| Рон и Гермиона..будут ли они вместе? |
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 378
+++++ | Написано: 06.01.2006 15:02 | Инфо Правка |
Добрая Герми
ну если просто лежал то нет, а вот если что другое…
Demetra
думаешь..
|
Demetra
Ведьмочка
Откуда: Школа Магов Огня
Сообщений: 196 | Написано: 06.01.2006 15:03 | Инфо Правка |
FastKirik
Ну я один раз привалилась к парню на колени в очках. Ничего, только дужки давят. 
|
Добрая Герми
Ведьмочка
Откуда: с Хогвартса
Сообщений: 165
+ | Написано: 06.01.2006 15:04 | Инфо Правка |
FastKirik
…то уже ты бы не на коленях лежал!
|
Demetra
Ведьмочка
Откуда: Школа Магов Огня
Сообщений: 197 | Написано: 06.01.2006 15:06 | Инфо Правка |
Добрая Герми
FastKirik
Извращенцы……
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 381
+++++ | Написано: 06.01.2006 15:06 | Инфо Правка |
Demetra
ну и норм.
Добрая Герми
ага, да ктому же не спал
|
Добрая Герми
Ведьмочка
Откуда: с Хогвартса
Сообщений: 167
+ | Написано: 06.01.2006 15:06 | Инфо Правка |
Demetra
ну спасибо!
Добавление от 06.01.2006 15:07:
FastKirik
да я поняла!
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 383
+++++ | Написано: 06.01.2006 15:09 | Инфо Правка |
Demetra
ага а кто там на коленях у парня был, а….
Добрая Герми
да и ваще сильно бы был занят
|
Добрая Герми
Ведьмочка
Откуда: с Хогвартса
Сообщений: 167
+ | Написано: 06.01.2006 15:10 | Инфо Правка |
FastKirik
буд-то бы она ничё не заметила бы!!!
|
Demetra
Ведьмочка
Откуда: Школа Магов Огня
Сообщений: 198 | Написано: 06.01.2006 15:11 | Инфо Правка |
FastKirik
Добрая Герми
Ладно, я шучу. Удивляет просто:по верхнему краю страницы надпись "BBS :: Народный перевод Гарри Поттера", а ниже такие разговоры,.. Прикольный у нас перевод!  
|
Добрая Герми
Ведьмочка
Откуда: с Хогвартса
Сообщений: 168
+ | Написано: 06.01.2006 15:12 | Инфо Правка |
Demetra
да воще!
|
Demetra
Ведьмочка
Откуда: Школа Магов Огня
Сообщений: 200 | Написано: 06.01.2006 15:13 | Инфо Правка |
Добрая Герми
Переводчики, ел палы!!
|
Добрая Герми
Ведьмочка
Откуда: с Хогвартса
Сообщений: 169
+ | Написано: 06.01.2006 15:14 | Инфо Правка |
Demetra
ты бы узнала, как мне парни до того как я прочла последнюю книгу пересказали её! ооооо…..
|
Demetra
Ведьмочка
Откуда: Школа Магов Огня
Сообщений: 201 | Написано: 06.01.2006 15:15 | Инфо Правка |
Добрая Герми
Представляю..
|
Добрая Герми
Ведьмочка
Откуда: с Хогвартса
Сообщений: 171
+ | Написано: 06.01.2006 15:19 | Инфо Правка |
Demetra
на форуме нельзя об этом, я те потом напишу, посмотри сообщение в Смерть Поттера
|
Абсолютный Игрок
Маг
Откуда: Просторы Универсума
Сообщений: 1050 | Написано: 06.01.2006 15:54 | Инфо Правка |
Устроили чат! 
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev | Написано: 06.01.2006 17:56 | Инфо Правка |
Добрая Герми
Просто подумал - вдруг вы с чем-то написанным там не согласны? Возразите, аргументик приведёте… хоть какой-то.
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 384
+++++ | Написано: 06.01.2006 18:21 | Инфо Правка |
Larry2
зачем ей и с нами хорошо
|
Добрая Герми
Ведьмочка
Откуда: с Хогвартса
Сообщений: 174
+ | Написано: 06.01.2006 20:25 | Инфо Правка |
FastKirik
конечно! только с вами!
