| Снейп, как опекун Гарри. Что из этого выйдет? |
Снейпоманка
Черная Аристократка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 585
++ | Написано: 27.07.2005 12:30 | Инфо Правка |
аналитик
Учитель он, в двух словах, ближе к студенческому уровню.
Полностью согласна.
Ребятишек в 11 лет только напугал.
Опять же я вас поддержиааю. 11 лет - очень психологически неустойчивый возраст, можно все будущее испортить.
А то, что ему вменяют плохое отношение к Гарри и Невиллу - ничего не буду говорить, увидим в 7 книге.
Плохо только то, что до выхода книги 2 года, а это очень большой срок, для того, чтобы перемыть косточки всем персонажам. И мне кажется, чо ни одна догадка, которая прозвучит на форуме, не найдет свое отражение в книге. Самое больше, что может ожидать нас, это совсем приблизительное предположение развития событий и абсолютно непредсказуемый конец.
|
Дрейк
Злодей
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 252 | Написано: 27.07.2005 12:58 | Инфо Правка |
аналитик
А вы не заметили, психолог вы наш?
Я отвечал за себя и свои посты, в которых хвастовством не злоупотреблял…
Снейпоманка
Самое больше, что может ожидать нас, это совсем приблизительное предположение развития событий и абсолютно непредсказуемый конец.
Мда, неожиданный и непредсказуемый конец - это как раз в духе Роулинг… Она всегда что-нибудь веселенькое подкинет… Помню, как рассуждали о том, кто такие Арабелла Фигг и Мундугнус Флетчер. Помнится, их и аврорами делали, и невыразимцами… а на поверку оказалось, что одна - сквиб, второй - алкаш и пройдоха…
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 706 | Написано: 27.07.2005 13:00 | Инфо Правка |
Снейпоманка
Ребятишек в 11 лет только напугал.
Опять же я вас поддержиааю
Он не просто их напугал. Он поставил детей в неравное положение. Те, кто по дохогварсткому образованию или жизни имел представление об этом предмете (родители позаботились) получили привилегию. Потому что зельеварение - это не только знания, но и навыки. Тонкость этого предмета можно оценить, если умеешь и знаешь хотя бы основное. Но Снейп-учитель не дал такого шанса ни маглорожденным, ни тем из магорожденных, родители которых не подумали или не сумели дать детям начальное образование в этом предмете. Кстати, именно это и иллюстрируют проблемы в зельеварении, возникшие на шестом курсе у Гермионы. Она ли не старалась, но научить своих учеников тонкостям Снейп не посчитал нужным. Не захотел воспитывать потенциальных конкурентов?
Что до темы. То единственный ответ на неё - ничего.
|
Дрейк
Злодей
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 254 | Написано: 27.07.2005 13:16 | Инфо Правка |
Helene203
Полностью согласен! 
|
Снейпоманка
Черная Аристократка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 587
++ | Написано: 27.07.2005 13:18 | Инфо Правка |
Helene203
Он не просто их напугал. Он поставил детей в неравное положение. Те, кто по дохогварсткому образованию или жизни имел представление об этом предмете (родители позаботились) получили привилегию. Потому что зельеварение - это не только знания, но и навыки. Тонкость этого предмета можно оценить, если умеешь и знаешь хотя бы основное. Но Снейп-учитель не дал такого шанса ни маглорожденным, ни тем из магорожденных, родители которых не подумали или не сумели дать детям начальное образование в этом предмете. Кстати, именно это и иллюстрируют проблемы в зельеварении, возникшие на шестом курсе у Гермионы.
Без комментариев.
Она ли не старалась, но научить своих учеников тонкостям Снейп не посчитал нужным. Не захотел воспитывать потенциальных конкурентов?
Нет, просто Снейп не видит не в одном из них НАСТОЯЩЕГО, истинного стремления. единственная, кто преуспевает в Зельях - Гермиона, но и ее Снейп не считает за достойную. Возможно потому, что ему кажется, что она все зубрит. хотя мы, конечно же, знаем, что это не так. Иначе бы она не могла пользоваться выученным в экстренных ситуациях.
|
Дрейк
Злодей
Откуда: Темная цитадель
Сообщений: 256 | Написано: 27.07.2005 13:47 | Инфо Правка |
Снейпоманка
Нет, просто Снейп не видит не в одном из них НАСТОЯЩЕГО, истинного стремления.
