История Мэри-Сью |
Etery Ведьмочка Сообщений: 58 | Написано: 21.02.2005 21:20 | Инфо Правка |
Спасибо Mrakoza за идею. Действительно, кто такая Мэри Сью? Точнее, какя она? Ведь это не обязательно придуманный герой. Читала как-то фик, где Джинни выглядит как настоящая МС. |
Mrakoza Мрачная дикая Коза Откуда: подмосковный сугроб Сообщений: 277 | Написано: 22.02.2005 19:58 | Инфо Правка |
Мдя
Почитала "Положение о Мэри-Сью"
Посмотрела на свое творенье.. Комок к горлу, и мысля: "А может мне вот эту девушку из своего фика вообще выкинуть?" Так противно, когда читаешь некоторые пункты из "положения" и находишь полные совпадения со своим героем. Конечно, маскировала как могла. И теперь так тональным кремом замажу, что страшилище и стерва ТАКАЯ получится! Ну это не про то все
В принципе выше уже достаточно четко и ясно объяснилось, кто такая Сью и что многим героям Роулинг можно дать тоже имя. Возникает вопрос, что приемлют рецензенты или просто читатели? О ком им интереснее читать, об отрицательных персонажах, сложных или положительных и сильных? Я не могу похвастаться прочтением и половины фиков на Ярике, но с интересом узнала бы примеры наилучших, по мнению рецензентов и читателей, замаскированных Сью в фиках..?
|
Tot-Amon Адепт Великого Откуда: Прямо из книги Сообщений: 464 | Написано: 22.02.2005 21:11 | Инфо Правка |
Mrakoza Вот тебе выводы из знаменитейших "Наследников
" Гарри - Наследник Годрика - Покоритель стихии огня - болтает с драконами и они его слушаются - любовь с гермионой вообще не обоснованная (хотя и красивая) Рон - Наследник Салазара - Покоритель воды - влюблён в созданного персонажа Сью Кристину. Кристина - Наследница Ровены - Покоритель воздуха - читает мысли - объезжает фестрических пегасов - созданный персонаж - перевелась из другой школы - дочь Снейпа -любит Рона И это ли не чистейшей ожно сказать просто Высшей пробы Мэри Сью??? А ведь публикуется и с восторгом печатается! Гермиона - Наследница Хельги - Покоритель земли - любит Гарри (тоже красиво ) ) А ведь про Гарри и Рона стало известно ещё во второй главе. А в первой Гарри прихватив Дадли избивает пятерых пожирателей вместе с Малфоем, и уезжает от них на джипе Дурслей! Ральф - В предках похоже сам Мерлин - ещё известнее чем Гарри ему чуть ли не в ноги все валятся - может свободно убирать и снова проявлять Знак Мрака на плече - Как сосунка Гипнотизирует Волди и вертит им как хочет. Про всякие супермогучие Радужные сферы я пожалуй промолчу. Tot-Amon. |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.02.2005 06:20 | Инфо Правка |
Mrakoza В "Книге Скелоса" мэрисьюшных персонажей, кажется, аж два — Дэвид и Шив. Правда, говорят, что дальше с ними что-то неладное случилось, но я не смогла дочитать до того момента. "Книгу Велеса" читать и не начинала, там явная Мэрюшка — Таша Велес. Оба фика народ весьма и весьма хвалит.
