BBS :: Народный перевод Гарри Поттера



Авторам и читателям - снейпоманам. [Edited]
Помещение ссылок на ресурсы, содержащие взрослый контент, карается по всей строгости.
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
+
Написано: 24.11.2004 16:33Инфо   Правка  
Мне недавно попалась интересная статья про Снейпа. Там о нем сделан довольно оригинальный вывод - Снейп самый обычный человек, нет в нем не излишнего героизма, не излишней подлости, а в том что мы столько времени спорим о нем с противниками Снейпа, виновато детское восприятие Гарри.
Я ссылку поищу, сейчас у меня ее нет
 
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье
+
Написано: 24.11.2004 17:51Инфо   Правка  
Галина
Хм, и возражать не хочется — сильно на правду похоже.

 
СабеллаНаписано: 24.11.2004 18:17Правка  
Галина
Nyctalus
дети всегда ищут, с кем бы пободаться. особенно, если учиться не хочется:)
а тут предмет - сложный, тяп ляп зелье сделать не получится. значит кто виноват? конечно учитель-гад:)
 
Helge-Io
Ведьмочка
Сообщений: 211
Написано: 24.11.2004 18:45Инфо   Правка  
Галина, Леночок, Nyctalus
Приветствую!
Сорри, что не связалась с Вами раньше. Просто не могла вспомнить цензурные слова в связи с происшествием на Кристмассе… но, это отдельная история. Жду всех по адресу http://hogwartsavalon.fastbb.ru
(господа Модераторы, это НЕ оффтоп, т.к. в этой теме затевалось исследование характера Снейпа и всё вышесказанное к этому напрямую относится)
А насчёт статьи тоже хотелось бы посмотреть. Я давно такое же мнение высказывала: Северус Снейп - один из героев, характер которого максимально приближен к реальному человеку по сравнению с другими - более "сказочными" персонажами.



 
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье
+
Написано: 24.11.2004 18:50Инфо   Правка  
Helge-Io
То есть, мое письмо тебя не сильно покоробило? Ты оффтоп убери — все люди сообразительные, а плюсики см. на той странице.
А Снейп — таки да, на человека похож. И еще Рон ничего. Остальные какие-то… ну, все у них "слишком". Можно ли это объяснить детским восприятием Гарри? Ох, что-то я часто стала Толстого вспоминать… Надо бы его "Детство" посмотреть — так же ли там?

 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
+
Написано: 24.11.2004 20:31Инфо   Правка  
Размышления о Северусе Снейпе

Автор: Сюзанна.
Перевод: Ольга.
Оригинал: был раскопан мною год назад на ЖЖ, но боюсь, что теперь я уже не найду прямую ссылку.

Подарок Дженни на день рождения

Примечание для авторов фанфикшена: поставив точку под своим грустным выводом, Сюзанна потянулась, выпила кофе и начала писать "Орфея".



БАНАЛЬНОЕ, НО НЕОБХОДИМОЕ ПРЕДИСЛОВИЕ.

Пытаясь анализировать характеры героев мира Роулинг, каждый сталкивается с серьезной проблемой – это повторялось столько раз, что все уже устали и слушать и читать об этом, что, впрочем, не уменьшает важности проблемы, так что читайте еще раз.

Все события в книгах нам показаны через восприятие одного конкретного человека – Гарри Поттера, которому к концу 5 книги еще не исполнилось 16 лет. Это то, что нам дано. Кто-то тянет руку и хочет напомнить, что время от времени там проскальзывает и сама Роулинг, и в результате некоторые фразы звучат как слова и мысли, принадлежащие скорее взрослому, чем подростку. С этим трудно спорить. Только вот нам не известно, где именно Роулинг подменяет собой Гарри Поттера, так что примем для ясности, что точка зрения на события принадлежит именно Гарри. В том, что касается Снейпа, мнения этих двоих, судя по всему, совпадают. В одном из интервью Роулинг сказала, что Снейп “чрезвычайно отталкивающий человек” – несомненно, Гарри такого же мнения о своем учителе.

МИР ГЛАЗАМИ ГАРРИ ПОТТЕРА

Дети (а когда Гарри начинает учебу в Хогварце, он еще ребенок) всегда судят о людях по первому впечатлению или, точнее говоря, на инстинктивном уровне. К тому же большинство детей боится уродств или чувствует к ним глубокое отвращение (под уродством ребенок понимает все, от слишком больших ушей до ампутированной ноги). Дети понятия не имеют о политкорректности – для них "уродливый" означает "неприятно отличающийся от остальных", что в свою очередь означает "плохой". В случае Гарри, мы должны учитывать еще и то, что жизнь с Дурслеями могла лишь усилить в мальчике подобное восприятие: Вернона и Петунию не назовешь красивыми людьми, да и Дадли далеко не красавчик. (Отметим, что у Роулинг глупые, неприятные, более-менее "плохие" люди очень часто описываются нелестным образом – вспомним старших Дурслеев, Амбридж, Фаджа, Краба и Гойла и т.д.). Из того, что нам известно о жизни Гарри до поступления в школу, следует, что круг его общения был весьма ограничен – если не считать детей из начальной школы, с которыми он не дружил. И это еще лучше объясняет и оправдывает несколько запоздалое развитие в социальном плане. Как ни крути, а восприятие окружающих у Гарри Поттера все еще на уровне несколько ниже обычного для его возраста.

1) КАК ГАРРИ ВОСПРИНИМАЕТ СНЕЙПА.