Если бы все учителя учили только тех, в ком видели НАСТОЯЩЕЕ стремление, выученных людей было бы не больше пяти на сто невыученных…
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 708 | Написано: 27.07.2005 13:47 | Инфо Правка |
Снейпоманка
Возможно потому, что ему кажется, что она все зубрит
В таком случае, будь он в самом деле хорошим преподавателем, давал бы ей задания, которые она не смогла бы выполнять только зубря. Польза была бы от этого всем. Справилась бы - получила бы новые и очень полезные навыки, а Снейп убедился в своей неправоте. Нет - великолепный повод для саркастических, но справедливых замечаний. Но ведь уважаемый профессор не дает своим ученикам даже шанса. Шанса на творчество. Нет он упорно вдалбливает им в голову, что необходимо строго следовать инструкции (и упаси Мерлин, куда-нибудь в сторону). Но ведь его собственный пример из книги доказывает, что это далеко не всегда правильно.
|
Mary-Annie
Королева ночи
Откуда: из Москвы
Сообщений: 186 | Написано: 27.07.2005 15:36 | Инфо Правка |
Helene203
Наверное, именно по причине собственной необыкновенной одаренности в зельях (ну не мог же он просто так полностью раскритиковать весь учебник), Снэйп заставлял всех следовать инструкции, потому что считал, что действительно талантливый человек сможет обойти эту иструкцию сам…
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 713 | Написано: 27.07.2005 15:54 | Инфо Правка |
Mary-Annie
Что-то я сомневаюсь, что тот же Слугхорн был столь жесток в своих требованиях. Значит Снейп требовал от своих учеников даже больше, чем от самого себя. Кроме того мы не знаем было ли у него самого дохогвартсовское зельеварительное образование. Вполне могло и быть. Слугхорн не идеальный учитель, но гораздо лучший, чем Снейп, потому, что первому доставляли радость успехи его учеников, а второму нет. Поэтому у Снейпа отсутствовал приличный кусок мотивации к тому, чтобы научать своих учеников чему-либо.
|
Снейпоманка
Черная Аристократка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 589
++ | Написано: 27.07.2005 17:04 | Инфо Правка |
Helene203
Нет он упорно вдалбливает им в голову, что необходимо строго следовать инструкции
А так же он им вдалбливает и то, что они неспособные идиоты. Это не для кого не секрет! Но ничего не поделать с его премерзким характером, никто не в силах его изменить, кроме него самого. Хотя мне бы не хотелось, чтобы это произошло.
|
мисси
Единочество
Откуда: город золотой
Сообщений: 727 | Написано: 27.07.2005 17:34 | Инфо Правка |
Дрейк
…и где же тут хвастовство?
да к сожалению, милейший, везде, куда ни глянь…
впрочем, не только у Вас, ага
аналитик
Учитель он, в двух словах, ближе к студенческому уровню. (…) А если интеллектуальный уровень препода достаточно высок, и он это понимает, ему тяжело учить всех и вся, хотя в силу социальных обстоятельств он это делает.
где-то в анналах этого форума есть мои точно эти же слова…
приятно, аднака!
Helene203
Он не просто их напугал. Он поставил детей в неравное положение. Те, кто по дохогварсткому образованию или жизни имел представление об этом предмете (родители позаботились) получили привилегию. Потому что зельеварение - это не только знания, но и навыки. Тонкость этого предмета можно оценить, если умеешь и знаешь хотя бы основное. Но Снейп-учитель не дал такого шанса ни маглорожденным, ни тем из магорожденных, родители которых не подумали или не сумели дать детям начальное образование в этом предмете. Кстати, именно это и иллюстрируют проблемы в зельеварении, возникшие на шестом курсе у Гермионы. Она ли не старалась, но научить своих учеников тонкостям Снейп не посчитал нужным. Не захотел воспитывать потенциальных конкурентов?
те-те-те
хоть мы с Вами, в свое время, и расплевались до зарока друг с другом не общаться, но на столь вопиющее Ваше противоречие самой себе и так далее не могу не обратить внимания
Вы пишете, что Снейп не дал шанса магглорожденным, которые в связи со своим магглорождением ничего не знали до.