|
БиП Белый и Пушистый Откуда: из Сети | Написано: 23.02.2005 06:37 | Инфо Правка |
Чего к девушке прицпились все? Ну, Мери. Ну, Сью. И чего? |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.02.2005 07:00 | Инфо Правка |
БиП Ты мою Мэрьку видел? Которая внучатая племянница Дамблдора? Я так старалась, так вырисовывала! По секрету скажу, что она еще специалист по темной магии и непростительным проклятиям и большой мастер окклюменции! |
злющая Грызиана Баб Яга в тылу врага Откуда: оттуда Сообщений: 1882 | Написано: 23.02.2005 07:15 | Инфо Правка |
Nyctalus А "Полет шмеля" на балалайке она играть не умеет? Если нет, то никакая она не махровая МС! |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.02.2005 07:28 | Инфо Правка |
злющая Грызиана Ну, про балалайку я не знаю… Но как она зелья варит! Снейп отдыхает, нервно курит в сторонке и ворочается в гробу! И по ней сохнет Драко Малфой. А еще от нее в восторге Гермиона, ее любит Невилл и очень ценит Дамблдор! |
злющая Грызиана Баб Яга в тылу врага Откуда: оттуда Сообщений: 1886 | Написано: 23.02.2005 07:41 | Инфо Правка |
Nyctalus А голос у нее ангельский, а танцует она как Плисецкая, а крестиком вышивать умеет. Или она не прошла "курс молодой МС" ? |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.02.2005 07:47 | Инфо Правка |
злющая Грызиана Понимаешь, сложно ей — в 16 лет преподавать зельеделие на всех семи курсах и еще выполнять обязанности декана Слизерина
Но она обворожительно хороша! |
A_g_n_e Агнешка Откуда: город-сказка Сообщений: 80 | Написано: 23.02.2005 08:37 | Инфо Правка |
и так самоотвержена, что всё же пошла на это |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.02.2005 09:01 | Инфо Правка |
Много вы все понимаете! У нее ярко-голубые глаза, белокурые светящиеся локоны на фоне черной мантии и временами заметная под мантией прекрасная фигура. А еще она запросто затыкает за пояс проверки из министерства и от попечительского совета. И точно знает, что надо делать для победы над Вольдемортом. И научила Невилла варить зелья всего за пару уроков. Так, что там еще
А, не назначает взысканий! |
БиП Белый и Пушистый Откуда: из Сети | Написано: 23.02.2005 10:34 | Инфо Правка |
Nyctalus Выход один: ее должен переехать трамвай. Чтоб жива осталась, а ноги отрезало и память отшибло
Не подумай, что я злой, но машек надо давить трамваями. |
злющая Грызиана Баб Яга в тылу врага Откуда: оттуда Сообщений: 1888 | Написано: 23.02.2005 12:44 | Инфо Правка |
БиП Нет, Машка без памяти- это вообще страшно, она начинает мнить себя наследницей Темного лорда или, скажем, внучатой племянницей тещи Слизерина. Их надо травить фосфорными спичками. |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.02.2005 13:45 | Инфо Правка |
БиП Хм, с учетом того, что меня в реале Машей зовут
Хорошо, что у нас в городе трамваев нет! Так ты не видел??? В дневнике есть
|
Etery Ведьмочка Сообщений: 66 | Написано: 23.02.2005 16:06 | Инфо Правка |
Люди! Пожалуйста, примеры и обоснования! А то получится, что положительных героев вообще нельзя писать, все должны быть полными сволочами. |
БиП Белый и Пушистый Откуда: из Сети | Написано: 23.02.2005 16:52 | Инфо Правка |
Nyctalus Хм, с учетом того, что меня в реале Машей зовут… Я знал, забыл только. У тебя в вордовских файлах личная информация не стерта, так что я давно в курсе
Добавление от 23.02.2005 16:54:
злющая Грызиана А без ног пусть они чего хочешь воображают.
Добавление от 23.02.2005 17:08:
Etery А почему не ограничиться имеющимися персонажами? Их там - как китайцев в Пекине. Мало?