Первое впечатление – зрительное. Снейп – "учитель с сальными черными волосами, крючковатым носом и болезненным цветом лица". (И Роулинг не упускает ни одной возможности вбить эти детали в читательские головы – описания, почти идентичные одно другому, повторяются с начинающей раздражать регулярностью. Я упоминаю об этом потому, что с другими персонажами она так не поступает – по крайней мере, не в таком объеме)

Второе впечатление – физическое. "Преподаватель с крючковатым носом поверх тюрбана профессора Квиррела глянул Гарри прямо в глаза – и острая, горячая боль пронзила шрам на лбу мальчика". Неприятное первое впечатление усугубляет физическая боль. Это очень напоминает дрессировку животных – уродливый человек + боль = плохой человек.

В результате Гарри решил, что это сам он "сильно не понравился" учителю.

Сразу же за этим впечатление закрепляется, на этот раз уже на рациональном уровне – Перси говорит, что учитель "знает все про Темные Силы".

В игре не участвуют вкус и обоняние – что не удивительно, если говорить о первом, но странно в случае второго. Дети быстры (и безжалостны) в ассоциировании неприятных запахов с людьми, которые им не нравятся. "От тебя воняет!" – это страшное оскорбление среди детей, а ни Рон ни Гарри не постеснялись бы в выражениях, если идет речь о Снейпе. Но запах в список неприятных черт не входит, и это наводит на мысль, что сальные волосы – не следствие небрежного отношения к гигиене.

Возвращаясь к комментарию Перси по поводу знаний о Темных Силах: тут Гарри уже хорошо подготовлен, Хагрид рассказал ему о Волдеморте, упомянул, что шрам на лбу оставлен Темным проклятием, слово "Темный" однозначно ассоциируется со злом и болью. Квиррелл, истинный отрицательный герой, описывается как безобидный, нервный, немного странный человек. Так как Гарри вступает в магический мир без базовых знаний о нем, усвоив лишь, что "Темный" означает "злой", он и читатели, которые переступают порог Хогварца вместе с Гарри, готовы воспринимать Снейпа, как Плохого Парня, пытающегося присвоить Философский Камень.

Первый урок Зелий ставит жирную заключительную точку в описании Снейпа: у него не только холодные глаза (в отличие от Хагрида, с которым Гарри тут же мысленно сравнивает профессора) – он еще и унижает мальчика перед всем классом, напоминая, "что одной славы явно недостаточно".

2) ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ НА ВЕЩИ С ДРУГОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

Отбросим в сторону вполне понятные чувства Гарри. Что может нам сказать о Снейпе первый урок Гарри? Он авторитарен и его методы преподавания временами спорны. Не потому, что он слишком требователен и не потому, что он не выносит тех студентов, которые осмеливаются с ним спорить, а потому, что он пристрастен и не пытается этого скрывать. Его абсолютно разное отношение к Драко и Гарри прекрасно это иллюстрирует, и Гарри, у которого есть собственные причины не любить Драко, естественно возмущен.

Если мы попытаемся посмотреть с точки зрения Снейпа, его поведение покажется все еще далеким от идеала, но вполне понятным. Оба мальчика очень похожи на своих отцов (сходство между Драко и Люциусом относится к фактам, которых читатель еще не знает, ему будет рассказано об этом позже). В "ГП и ОФ" Сириус называет Снейпа " карманной собачкой Малфоя"; Люциус на пять лет старше Снейпа, так что можно предположить, что какое-то время он был для Снейпа старшим другом и наставником. Джеймс Поттер в школьные времена был злейшим врагом Снейпа. Канон не утверждает этого явно, но логично предположить, что чувства Снейпа к отцам были очень сильны и прямо противоположны. По причине большого сходства сыновей с отцами Снейпу легко видеть в мальчиках продолжение родителей и относится к ним соответственно. Для Гарри, который в то время ничего не знает о прошлом, это окончательное подтверждение ненависти Снейпа лично к нему.

Теперь эта уверенность укоренилась в сознании Гарри и читателей, и все, что делает или говорит Снейп, автоматически интерпретируется мальчиком как личное оскорбление. (Роном тоже, хотя в несколько меньшей степени, а вот Гермиона попадает в другую категорию. Снейп регулярно шпыняет ее за манеру лезть вперед и за помощь Невилу, но никогда – за то, что она подруга Гарри). Конечно, Снейп регулярно демонстрирует предубежденность против Гарри, но не все, что он делает, создает впечатление безграничной злобы и садизма.

Из длинного списка примеров приведу лишь некоторые:

— В "ГП и ФК" троица стоит во дворе. Гарри читает книгу "Квиддич через века", которую взял в библиотеке. Снейп подходит и отбирает у Гарри книгу, заявив что библиотечные книги нельзя выносить из замка. Тут же следует комментарий: “Он только что придумал это правило.” Возможно и нет. Возможно, правило существовало, и Снейп просто воспользовался случаем продемонстрировать Поттеру, что быть известным не означает полную вседозволенность





[ Это сообщение изменено 25.11.2004 05:19. Галина ]
 
Галина1Написано: 24.11.2004 20:38Правка  
— Снейп судит квиддичный матч в "ГП и ФК". Гарри, увлеченный погоней за снитчем, чуть не врезается в Снейпа. Позже он видит, как "неподалеку приземляется Снейп, с белым лицом и поджатыми губами" и тут же делает вывод – Снейп злится из-за победы Гриффиндора. Но может быть бледность профессора объясняется всего-навсего тем, что когда тебя чуть было не сбивает летящий со скоростью пушечного ядра Поттер – это вовсе не забавно? Возможно, он и раньше попадал в подобную ситуацию по вине Джеймса.

— Урок зелий в "ГП и ТК", на котором Гермиона ворует ингредиенты: "Снейп остановился возле него, ухмыляясь над водянистым зельем". Какой нехороший Снейп. Как и практически каждый ученик на планете, Гарри злится из-за того, что учитель осмелился указать ему на ошибки в работе.

— В "ГП и УА" Гарри пьет чай с Люпином, пока все остальные в Хогсмиде. Снейп приносит Люпину зелье. Его взгляд "перебегает от Люпина к Гарри и обратно" и уходит он "настороженно и без улыбки в лице".

