вообще логичнее преположить, что в Гриффинодоре мальчиков должно быть больше, чем девочек.
Herminne
Вполне может быть, что Роулинг показывает не курс, а группу Гарри. ТОгда 8 человек - вполне реальная величина. А другие сокурсники Гарри просто не интересуют… (хотя странно немного, согласна).
Если под группой вы имеет ввиду его однофакультетников и однокурсников, то наверное да. А однокурсников - сколько их 40-60 не больше. Да знать их вполне может. Но тут надо заметить, что в Хогвартсе делается многое, чтобы разъединить факультеты (факультетские гостинные). Так что равенкловцев он может почти и не знать - общих уроков у них нет (по-крайней мере не показаны), не знание слизерина, за исключением отдельных личностей можно отнести за счет неприязни к факультету, а почему халпаффцев плохо знает, разве что из-за гриффинодорского снобизма.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 223 | Написано: 15.05.2004 20:32 | Инфо Правка |
Helene203
Под группой я имею в виду нечто типа студенческой группы в вузе. То есть на одном курсе одного факультета может быть несколько групп…
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 268 | Написано: 15.05.2004 21:03 | Инфо Правка |
Herminne
В нашем случае вряд ли. Вызовет больше нестыковок, чем объяснит.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 225 | Написано: 15.05.2004 21:15 | Инфо Правка |
Helene203
Так я и говорю: это объясняет, почему Гарри/Роулинг постоянно упоминает только о 8 гриффиндорцах с курса Гарри, но странно, почему он вообще не интересуется другими своими однокурсниками из Гриффиндора. В общем, Роулинг с цифрами, похоже, не дружит…
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 271 | Написано: 15.05.2004 21:24 | Инфо Правка |
Herminne
В любом случае если бы они были, то их могло быть не болеее 4. Вряд ли стали бы разбивать класс на такие мелкие группы особенно учитывая, что их на уроках даже приходится объединять с другими факультетами.
[ Это сообщение изменено 15.05.2004 21:50. Helene203 ]
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 226 | Написано: 15.05.2004 21:30 | Инфо Правка |
Helene203
Мне еще вот что интересно: положим 800 человек учеников, по 200 на факультет. Сколько нужно одному человеку за столом? Полметра? Значит, столы длиной 50 м и шириной метра 3, да еще место для стола учителей, да еще расстояния между столов, до стен и т. п. Это прямо конюшня какая-то получается, а не зал (размеры примерно 80-100 м х 20-30 м…). В смысле узкий и длинный… (Обычно пропорция бальных залов примерно 1:2 ширина к длине)
|
Assassinka
Ведьмочка
Откуда: Нск | Написано: 15.05.2004 22:57 | Инфо Правка |
Herminne
Можно подогнать и к 1:2.
К примеру длина 90 (возьмем среднее) 4 стола по 3 метра = 12. 3 прохода, так, чтобы всем было удобно вставать, отодвигать стулья и проходить не задерживаясь - по 5 метров(что мелочиться ). Это уже 27. По 9 меторв от каждой стены - это, конечно, много, но на стенах может что-то висеть, возле них может что-то стоять.
Нет все-таки много 9 метров, ну пусть 5, как проходы. Итого = 37. Подогнав длину зала к 80 получим то, что надо  .
/ Студенческий подход - подгонка /
Кроме того, если учеников все же меньше(а мне в это верится), то длина уменьшается еще сильнее.
Кроме того на Рождество
Цитата:
Зал стоял в великолепном убранстве. По стенам были развешаны венки омелы и остролиста, двенадцать елок возвышались на равном расстоянии друг от друга, некоторые из них блестели серебристыми снежинками, а некоторые были украшены сотнями свечей.
Ведь запихали же они куда-то 12 елок. Так что столы могут стоять реденько.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 238 | Написано: 16.05.2004 01:58 | Инфо Правка |
Assassinka
В принципе, да, подогнать можно. Но тут опять вопрос о масштабах поднимается. Если внутри 90 х 40, то сколько снаружи? Толщину стен ведь тоже учитывать надо, да и трубы в Хогвартсе, судя по 2-й книге, что твои тоннели. Или они все магически увеличены, как форд англия?
Добавление от 16.05.2004 17:27:
Больничное крыло на востоке (глава дуэльный клуб 2-й книги: Гарри утром просыпается и ему в глаза бьет солнце и т. п
|
Мяу
Бенгальская кошка
Откуда: Из страны Грёз
Сообщений: 90 | Написано: 16.05.2004 18:03 | Инфо Правка |
У меня вопрос возник, Хогвартс изначально был замком колдовским или нет?
И потом, если 4 стола и один для профессоров, то должно быть 5 продольных проходов (не 3, насколько я помню, сидели по обе стороны стола) и как минимум 3 поперечных. Потом, это почти историческая справка, охранные башни строились толщиной 3 – 6 метров, а то и больше, а помещения где проживали короли рыцари и прочая, находились в центральной, надежно защищенной части замка, поэтому толщина стен там вряд ли превышала 1,5 метра. Да и еще столы (может я не правильно поняла, тогда прошу меня извинить), но 3 метра шириной - пришлось бы ложится на стол, чтоб достать блюдо, стоящее на середине стола… Ширина стола не должна превышать 1,5 метров.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 240 | Написано: 16.05.2004 18:19 | Инфо Правка |
Мяу
3 метра - это нормально для стола, за которым сидят с двух сторон, особенно, если учесть, что для всяких разных блюд тоже нужно место. Ну 2.5… Старые столы довольно широкие (те, которые в замках выставлены, если видели).
Зал находится с внешней стороны замка. 5 продольных проходов уже учли. 3 поперечных тоже.
|
Мяу
Бенгальская кошка
Откуда: Из страны Грёз
Сообщений: 92 | Написано: 16.05.2004 18:28 | Инфо Правка |
Надо бы еще и авеню в 5 метров убрать между столами, а тот там вполне два авто разъедутся.
[ Это сообщение изменено 16.05.2004 18:31. Мяу ]
|
  |