Larry2
ок, сделаем!
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 394
+++++ | Написано: 06.01.2006 20:27 | Инфо Правка |
Добрая Герми
ок лана я пойду..
|
Добрая Герми
Ведьмочка
Откуда: с Хогвартса
Сообщений: 176
+ | Написано: 06.01.2006 20:33 | Инфо Правка |
FastKirik
куда?!
|
Ариана
Ведьмочка
Откуда: Ярославль
++ | Написано: 06.01.2006 22:05 | Инфо Правка |
А картина красивая сразу видно человек умеет рисовать
|
Ann
Падший ангел
Откуда: Куда приводят мечты
Сообщений: 580 | Написано: 07.01.2006 12:59 | Инфо Правка |
Я когда-то открывала эту тему,но точного ответа ещё не знала..теперь же могу сказать,что будут..я уверена)))
|
Demetra
Ведьмочка
Откуда: Школа Магов Огня
Сообщений: 205 | Написано: 08.01.2006 10:54 | Инфо Правка |
Ариана
Мне тоже нравится. Я с этого сайта все рисунки себе скопировала. Девушка я вно за пару Рон-Гермиона.
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 428
+++++ | Написано: 10.01.2006 04:04 | Инфо Правка |
Добрая Герми
из паутины
Demetra
ну а Ро других вариантов не оставила
|
Larry2
Колдун
Откуда: kiev | Написано: 10.01.2006 11:46 | Инфо Правка |
М-да, снова туго с дискуссией.
Нашел я на другом форуме интересный пост - было бы интересно узнать ваше мнение.
Dar
Всем большой привет!
Меня здесь пока "виртуально нет" - на сессии я. Но сегодня сдали налоговое право - надо чуть перезвдохнуть… По форумам пройтись…
Перед сессией решил было свести мои впечатления и мысли в одно эссе - но не успел… Чтоб не было скучно - и чтоб придать вопросу "нужное направление" (ИМХО, что то опять близко к пинкам дело идет) выложу-ка кусочек из недоделанной работы - вот где есть что обсудить…
«DEUS EX MACHINA»
Небольшое эссе к шипперскому спору «Рон/Гермиона vs. Гарри/Гермиона»
Deus ex machina. Выражение, буквально переводится с латинского как "Бог из машины", означает некую развязку неразрешимой ситуации с помощью вмешательства непредвиденных внешних обстоятельств, независимых от участников. Классическое выражение, пришедшее к нам из античных времен.
Ранее я постарался показать, почему я считаю «романтические линии» незаконченными с психологической точки зрения, описав, чего в 6о1 книге не хватает парам Рон/Гермиона и «отсутствующей» Гарри/Гермиона, чтобы быть состоявшимися.
Теперь с точки зрения «литературной».
1. О Гермионе в «ПП»: кризис непонимания
ИМХО, Роулинг рисует Гермиону в «ПП» как девушку в серьезном «эмоциональном цейтноте». С 1ой по 5ую книги друзья являются ей серьезной эмоциональной поддержкой. А вот в шестой – нам показан серьезный «кризис непонимания». Причем с обоими ее ближайшими друзьями.
С Роном, думаю, вообще объяснять ничего не надо. Впрочем, это и ранее наблюдалось – но не так остро. Теперь же описания становятся «густо-насыщенными».
С Гарри – это тоже непонимание, причем усугубленное тем, что раньше такого не было. Сравните историю с конфискацией подаренной метлы и историю с книгой. В первом случае Гарри понимает, что, зачем и почему делает Гермиона. А вот во втором – нет. Он не просто продолжает пользоваться книгой – он не признает аргументов Гермионы, и оспаривает их - впервые за всю историю их взаимоотношений.
Это не говоря уже об прочих последствиях … «Умничку Гермиону» «сделали» по предмету, в котором она традиционно сильна, причем вовсе не «честным» с ее точки зрения способом. И прочие обидки… если ранее Роулинг описывала мир подростков весьма достоверно, то почему мы должны были бы отбросить вопросы достоверности в этой книге…
Реплики Гермионы также показательны – она, в свою очередь, не понимает, почему Гарри действует именно так.