— В конце "ГП и УА", когда Блэк уже сбежал и экзамены сданы, "при виде Гарри уголки тонкого рта Снейпа начинали неприятно подёргиваться, а пальцы сжимались так, словно он жаждал обхватить ими горло мальчика". Гарри так боится за собственное горло, что забывает, что Снейп пережил серьезный нервный срыв. Не говоря уже о том, что Снейп по прежнему убежден в виновности Блэка и его верности Темному Лорду. Почему он вдруг рванул из Азкабана? Может быть потому, что его призвал Господин? Хммм… А теперь он снова сбежал и может рассказать Лорду, что Снейп защищал Гарри? Не удивительно, что Снейп нервничает.

— Урок Зелий в "ГП и ОЧ", ученики готовят противоядия. "Снейп встретился глазами с Гарри, и тот сразу понял, что его ждёт. Снейп собирается отравить его. Гарри представил, как он хватает свой котёл, бежит с ним через весь класс и обрушивает со всей силы на грязную голову…"

— Во время Рождественского Бала, в том же "ГПи ОЧ" Гарри и Рон натыкаются на Снейпа сразу после его разговора с Каркаровым. "Снейп, с гнуснейшим выражением на лице, вытащил палочку и раздвинул ближайшие розовые кусты". Вот ведь гад какой! Пытается отвлечь внимание от истерической болтовни бывшего УС о Знаке Мрака.

В большинстве случаев Гарри нельзя обвинять – он просто слишком мало знает. Откуда ему догадываться, что когда Снейп видит, как они с Люпином вместе пьют чай, в его голове сразу начинает звучать сигнал тревоги – Снейп мнителен, и конечно же подозревает, что Люпин рассказывает Гарри о школьных днях, и Мародерах, о… самом Снейпе.

Но даже Гарри должен был сообразить, что Снейп не стал бы пытаться отравить его перед всем классом.

Но конечно, Гарри просто обязан думать о Снейпе плохо. В первых четырех книгах Снейп очень важен для различных противопоставлений с другими героями. В "ГПиФК" он помогает Роулинг обеспечить отвлекающий маневр. В "ГПиТК" он – прекрасная темная противоположность блистающему Локхарту (хотя Локхарт все же слишком карикатурен, чтобы уравновесить темноту Снейпа. От этого Снейп кажется еще более подозрительным, и его связь со злыми Малфоями более очевидной) В "ГПиУА" он должен оттенять достоинства Люпина и остальных Мародеров. В "ГПиОЧ" Роулинг прибегает к старому трюку: Снейп входит в число подозреваемых, особенно после того, как мы узнаем об его связи с Упивающимися.

А потом, оглядываясь от последних страниц в прошлое, читатель обязательно восклицает: "Ах! Так он оказывается совсем не плохой!", но любой организатор кампании в средствах массовой информации знает, что сколько грязь не счищай, что-нибудь все равно да останется.

3) ЧТО ОЗНАЧАЕТ "ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОТТАЛКИВАЮЩИЙ"

Учитывая то, что Роулинг – писатель, и не просто бросается словами, а осознанно выбирает их, выбор слова "отталкивающий" вместо "злой", "жестокий" и т.п. – существенен. Отталкивающий человек не обязательно должен быть злым. С другой стороны, "отталкивающий" – лишь внешняя характеристика. Что значит "отталкивающий? Человек, которого вы предпочли бы избегать. Человек, общество которого покажется приятным только после шести месяцев пребывания на необитаемом острове – от глубокой безнадеги. Человек, которого абсолютно не беспокоит, какую реакцию вызывает его поведение у окружающих. В общем, противоположность "приятному" человеку.

И действительно, приятным Снейпа не назовешь. Приятный человек – это, к примеру, Флитвик или Хагрид. Снейп в эту категорию никак не попадает. Что же делает его отталкивающим?

4) НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ – СРАВНИМ СНЕЙПА И МАКГОНАГАЛЛ.

Пытаясь ответить на заданный выше вопрос, попробуем сравнить двух деканов – Снейпа и МакГонагалл.

Действительно ли Снейп сильно отличается от МакГонагалл? Минерву Гарри не считает ужасным человеком, но тут нам не стоит выпускать из поля зрения тот факт, что МакГонагалл – декан Гарри и хорошо к нему относится. Внешне она строгая и несколько чопорная, но уродливой Гарри не кажется. Ее методы преподавания мало отличаются от методов Снейпа, и так же, как и Снейп, она достаточно грубо прикрикивает на студентов, если ее выводят из себя. Сравните: на первом уроке Невилл расплавил котел и обжегся, Снейп назвал его "идиотом". После эпизода с троллем МакГонагалл назвала Гермиону "глупой девчонкой".

Снейп унижает учеников перед их товарищами. Его любимая мишень – Невилл Лонгботтом. Но разве МакГонагалл не унижает Невилла, перед всей школой рекомендуя ему не показывать гостям из Дурмштанга и Бельстэка, что он не в состоянии выполнить простейшего заклинания?

МакГонагалл оказывает предпочтение своему колледжу так же, как Снейп – Слизерину. Гарри кажется, что несправедлив только Снейп, но это лишь с точки зрения Гарри. Дополнительные баллы или их лишение – наиболее очевидный метод поощрения. Оба преподавателя довольно часто пользуются им во внеурочное время, и если всмотреться, не только Снейп открыто поддерживает своих студентов. Взять тот же инцидент с троллем. МакГонагалл снимает пять баллов с Гермионы, но тут же награждает Гарри и Рона десятью, хотя их поведение было столь же безрассудным. За путешествие на Форде Англия Рон и Гарри отделываются одним единственным взысканием. Если бы эту историю рассказывал Драко, не стоит сомневаться, что он назвал бы МакГонагалл ужасным человеком.