Добавление от 23.02.2005 17:09:
Nyctalus А троллейбус тот еще ходит? |
Etery Ведьмочка Сообщений: 68 | Написано: 23.02.2005 18:26 | Инфо Правка |
БиП Да я сама могу ткнуть пальцем и сказать - МС. А вот почему
|
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.02.2005 18:40 | Инфо Правка |
БиП А почему не ограничиться имеющимися персонажами? Их там - как китайцев в Пекине. Мало? Женских — маловато будет. Какой такой тот троллейбус??? |
БиП Белый и Пушистый Откуда: из Сети | Написано: 23.02.2005 18:59 | Инфо Правка |
Etery Nyctalus Хватает там и женских. Умбридж, например. А вот сделаете из нее мою сестренку - белую и пушистую - будет Маша Сюшкина
Nyctalus Значит не ходит
Жаль. Романтично и удобно было на троллике к морю кататься
Даже до самой Фодосии была троллейбусная линия
|
Mrakoza Мрачная дикая Коза Откуда: подмосковный сугроб Сообщений: 284 | Написано: 23.02.2005 18:59 | Инфо Правка |
Tot-Amon Твои примеры успокаивают совесть . Уж коли в "Наследниках"
! Etery Примеры привели. Вывод один - усложнять своих героев |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.02.2005 19:06 | Инфо Правка |
БиП М-да, видела я недавно зарисовку Перси/Амбридж… Не соответствует, знаешь ли, политике НП аж никак! Мне Эльза в "Пациенте" нравится. Вот ведь и новая героиня, и любимая женщина главному герою, а очень живая и создающая противоречивые чувства — то нравится, то не нравится, то раздражает, то радует. Правда, там романтическая линия не основная. Симферополь — Алушта и Симферополь — Ялта, что ли? Ходит, куда он денется! Откуда мне знать, что ты называешь тем троллейбусом? |
Mrakoza Мрачная дикая Коза Откуда: подмосковный сугроб Сообщений: 285 | Написано: 23.02.2005 19:10 | Инфо Правка |
Nyctalus Правда, там романтическая линия не основная. Извиняюсь, что вмешиваюсь, но может это залог успеха - избавления от Мери-Сью - отход от основной линии любви
|
БиП Белый и Пушистый Откуда: из Сети | Написано: 23.02.2005 19:11 | Инфо Правка |
Nyctalus М-да, видела я недавно зарисовку Перси/Амбридж… Не соответствует, знаешь ли, политике НП аж никак! Круто, однако!
Кинь ссылочку приватно, ОК? А если честно, то и я как-то не удержался, создал МС мужского рода, Мерин-Сью, так сказать
Спасибо, успокоила
|
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.02.2005 19:17 | Инфо Правка |
БиП Это где твой Мерин бродит (он, конечно, должен бы быть Мартином
)? У меня в дневнике ссылка на конкурс драбблов
|
Etery Ведьмочка Сообщений: 71 | Написано: 23.02.2005 19:56 | Инфо Правка |
Mrakoza не совсем понятно, почему надо отходить от линии любви? Можно построить потрясающую линию без всякой МС. (Почему-то очень понравился фик "Оборотная сторона полуночи" про Гермиону и Снейпа. написан так правдиво, что даже трудно представить другое развитие сюжета. А МС там даже не пробегала). Меня лично не особо интересует МС. в моих фиках много недостатков, но МС не встречается - терпеть не могу такой тип героев. Вызывает у меня комплекс неполноценности . Просто хотелось увидить, как другие реагируют на МС и как ее определяют. |
Mrakoza Мрачная дикая Коза Откуда: подмосковный сугроб Сообщений: 287 | Написано: 23.02.2005 19:59 | Инфо Правка |
Etery Думается мне, что реакция на МС отрицательная, когда она новый персонаж и влюбляет в себя и манипулирует главными, любимыми героями
|
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.02.2005 20:14 | Инфо Правка |
Etery Хех, я, когда писала Ковалевски, постаралась обойти все пункты "Положения о Мэри-Сью": никому не родственница, портрет описывала с реальной женщины, дополнительные умения компенсируются провалами в знаниях в других областях, сходу нравится только Хагриду, характер сложный, временами чего-то боится или не уверена в себе и просит помощи, временами затевает соревнования — и проигрывает, ее появление в Большом зале вообще мало кто замечает… И что? Почитала в этой теме характеристику Мэри-Сью… Елки ж палки! Она, родимая, и вышла, тудыть ее! Только чуть примаскированная… |
Etery Ведьмочка Сообщений: 72 | Написано: 23.02.2005 21:02 | Инфо Правка |
Nyctalus Буду рада, если ты объяснишь мне, необразованной, как такое получается
У меня как-то не выходит |
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье | Написано: 23.02.2005 21:35 | Инфо Правка |