И все это на фоне разворачивающейся войны, заставляющей дергаться многих и многих вокруг. Гермиону явно «достали». Да еще «неустроенность» «личной жизни» на фоне того, что все остальные вовсю ходят на вечеринки парами. А она?
Что рисует нам Джоан Роулинг описывая Гермиону в «ПП»? … ИМХО - Нервничает девочка …
2. Разрешение кризиса с Роном – использование очень известного приема «Бог из машины»
Ссора Рона и Гермионы в «ПП» заканчивается, когда первого отравляют почти насмерть. А что должно было бы быть дальше, если бы Рон не был отравлен? Непохоже, чтобы ребята собирались мириться. Рон не делает ни шажочка к миру с Гермионой. Гермиона, также провозглашает отсутствие желания сделать хоть что-то для примирения.
Это и есть «неразрешимая ситуация». Роулинг не дала своим персонажам никаких возможностей разрешить эту ситуацию самостоятельно. Причем не только самим Рону и Гермионе. Гарри беспокоится за друзей, но и он не видит никакого способа их примирить.
И вот повод к примирению приходит «свыше» в виде «острого приступа смерти»…
Что хотела сказать Роулинг, помирив Рона и Гермиону таким вот способом?
Вот где начинаются «шиперские разночтения»…
Трактовка «Goodship»:
«Само небо дает знак свыше и помогает …» Теперь ребята знают, что они дороги друг другу – и будут впредь умнее. В следующий раз не будут в такой хлам ругаться или пойдут друг другу навстречу.
Трактовка «PA / Harmony»:
А сами помириться не могли и/или не хотели? Это не законченные, не выясненные до конца отношения. Что будут делать эти двое при еще какой-нибудь «засаде»… Ждать нового чуда, видимо. Создать «чудо» самим – у этой пары не получается. Нам не показали, что эти двое способны преодолеть кризис непонимания – наоборот, именно, что не способны…
Я не зря привел оба названия корабля. Сравнение уж слишком нарисовывается …
Хе-хе. Сорри за «скрытое ерничество»…на самом деле текст для обеих позиций был куда серьезнее. И более мирным, чтоли… Специально подсократил описание позиций – так они более спорные… Развлекайтесь… Свои комментарии напишу только в полной версии…если когда-нибудь до нее доберусь…
3. Будущее «романтической» части сюжета
Почему Джоан Роулинг не дала Рону и Гермионе помириться самостоятельно? Сделать хотя бы маааленький шажок навстречу или дать друг другу хотя бы повод к примирению … и доказать, что они действительно способны оставаться вместе независимо от обстоятельств. Это была бы отличная основа для описания, как эта пара находит свои «точки пересечения» и строит будущие отношения … Получился бы достоверный, обоснованный, «живой» финал. Ранее все ее книги такой имели…
Однако нет - примирение есть, но развития отношений нет.
И еще замечание – можно было описать примирение в момент, когда понадобилось бы срочно оказать помощь Гарри. Роулинг ясно и четко указывает – друзья участвуют в «боевых действиях» 6ой книги очень активно и далее не собираются отпускать Гарри одного искать себе неприятностей … Такая возможность дать Рону и Гермионе организовать что-то вместе, добиться первого совместного результата, который был бы именно их совместной заслугой. Но Джоан Роулинг в 6ой книге этого не делает - она заканчивает ссору персонажей ярким вмешательством извне.
Вот такие вот обстоятельства использования известного литературного приема опять и снова заставляет меня «быть подозрительным» по отношению к позиции «все уже ясно и закончено».
ИМХО, совсем даже не закончено. Джоан Роулинг оставила на седьмую книги все ответы - и все выяснения … И это есть «большой гут» – есть еще чего написать…
3. Разрешение кризиса с Гарри – техника совсем другая.
Этот раздел, как и часть из п.2 – посвященную сравнению - я вырезал… А то совсем уж в сторону начинает забирать … И часть я дописать не успел…
4. «Граничные условия»
Опять «если» и снова «если»…
Мы не знаем, было ли использование известной в драматургии техники сознательным. В курсе ли ДКР того, что использованная техника является известным литературным приемом? Как она относится к античности и ее культуре? И вообще, хотела она этим что-то сказать или просто так получилось?