Еще одна интересная деталь, тоже из первой книги: Гарри и Гермиона поднимаются в Астрономическую Башню с Норбертом, прячась под плащом-невидимкой. В то же время Драко, шляющийся по школе после отбоя, попадается МакГонагалл. И, о чудо! – МакГонагалл держит Драко за ухо. Как бы несдержан на язык не был Снейп, он никогда не прикасается к студентам, даже когда он вне себя от ярости. Даже в Визжащей Хижине он не нападает на троицу физически. Когда Гарри перегораживает ему дорогу, он только орет, требуя, чтобы мальчишка убрался, угрожая, что если Поттер ослушается, он перейдет к действиям. Только в "Ордене Феникса", вытащив Гарри из думоотвода, Снейп проявляет физическую агрессию.


К сообщению приложены файлы: 196 (0.00 Кб)
 
Снейпоманка
Черная Аристократка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 387
Написано: 24.11.2004 20:51Инфо   Правка  
Спика
не знаю почему, но у меня предчувствие, что в следующих книгах он умрет..что ты думаешь насчет этого?

Лично меня, исключая разные статьи и мнения, это очень беспокоит! : weep : Без него жизнь будет скучной, даже если сам Вольдеморт станет любовником Гермионы… (ну и сравнение у меня)

Галина1
Снейп, действительно более разумен в своем поведении с учениками, нежели другие учителя (можно даже не брать сравнение с Макгонагалл, чтобы не допустить запутывание)
Могу привести в пример высказывание одной моей знакомой по поводу Снейпа и того, как он оказался в ее жизни:
Цитата:
К книге Роулинг о Гарри Поттере я подступилась в силу профессиональной необходимости. Никогда не принадлежала к числу тех, кто читает модные книги, но эту проигнорировать просто не могла. Теперь, когда все зашло так далеко, можно оглянуться назад и попытаться осмыслить, как же это случилось. Да, я помню: профессор привлек внимание уже в "Философском камне": о нем думали дурно и были несправедливы, а он был странен и одинок: более чем достаточно, чтобы вызвать мой интерес, но все же волшебная атрибутика мира, описанного Роулинг, волновала больше, чем судьба одного из персонажей. В "Тайной комнате" Снейп оказался на высоте и утвердился в моей симпатии – довольно было бы одной дуэли с Локхартом, – но все же симпатия эта была едва определившаяся, бледненькая, как первый гаррин патронус, и приключения детей, как это ни удивительно сейчас, казались интересными… Третья книга едва не вырвала с корнем слабый росток чувств, уж больно неприглядно выглядел в ней профессор, но все же было в нем нечто, что не позволяло поставить крест на этом персонаже, более того, заставляло застревать в тексте на упоминаниях его имени. К концу четвертой книги я определилась окончательно. "Тучи сгущаются над профессором Снейпом", – записала я в дневнике и осознала со всей определенностью, что возможная гибель злобного препода будет для меня личной потерей. Легкая растерянность от этой мысли быстро уступила место желанию взять все четыре тома, перечитать "на Снейпа" и разобраться, чем же, собственно, он меня так зацепил.
Пристрастное перечитывание привело к тому, что симпатия превратилась… ну, в то, что мы имеем сейчас. Страсть? Одержимость? Нечто, не имеющее названия…
Наблюдаю, как Роулинг множит однообразное описание профессорских гримас и интонаций. Собственное создание ей не мило, это очевидно. Но Роулинг мало не любить его самой, она хочет, чтобы все его не любили, и послушный ее воле Хогвартс, за исключением дома Слизерин, дружно ненавидит мастера зелий. За что?
Например, за несправедливое начисление баллов. Лично мне эта система представляется порочной, и на месте святого Дамблдора я исключила бы саму возможность злоупотреблений. Если, разумеется, у него нет особой цели превратить учебный процесс в сплошной тренинг смирения для студентов и испытание на устойчивость к искушению для преподавательского состава. Оставив в стороне Снейпа, вспомним, как Локхарт щедро отвешивает баллы Гермионе за знание деталей его героической биографии. Не урок "Защиты…" у гриффиндорцев, а факультатив Слизерина "Как подольститься к преподавателю".
Профессор зельеварения глубоко неприятен ученикам – потому что они боятся его, умного, безжалостного и опасного. Боятся стать мишенью для его насмешек, боятся, что оплошают прилюдно на его уроке, и просто встретиться взглядом с этими жуткими черными глазищами боятся отчаянно. Но если причина последнего – яркая особенность внешности профессора, то первое – следствие неразвитости детских умов и малодушия. Бросается в глаза, что Гермиона Грейнджер не боится Снейпа. Она согласна, что он "не очень приятный человек", но это сдержанное высказывание как небо далеко от полных злобы пожеланий Рона и садистических грез Гарри о применении заклятия "круциатус" к ненавистному преподавателю.
Чтобы завоевать уважение такого сложного человека, как Северус Снейп, нужно приложить столько усилий, сколько и требовать странно от юных обитателей Хогвартса. Очень им нужно разбираться в дебрях профессорской души, да профессор и не допустит. Он, конечно, способен почувствовать уважение к кому-либо из студентов Домов-конкурентов, и, конечно, ничем его не выдаст. Мотивы, заставившие Снейпа предпочесть именно такой стиль преподавания, Роулинг оставляет там же, где и мотивы Дамблдора, который позволяет монструозному учителю измываться над невинными детьми. Читателям остается верить, что цвет, который Роулинг выбрала для изображения мастера зелий, служит достаточным объяснением всему. Но что-то мешает в это поверить. Должно быть, то, что одной краски просто мало. Тогда читатели пускаются в собственные предположения. От детей же, дрожащих в классе зельеварения, нелепо ожидать объективных оценок. Они видят то, что профессор желает показать, внешнюю сторону явления; глубоких размышлений не будет. Они видят, что Снейп не делает ничего, чтобы им понравиться; что он требователен и бесцеремонен, что он прикрывает своей узкой спиной ненавистный Слизерин и вечно оказывается там, где его присутствие нежелательно.
Суть от них ускользает, а между тем она на поверхности. Снейп – человек долга. Как бы он ни относился к Поттеру, Поттер в безопасности рядом с ним, чем бы профессор ему ни угрожал и как бы ни запугивал (к слову сказать, законченный подлец пойдет и капнет Веритасерум, куда ему хочется, а не станет обещать это сделать). И если бы рядом с Гарри, сломавшим руку на матче, оказался Снейп, а не балаболка Локхарт, мрачный профессор зельеварения оказал бы ему помощь по высшему разряду. Хотя и не позаботился бы при этом о том, чтобы завернуть услугу в красивую обертку – не назвал бы Поттера по имени, не потрепал по плечу, а помог бы и удалился. В сущности, этим он и занимается из тома в том. Долг призывает Снейпа простирать над Гарри свои черные крылья и страховать от любых случайностей, хотя лично его бесит шумиха вокруг маленького героя.
Ненавидимые всеми снейповы глаза удерживают Гарри на метле, вышедшей из повиновения. Проклятия сыплются на голову мастера зелий после ошеломляющего известия о том, что декан Слизерина собирается взгромоздить свой авторитет на школьную метлу и лично отсудить следующий матч. Его осуждают даже преподаватели, Снейпу все равно. Чьи руки поднимают Гарри после столкновения с дементорами и явления Патронуса – руки Снейпа, и всего через несколько минут после того, как этот самый Гарри с друзьями расколотил ему голову, бросив на стену яростным "экспеллиармусом". И этот ангел-хранитель – отрицательный персонаж?
Да, отрицательный, уверяет Роулинг, – сами посмотрите, какой вредный, как безжалостно острит над зубами бедной Гермионы, как унижает Лонгботтома… Кого уверяет, нас или… себя? Постепенно складывается впечатление, что непокорный персонаж рвется прочь из уготованных ему рамок, что Роулинг с ним не справляется. Как будто не уверена, достаточно ли черной краски. Постоянные нападки на внешность Снейпа производят отталкивающее впечатление. "Профессор физически несимпатичен!!!" – кричат страницы книг, и чтобы лишить читателей последних иллюзий, писательница берет на себя труд нарисовать его: вот, дескать, сами посмотрите! Ну мы посмотрели. Какой же это Снейп? Где высокий рост? Где осанка главы благородного дома Слизерин? Где руки с чуткими длинными пальцами, привыкшими нежно обращаться с хрупким оборудованием? …Глаза профессора – отдельный разговор. Удивительное косноязычие демонстрирует изобретательная обычно Роулинг, когда ей приходится охарактеризовать как-нибудь это сложное явление. Сравнений лучше, чем бездонные колодцы и туннели, у нее не находится. Что за глаза такие, как дыры, что ли? Намекает, что профессор бездушен? Поступки персонажа говорят об обратном.