Etery Ну как получается? Во-первых, героиня все-таки любимая. И это чувствуется очень быстро и несмотря ни на что. Во-вторых, она же писалась специально под романтические отношения со Снейпом. Значит, у нее должны быть привлекательные черты. В-третьих, фантазия по части магических умений приводит к тому, что героиня в мире Роулинг смотрится исключительной. Сейчас пройдемся по пунктам: Следствие №1. Появление Мери Сью. Очень трудно придумать новую причину тому, что в Хогвартсе в обход установленных правил появляется новая студентка 15 лет от роду (обычно они или скрывались от Волдеморта, будучи родственницами либо его врагов, либо его самого, или приезжают по обмену - Мерлин, прости их чёртов "чарующий американский акцент" или русские фамилии и связь с древней магией, они не виноваты, что их так придумали). Тем более трудно придумать новую причину приютить в Хогвартсе маглу. Да и новые преподши Защиты от Темных Сил, которых скопилось уже не меньше нескольких дюжин, порядком поднадоели… Есть, конечно, оригинальные ходы, но мало их, мало… Преподша ЗОТС, знакомая с древней магией, она самая
Завою, но эта идея кажется действительно удачной, когда приходит в голову. Древняя магия — потому что ее не сильно придумывать надо, а можно наковырять из поверий и традиций. Происхождения, спасибо, не русского. Но польского, тьфу ты! Во-первых, если она англичанка — то почему у нее столь отличные от других персонажей знания и умения? И вообще, страна ближе, писать достоверно проще
Следствие №2. Распределение. Мери Сью (если она студентка) попадает в Гриффиндор. В самом крайнем случае (если она не просто родственница Волдеморта, а прямой потомок) - в Слизерин. А как ещё держать её близко к центру событий? Ну хоть с этим обошлось
Хотела написать ее хаффльпаффкой, но характер гриффиндорский вышел. Написала, что точно неизвестно. на какой из двух факультетов ее распределила бы Шляпа. Следствие №3. Способности. Мери Сью либо гениальная ученица, либо озорница, каких мало (может совмещать). Если она преподавательница, то знает о ЗОТИ всё или что-то очень необычное. Если она магла, то это только видимость - на самом деле в ней скрыты огромные силы. Любая Мери Сью может преуспевать в зельях, стать личной ассистенткой Снейпа и т. д. Более того, по замыслу большинства авторов она просто обязана! Это утомляет… Впрочем, у неё могут быть проблемы с каким-то предметом - если по сюжету нужно, чтобы кто-то (обычно Гарри или Снейп) ей с ним помог. Так. Знания по необычной для Англии магии есть. Озорной характер тоже имеется — называется, хотела написать яркую женщину, противоположную во многом Снейпу. Провалы в знаниях по трансфигурации и арифмантике в фике не упомянуты, а незнание английской темной магии — тот самый случай! Просит Снейпа о помощи! По моей логике, деревенская ведьма сильна всего в четырех областях магии, но
ЗОТС, гербология, магические твари — и зелья! Хотела немного попустить Снейпа — написала, что Ковалевски может конкурировать с ним в изготовлении зелий средней сложности
М-да
Следствие №4. Сверхспособности. Практически всегда у Мери Сью есть особый талант: пирокинез, анимагия, умение разговаривать с животными, пророческий дар… (ну должно же что-то сделать её ключевым персонажем…) И это имеется! В написанном фике — нету. Но собралась писать продолжение под впечатлением культурологической статьи обо оборотнях
Разумеется, появятся особые способности и связи с этими самыми оборотнями! Ох, ну у Роулинг же практически каждый персонаж в чем-то особенный — а мне что, совсем нельзя, да? Следствие №5. Родственные и межличностные связи. Обычно Мери Сью родственница либо того, кого Гарри очень любит, либо того, кого он терпеть не может. С любовью дело обстоит так: в неё влюбляются Рон, Гарри, Драко, кто-нибудь типа Невилла или Симуса и/или Снейп. Рон и Гарри из-за неё ссорятся, но она их мирит; Рона нежно отшивает, Гарри спасает жизнь. Драко она наставляет на путь истинный, со Снейпом поступает в меру испорченности автора. А вообще с Мери Сью все хотят подружится (хотя отдельные личности могут её побаиваться), поскольку она (см. следствия 3-4) и к тому же редкостная красавица с глазами и волосами дивных цветов и стройной фигуркой. Так, Хагрид с ней дружит сразу, МакГонагалл хорошо относится (ну не вижу я завязки конфликта в характере!), Флитвик и Дамблдор хорошо относятся ко всем
Остаются Снейп (но это ж временно, она ж ему в пару предназначена!) и второй введенный мною женский персонаж
Не густо. Родня тоже имеется: не роулинговская, но ведь должна была героиня откуда-то всем своим умениям научиться? То-то и оно, пришлось ей родню сооружать — неслабую
Вот так и выходят Мэрьки. Эх
|
|