Является ли использование приема часть сюжета или наоборот, связывает разные кусочки текста в один сюжет. ( Кривая фраза, но надеюсь, что понятно. Кто не понял – One Half объяснял все подробнее, сейчас у меня со временем совсем никак … )
…
5. Вот оно - личное восприятие
Но все-таки, хотела Джоан Роулинг или нет, но мое испорченное университетским образованием сознание все равно учитывает такой прием и его применение в общем впечатлении от прочитанного. Не просто так книга составила первое впечатление недосказанности, непонятности и подозрительности…
Я лично античностью очень интересовался еще в младшей школе, да и потом тоже не совсем к ней равнодушен. У античных авторов применение этого приема для ситуаций, имеющих хотя бы какой-нибудь способ разрешиться, считалось «дурным тоном».
И, видимо, я подсознательно ожидаю того же и от других авторов, которые мне нравятся. Это действительно вопрос исключительно личного восприятия.
И вот это восприятие делает «бога из машины» в исполнении Роулинг в 6ой книге очень и очень «памкинпайским» - по крайней мере в моих собственных глазах.
Снова прощаюсь на некоторое время - недели на две наверняка…
Надеюсь еще вернуться…
http://forum.hp-theories.ru/viewtopic.php?t=511&postdays=0&postorder=asc&start=240
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 432
+++++ | Написано: 10.01.2006 12:32 | Инфо Правка |
Larry2
жаль пока..
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 669 | Написано: 10.01.2006 14:10 | Инфо Правка |
Demetra
На картинке явно Рон с Джинни по-братски заснули после братской попойки:)))) Ну морды у них похожи! 
Добавление от 10.01.2006 14:24:
Larry2
Конечно туго, вдохновительница ведь была на каникулах скромно потупясь взором в пол
Та-а-к… С античность, насколько я помню, у Роулинг вроде порядок. Классическое образование предполагает прохождение античной литературы.
Интересно вот что - "разрешение кризиса с Гарри". Что именно имелось в виду? Почему у меня такое чувство, что самое интересное у меня отобрали прямо и-под носа? О каком именно кризисе идет речь?
Не могу сейчас привести то, что мне сказал Алекс, вдруг он решит сам это рассказать, но есть моменты, касательно Рона и Гермионы, которые дополняют теорию о "незаконченности". И еще. Все книги - с точки зрения Гарри. А мы тут вроде говорили, что ни Гарри, ни Гермиона не знают, как ведут себя братья по отношению к сестрам. ТАк что волсприятие Гарри всей ситуации может носить своеобразное неправильное понимание. Кто его, этого Рона, знает? Может он чисто по-братски заботится о Гермионе и не понимает, почему эта дурища на него напускает птичек и прочее? 
И кто-нибудь, кто видел 4 фильм в оригинале, скажите мне, Рон правда говорит, что сам бы пригласил Гермиону на бал, не будь она такой занудой. Или это издержки перевода? В кинотеатральной версии было что-то другое, про зануду я услышала в другой версии. Почему доверяю больше второму варианту? Потому что первый перевод мне поведал, что Лили дала защит Гарри, родив его, и что омут памяти используется, чтоб подержать ослабевшую память 
|
Demetra
Ведьмочка
Откуда: Школа Магов Огня
Сообщений: 207 | Написано: 10.01.2006 15:38 | Инфо Правка |
Lileia
На картинке явно Рон с Джинни по-братски заснули после братской попойки:)))) Ну морды у них похожи!
Похожи, но все-таки выглядят они как однокурсники. Путаница из-за того, что рисунок в графике, на цветных нормально опознаешь героев.
К сообщению приложены файлы: 1.jpg (58.74 Кб)
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 439
+++++ | Написано: 10.01.2006 15:55 | Инфо Правка |
Demetra
ещё более красивый рисунок, я тащусь..
|
Demetra
Ведьмочка
Откуда: Школа Магов Огня
Сообщений: 210 | Написано: 10.01.2006 16:00 | Инфо Правка |
FastKirik
Привет! А у меня еще есть…
К ПП: Рон с Гермионой в больничном крыле.
К сообщению приложены файлы: 1.jpg (68.00 Кб)
|
  |