Это еще не все, потом кину продолжение высказывания…
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
+
Написано: 25.11.2004 09:54Инфо   Правка  
Снейпоманка

Это высказывание случайно не Египетской Мау? Что-то уж очень знакомое. Я уже читала, что-то подобное. Но насколько я помню, в нем обосновывается точка зрения Снейпоманов - почему мы его любим, она (Мау) тоже в него влюбленная, а противники Снейпа оперируют другим - не чувствами, а анализом его поведения.
И в первую очередь оценивают "Мотивы, заставившие Снейпа предпочесть именно такой стиль преподавания", как признак его порочности. Раз нет другого объяснения, то можно использовать любое, в том числе, что Снейп унижая детей, выражает таким образом свою неудовлетворенную месть возрослым.


Чем мне понравилась первая статья - она говорит о том, что такое поведение учитилей - норма. МакГонагалл тоже их унижает, просто Гарри этого не замечает. Об Умбридж даже и говорить нечего. А Филч?
И странно было бы не быть этому нормой - весь мир магов построен на бесправности.
Учителя в Хоге подвергаются унижениям ничуть не меньше. Повезло им с директором - вот и все.
Вспомните, как выкидывали вещи Сивиллы. Как издевались над Хагридом. Умбридж и Снейпа хотела прижать и МакГонагалл, да те умней были - не связывались.
Почти как Гермиона со Снейпом.
А то что такие отношения не только в школе, мы еще увидим, уверена.
 