фигня, уважаемая - перечитайте-ка первый урок зельеварения, кто тянулся отвечать? Ага, Гермиона. И не получила шанса не потому, что не знает - а потому, что магглорожденная. То есть логика Ваша верна - но отчасти, не довели Вы ее до конца. К тому же, дальнейшее гнобление Гермионы происходило по большей мере благодаря ее тесному общению с мальчиком-доставшим-Снейпа-хуже-всех-прочих, а не по какой-либо иной причине
А на шестом курсе никаких особых проблем я у Гермионы не заметила - она просто не стала лучшей, по той простой причине, что Гарри пользовался инструкциями самого СС - до которых тот, кстати, в свое время дошел совершенно сам, нес па? Не стать лучшей - означает заиметь проблемы?
Слугхорн не идеальный учитель, но гораздо лучший, чем Снейп, потому, что первому доставляли радость успехи его учеников, а второму нет
насколько мы успели узнать Слухгорна, смело можно предположить, что радость ему доставляли не успехи его учеников, а столь ошеломляющие успехи его учеников.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 716 | Написано: 27.07.2005 18:03 | Инфо Правка |
мисси
Никакого противоречия. Обратите внимания, что я упирала не на теоретические знания (какие получила Гермиона заранее вызубрив учебник, чего делать, кстати, была совсем не обязана), а на практические умения и навыки, которых ни маглорожденная Гермиона (неоткуда), ни магорожденный Рон (у родителей денег не было? не специализируются они на этом? не подумали?) не имели. А в таком предмете как зельеварение они имеют большое значение. И я говорю это, как человек в дипломе которого стоит химик-технолог.
К тому же, дальнейшее гнобление Гермионы происходило по большей мере благодаря ее тесному общению с мальчиком-доставшим-Снейпа-хуже-всех-прочих, а не по какой-либо иной причине
Ну а тут всё на уровне ИМХО. Насколько из-за этого, насколько из-за того, что маглорожденная, насколько из-за того, что раздражает Снейпа своим всезнайством. Всё вместе. А от чего больше судить трудно.
А проблемы на шестом курсе у Гермионы возникли. Несмотря на то, что со всей присущей ей педантичностью она следовала официальным указаниям учебника (как и учил Снейп) зелья её не полностью соответствовали тому, что должно было получиться. Возможно автор учебника рассчитывал, что занимающиеся продвинутым зельеварением студенты уже научены творческому подходу, тем тонким нюансам, которые описал в своё время Принц-полукровка. Кстати интересно, как на его фоне выглядели успехи Лили Эванс. Если и она была не хуже, то значит Слугхорн смог научить творческому подходу и её. А вот Снейп не смог научить даже любимого Малфоя. Не это ли оценка деятельности преподавателя.
Добавление от 27.07.2005 18:07:
Что до Слугхорна. Но наличие мотивации от такого ударения не пропадает. И ученики, соответственно, получают то, зачем пришли в школу: знания, умения и навыки, которые позволяют им добиваться успеха и приносят маленькие удовольствия и славу их учителю.
|
мисси
Единочество
Откуда: город золотой
Сообщений: 728 | Написано: 27.07.2005 19:59 | Инфо Правка |
Helene203
на уровне того же ИМХО я, например, считаю, что когда Снейп задавал деткам сочинение про оборотней - он прекрасно понимал, что вряд ли кто-то, кроме Гермионы поймет его тонкий намек. Так и получилось. Так что, конечно, может и раздражает всезнайством - а считаться-то считается. Пусть даже сам себе в этом никогда не признается.
пара Эванс-Снейп настолько ожидает своего раскрытия только в 7-й книге, что я бы вообще поостереглась пока делать хоть какие-то выводы на тему "кто о чем и почему" в связи с этими двумя именами
(тем более, что если гипотетически представить себе ситуацию, что мы абстрагируемся и узнаем о Поттере только из шестой книги и без знания о Принце-Полукровке. Получается, что у ГП дикие успехи в зельеварении. А о ситуации с Эванс мы знаем сейчас только со слов Слухгорна, то есть находимся примерно в этом же знании)
думаю, что проблема еще в том, что Гермиона явно не видит зельеварение целью своей жизни
а Снейп - видел, если не главной - то близкой к тому, так ведь?
потому и смог сам уловить тот творческий подход
конечно, и зайца можно научить играть на барабане - просто зачем? Если кому-то хватает уровня учебника - да и Бог с ним. Если Малфою на хрен не нужно это зельеварение - так его и не научишь.