Снейпоманка
Черная Аристократка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 389
Написано: 25.11.2004 10:03Инфо   Правка  
Галина
Она самая! Но несмотря на то, что вы уже знакомы с этой статьей, другие могут видеть ее впервые, поэтому я осмелюсь добавить продолжение:
Цитата:
Итак, бракуем портретик и вносим коррективы. Увы, и Роулинг не дремлет. Многострадальному профессору в очередном томе добавляются кривоватые зубы сомнительной белизны, хотя нарисованному образу больше соответствовали бы клыки сверкающие и хищные… Ну, желтые так желтые, хозяин – барин. Что касается манеры писательницы бесконечно тыкать читателей носом в волосы Снейпа, не столь пушистые, как им подобает, то это просто неспортивно. Впрочем, своим упорством Роулинг добивается эффекта, обратного желаемому. Лично я вместо неопрятности начинаю видеть небрежение ученого такими пустяками, как состояние шевелюры, и запущенные патлы Снейпа мне милее ухоженных кудрей Локхарта. О, Снейп не из тех, кто спит в папильотках! Слава Богу…
…Просто взгляните на него без предрассудков. Преподаватель зелий уязвим, как никто. Он ляпает все, что думает, прямо в глаза; он эмоционален и эмоций почти не прячет, у него все написано на лице, а где не выдаст мимика, там подведет голос: Снейп то рявкает, то шипит, то вопит, временами, слышится Джоанне Роулинг, визжит даже, экий экстраверт; он весь открыт, как мальчишка, и ему свойственна наивная пацанячья порывистость – то и дело срывается и бежит куда-то наш солидный профессор… Вот и в обращении к нему Дамблдора ощущается снисходительность взрослого по отношению в ребенку, который заигрался. Только и слышишь: "Ну-ну, Северус, не горячитесь, не преувеличивайте, полно вам…"
Дамблдор успокаивает и утешает, даже подсовывает игрушечку – кому?! Грозному декану Слизерина, живому кошмару учащихся, который ведёт себя временами как закомплексованный подросток. Кстати, о юношеских комплексах. Я в профессора камень не кину. Очень привлекательная картина: четыре здоровых лба гриффиндорца, помешанных на проказах, против одного слизеринца, помешанного на учебе. Представляю, как они украсили его юность. Благородство обитателей Гриффиндора просто восхищает.
ЧТО Я В НЕМ НАХОЖУ
Посетитель одного из форумов удивлялся недавно, что, мол, вы находите в этом Снейпе? Не в герое фанфиков, а в книжном персонаже. Вот что нахожу.
Он бесстрашен. Не поспорите?
Он сексуален, ибо властен. Мужчина-учитель и мужчина-врач – может быть, самые сексуальные профессии, ибо предполагают власть над духом и телом – или вероятность власти. Облеките мужчину-учителя в черное, дайте ему высокий рост, чумовую прическу, скользящую походку, руки музыканта, непостижимую проницательность, специфическое чувство юмора и бесспорное профессиональное мастерство – как такой мужчина может не привлекать?
Он привлекает вдвойне, потому что недоступен.
Он искренен. Все его враги в курсе, что он о них думает, говорит, и что против них собирается предпринять. Просто чудо какое-то этот Снейп…
А это библейское смирение, которое он демонстрирует перед лицом постоянных неудач? Получает оплеуху, поднимается и идет дальше. Гнет свою линию, невзирая ни на что.
Он раним и одинок. Его никто не любит. Даже родной автор. Если бы она удосужилась заглянуть в эти черные глаза, то, может, и разглядела бы в них израненную мальчишескую душу. Может быть, ей еще не поздно. Может быть, профессор уже и взглянул на нее пару раз. Не случайно же получился таким живым этот образ мужчины-мальчишки – сочетание для меня крайне симпатичное. Речь, конечно, не об инфантильности, а об открытости, незащищенности, эмоциональности, прямоте и любви к игре.
У профессора Снейпа самое красивое на свете имя. Превратить такое роскошное имя, как Северус, в Злодеуса можно только в состоянии помрачения. НИИ может сколько угодно объяснять мотивы Спивак, никак я их принять не могу. "Злой змей = Злей" еще туда-сюда, хотя звучит и нелепо. Но еще нелепее выглядит сцена, когда парня по имени Злодеус Злей благословляют на борьбу с мировым злом. Думаю, Спивак уже и сама это видит. Ее оправдывает только то, что автор сбила ее с толку своей неприязнью к бедняге профессору – кто ж с самого начала мог предположить, что к четвертой книге изгой и мерзавец окажется бойцом невидимого фронта? Даже жалко Спивак, честное слово. Правда, народ-то не теряется: меняют в тексте это извращение на человеческое имя, распечатывают – и читают своим детям.

Вот так!
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
+
Написано: 25.11.2004 10:07Инфо   Правка  
Снейпоманка

Я только "за". У меня есть несколько писем Мау, в которых она эту тему развивала. Она, кажется, не возражала против публикации кусочков. Попозже поищу.
 
Снейпоманка
Черная Аристократка
Откуда: Подземелье замка
Сообщений: 390
Написано: 25.11.2004 10:18Инфо   Правка  
Галина
Это очень хорошо! Я тоже поищу у себя еще что-нибудь по поводу Снейпа…
 
Latona
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 181
Написано: 25.11.2004 10:31Инфо   Правка  
"Чрезвычайно отталкивающий" можно интерпретировать по-разному, конечно. Главное - как перевести. В том интервью эта характеристика звучит как "deeply horrible person", если не ошибаюсь. Английский язык очень многозначен. С другой стороны, Ро любит сюрпризы.
 
Eynaliraeth
Ar merch' Brezhoneg
Откуда: Brosseliande
Сообщений: 197
Написано: 03.12.2004 07:20Инфо   Правка  
Да… Сильно, ничего не скажешь… (это я про материал в защиту Снейпа) Да только и у самой сильной цепи находятся свои слабые звенья…
Например, сравнение Снейпа и Локхарта не выдерживает никакой критики. Начнем с того, что Локхарт изначально выводился Роулинг как персонаж сугубо карикатурный, вдобавок ко всему, появившийся с той целью, чтоб как можно сильнее затруднить героям задачу справиться с Ужасом Тайной Комнаты. Путается у всех под ногами, болтает ерунду - и его-то сравнивают со Снейпом? Не смешите.
Далее. Сравнение Снейпа и МакГонагалл. Излюбленное сравнение, к слову сказать, и наиболее оправданное… Да, оба - деканы своих факультетов, оба требовательные, знающие свое дело волшебники. Но Минерва, вместе с этим - все же женщина, причем в возрасте гораздо старше Снейпа… И тот момент, когда она берет Малфоя за ухо, объясняется сугубо ее женским естеством (вспомните, в реале кому больше свойственно шлепнуть, ущипнуть, щелкнуть по носу, наконец - женщинам или мужчинам?) Что она снимает пять баллов с Гермионы и тут же начисляет по пять Гарри и Рону - вполне понятно, и придираться тут не к чему (и не надо ссылаться на правила и безрассудство… да и с Гермионы, уж если так, не надо было снимать баллы, в туалет, простите, ходить школьными правилами не запрещено, тем более, что она туда направилась раньше, чем стало известно о тролле).
А что Роулинг не любит своего героя - ну это уж совсем не так… Если бы она не любила его, его не любили бы и мы, читатели. Нелюбимый герой писателя - не эквивалентен наиболее отрицательному, а эквивалентен наиболее скучному и неинтересному. То, что она говорит на интервью - ИМХО, лишь кокетство, коего у нее в избытке… Внешность же Снейпа… Ну, сальные волосы. Ну, крючковатый нос. Ну, не самые симпатичные зубы. Ну и что? Я лично знакома с человеком, у которого мордочка страшнее атомной войны, шнобель такой, что от ветра разворачивает, да и зубки разной длины и конфигурации… Но когда общаюсь с ним - совершенно этого не вижу, настолько ЛИЧНОСТЬ его неординарна, интересна и замечательна! И те, кто говорит, что внешность Снейпа - его самый большой недостаток, лукавят, ой лукавят… Будь он таким распрекрасным, этих сальных волос и желтых зубов никто бы и не видел! И неприязнь к внешности - не причина, а следствие неприязни к нему как к личности.
На Мародеров тут принято нападать… Мол, свинтусы такие и все прочее… Да вот только куча народу не могла ошибаться, говоря о них исключительно положительно… "Может, что-нибудь в консерватории подправить", т.е. в отношении Снейпа?
 
Latona
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 188
Написано: 03.12.2004 09:10Инфо   Правка  
Локхарт изначально выводился Роулинг как персонаж сугубо карикатурный
Да, это верно. Но хочу добавить, что Снейп тоже задумывался Роулинг как сильно утрированный персонаж и, как и Локхарт, имел реальный прототип (бывший злобный учитель Ро). Но потом Снейп как персонаж сильно усложнился и стал гораздо интереснее - это видно по книгам. Где-то с 3-й или с 4-й книги он уже не просто мелкий пакостник, каким был поначалу (мое ИМХО), он гораздо масштабнее. Дело даже не столько в той таинственности, которой окутано его прошлое, просто сам Снейп теперь выписан гораздо тоньше и сложнее, нежели в самом начале эпопеи.
 
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор
Написано: 03.12.2004 11:56Инфо   Правка  
Ну, я, если честно, не настолько помешанная на профессоре… но и я вставлю свое слово, воспользовавшись чисто личными аналогиями из жизни. Это я о методах преподавания.
Ни для кого не секрет, что "нет предела совершенству". Соответственно, даже бедняга Невилл может перешагнуть через свой, цитируя Снейпа, идиотизм и стать блестящим магом. Другое дело, что нужно приложить хоть каплю старания. Восприятие преподавания Снейпа - безусловно детское, поскольку Гарри (который отнюдь не является лучшим учеником) воет и ноет по поводу бесконечной критики и длинных пергаментов с заданиями. Типичное оправдание первоклассника: "Блин, училка столько задала! Вот она, змея подколодная!" Чем больше задает, тем больше толку. Знаете, есть такая школа боевых искусств сихана Кочергина (Санкт-Петербург). Там с первых занятий начинают разбивать в кровь лица, отрезать деревянными ножами уши и ломать о спины гимнастические палки. Слабаки не выдерживают и месяца, уходят. Те, кто способен и хочет себя преодолеть, остаются и достигают такого… Аналогия проста и топорна: если б Гарри хотел учиться, а не играть в Квиддич, он бы вполне мог заслужить некое молчаливое уважение Снейпа. Уж точно он не стал бы орать: "Ты, гриффиндорский балбес, у которого мозгов меньше, чем у курицы!" Доказательство - мой скромный пример, которым я добилась уважения человека, схожего со Снейпом по характеру. Пусть даже личных причин меня ненавидеть у него не было - так ведь и любить тоже! Нужно только идти до конца. А у Гарри это отчего-то плохо получается, если речь не идет об очередной несусветной глупости вроде "спасения Сириуса" из ГПиОФ… Заметьте: про умственные способности Гермионы Снейп предпочитает ничего не говорить, хотя безжалостно критикует всезнайство и раздражающую манеру высовываться. Разве всезнайство - порок?..
Eynaliraeth
По поводу внешности - согласна. Не каждый урод - Квазимодо, и не каждый Квазимодо - урод. Тут уж дело в характере милого профессора. При общении с такими людьми всегда нужно иметь немного наглости и нахальства (но не выходящих за пределы, как у Гарри с Роном), плюс хоть малую толику остроумия и ни в коем случае не демонстрировать своей слабости перед ним. Впрочем, превосходство в данном случае столь же опасно. Разговор на равных с подчеркнутым уважением и некоторой язвительной холодностью стал бы для Гарри спасением. Но беда в том, что он только и может, что выдумывать, как бы наложить на проклятого препода Крусиатус…

 
Странница
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 51
Написано: 03.12.2004 12:54Инфо   Правка  
Мегана
Пусть даже личных причин меня ненавидеть у него не было - так ведь и любить тоже!
Вы практически сами провели грань между Снейпом и Вашим личным примером.

Соответственно, даже бедняга Невилл может перешагнуть через свой, цитируя Снейпа, идиотизм и стать блестящим магом
В психологии есть понятие программирования сознания. Снейп не просто считает Невилла идиотом, он методично программирует это в сознании мальчика, относясь к нему предвзято. С первого урока. Если ребенку постоянно говорить, что он урод, и всячески способствовать поддержанию такого мнения, сложно ожидать выдающихся результатов (это описано в любом учебнике по педагогике и психологии).