неа
не получают
потому что не будь у Гарри учебника Снейпа - нет никаких указаний на то, что он бы чему-нибудь научился и у Слухгорна тоже. Гермиона же - не научилась?  ))))
|
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 114
+ | Написано: 27.07.2005 22:28 | Инфо Правка |
Гермиона научилась. Такие, как она учаться независимо от препода. Но Слагхорн однозначно более хороший препод, чем снейп.
|
мисси
Единочество
Откуда: город золотой
Сообщений: 732 | Написано: 27.07.2005 22:45 | Инфо Правка |
shaf
Но Слагхорн однозначно более хороший препод, чем Снейп.
аргументируйте, плизз
|
Карина-королева Зла
Ведьмочка
Откуда: Южная Пальмира (т.е. | Написано: 02.09.2005 13:19 | Инфо Правка |
А мне, кажется, это идиальный вариант для обоих!
(Я просто подолжаю мыслить на тему Сева-Лили, Он может и ненавидит его потому что он не его сын!!!).
|
blizzardoff
подобный богу
Откуда: из зимнего рая
Сообщений: 1403 | Написано: 04.07.2006 09:44 | Инфо Правка |
Бедный Гаррик 
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1208 | Написано: 04.07.2006 10:45 | Инфо Правка |
Карина-королева Зла
Гр-р…  Ещё раз. В конце шестой книги Гарри до совершеннолетия (по магическим меркам) чуть больше месяца и после этого он в опекунах не нуждается.
мисси
ой какой пост без ответа остался… непорядок 
он прекрасно понимал, что вряд ли кто-то, кроме Гермионы поймет его тонкий намёк
А тут всё на уровне догадок. Понимал - не понимал, на что надеялся. ИМХО надеялся что догадается хоть кто-нибудь и этот кто-нибудь язык за зубами держать не будет со всеми вытекающими последствиями. Даже скорее Гермиона, как единственная догадчица Снейпа не слишком устраивала. У неё, как у маглорожденной нет такого предубеждения перед оборотнями, плюс она в компании Поттера и как наверняка знает Снейп умеет держать язык за зубами.
пара Эванс-Снейп
А я и не затрагивают этой пары (которая, именно как пара для меня слишком сомнительна). Меня волнует лишь соотношение талантов к зельеварению этих двух однокурсников.
Получается, что у ГП дикие успехи в зельеварении.
Абстрагироваться от первых пяти книг получится, а от учебника по зельеварению полную абстракцию в шестой книге я представляю с трудом (столько раз она там поминается всуе ). И в любом случае диких успехов у Поттера не получается. Не спорю, что Снейп научил их всех действовать по инструкции, но большее… увы…
Что до знаний Слугхорна обу уровне талантов Лили и Гарри есть разница. Лили он учил с основ, то есть видел все её достоинства и недостатки (вряд ли она не разу за все эти годы не запорола ни одного зелья), Гарри же он видит только на продвинутом зельеделии, когда преподаватель больше консультант, чем преподаватель как таковой.
а Снейп - видел, если не главной - то близкой к тому, так ведь?
потому и смог сам уловить тот творческий подход
Может Снейп и видел зелья целью своей жизни, хотя если судить по высказываниям различных персонажей, то к Тёмным искусствам его тянуло куда больше (да и учебник это подтверждает), но это совсем не означает, что он сам уловил творческий подход. Не забывайте про его чистокровную маму-слизеринку. Она вполне могла научить его и основам зельеварения и некоторым его тонкостям. А потом уже с багажом навыков Северус пошел дальше.
Кстати Малфою, особенно на шестом курсе, особенно на первом занятии зельеварение было ох как нужно
неа
не получают
Не согласна. Опять-таки не сравнивайте. У Слугхорна нет цели научить шестикурсников основам. Ониу уже должны это знать. Что до Слугхорна и его методов. Вопрос. Не повесь он перед своими учениками такую аппетитную морковку, появилось бы у Гарри желание сварить зелье получше (не просто сварить что-то, а именно лучше всех), стал бы он заморачиваться дополнительными указаниями из своего учебника? Сомнительно. А Гермиона… Гермиона жертва своего упрямства и не слишком больших талантов в зельеварении, которое к тому же явно не цель её жизни.
|
  | |