Восприятие преподавания Снейпа - безусловно детское, поскольку Гарри (который отнюдь не является лучшим учеником) воет и ноет по поводу бесконечной критики и длинных пергаментов с заданиями.
Не спорю, детское…
Но… Когда у Гарри правильно получилось зелье, что сделал Снейп, после того как справился с накатившей на него волной отвращения к Гарри? Все уничтожил. И не говорите, что это вышло случайно…

Знаете, есть такая школа боевых искусств сихана Кочергина. Там с первых занятий начинают разбивать в кровь лица, отрезать деревянными ножами уши и ломать о спины гимнастические палки. Слабаки не выдерживают и месяца, уходят
Извините, но разве Хогвартс - школа боевых искусств? Мне казалось, что это заведение сродни общеобразовательному пансиону. В противном случае, непростительные заклятия и черная магия изучались бы с первых уроков.

 
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор
Написано: 03.12.2004 13:20Инфо   Правка  
Странница
Вы практически сами провели грань между Снейпом и Вашим личным примером
А разве я не говорила, что буду писать, основываясь на личных примерах? Уважение заслужить возможно всегда. Если кто-то считает, что сие есть фантастика, вероятно, он выбрал не тот способ. Или приложил недостаточно усилий. Какие, простите, вообще цели в жизни у Лонгботтома или Поттера? Я за все пять книг так и не поняла…
Насчет Невилла спорить не буду. Я не считаю его серьезным персонажем. У меня в жизни (опять же) есть такая же знакомая, которая дрожит перед тем самым "снейповидным" преподавателем, который совсем не считает ее идиоткой, хоть и без устали об этом твердит, прибавляя нехотя: "Если уж нет у вас способностей, так хоть бы книги читали!" А она не читает. Или зубрит почти наизусть. Спорю на мешок Галеонов, что Невилл - тоже.
Извините, но разве Хогвартс - школа боевых искусств?
Знаете, их там изучать бы не помешало… Я говорю не о боевых искусствах, а о готовности идти до конца. Нет ее у тамошних детей. Просто нет. Потому что они в каждом "домашнем задании" видят непреодолимую преграду (разве так сложно, даже разозлившись на Снейпа, назло ему выучить урок - хотя бы из упрямства и желания досадить гаду?! Я в каждой придирке - поверьте, их было не меньше, чем у Снейпа! - нашего преподавателя видела лишь очередной вызов: сделаю или спасую? - и ведь делала…). И они поголовно становятся безжалостными гонителями УСов… Впрочем, у нас в России тоже на каждом шагу специалисты с липовыми дипломами!
Когда у Гарри правильно получилось зелье, что сделал Снейп, после того как справился с накатившей на него волной отвращения к Гарри? Все уничтожил.
Это когда было? : spy : Не припомню такого. Помню, раз, когда у Поттера получилось зелье, его убрала Гермиона, а Малфой разбил колбу с зельем Гарри (или не Малфой? шут их знает…). Конечно, Снейп отнесся с предубеждением. Я его и не оправдываю. Честное слово, сама бы временами разорвала Поттера на клочки или посмеялась над его непроходимой тупостью! Ну не любят друг друга преподаватель и ученик! Всякое в жизни бывает, и это тоже. И всегда студент, у которого стерли программу, которую он писал весь вечер, будет обижаться на злого препода, что кричит: "Сделайте еще раз!". "Я ж весь вечер делал!" - "А меня это не волнует!" В самом деле, отчего должно волновать?.. Один раз - правда, что-то случилось, а в другой - "собака съела мое домашнее задание". Вот и разбирайся: Малфой был или не Малфой. Преподавателям зачастую фиолетово, почему студент не сдал задания. Малфой разбил колбу - это разборки Поттера и Малфоя. Снейпа они не касаются. Конечно, в силу своей неприязни он цепляется за этот повод. А вот чтобы он сам что-то уничтожил… не помню. Может, цитату приведете?
 
Eynaliraeth
Ar merch' Brezhoneg
Откуда: Brosseliande
Сообщений: 200
Написано: 03.12.2004 13:41Инфо   Правка  
Мегана
Эх, способность идти до конца, невзирая на все трудности - наша российская черта, и этим я горжусь… Нет ее у европейцев изнеженных, атрофировалась

И выскажусь-таки в защиту Гарри: пусть он и не первый ученик, да решимости ему не занимать… Может, и безрассуден, да пользы от него побольше, чем от более прилежных Лаванды и Парвати… Или Перси - вот уж кто, наверное, учился аки проклятый и все д/з выполнял
 
Странница
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 54
Написано: 03.12.2004 13:49Инфо   Правка  
Мегана
Цитату поищу попозже.
Пример и собственной жизни.
В школе у меня примерно также не сложились отношения с преподавательницей физики. Я ее явно раздражала. За что - до сих пор теряюсь в догадках. Училась - одна из сильнейших в классе, воспитание и дисциплина - хорошие до зубовного скрежета, внешность - так себе. К тому же была активистка поневоле (заставляли везде участвовать).
Наше противостояние длилось все два года ее преподавания в выпускных классах. К сожалению, ей ни разу не удалось меня "завалить" ниже "4" за ответ у доски высшей категории сложности (все письменные работы были на "5"). Шпаргалками я никогда не пользовалась за ненадобностью. Другим вовсю подсказывала и помогала - это было. Знаете как она мне в конце концов отомстила? Поставила в аттестате о среднем образовании по физике "3" и на итоговом педсовете (она была завучем) высказала мнение о моей низкой подготовке вообще к поступлению в ВУЗ. К сожалению, это я заметила слишком поздно.
Еще один маленький пример предвзятости.
Преподаватель химии - молодая одинокая женщина. Химию преподавала - лучше сказать, вообще не преподавала. Терпеть не могла 2/3 девушек в классе (кроме тех, кто поступал в ВУЗы, как-то связанные с химией). Доходило до смешного. Мы с подругой пишем один вариант письменной работы. Совпадение - до запятой. У подруги - "5", у меня - "3". Думаете, мы не боролись с этим? Не скандалили, не жаловались? Вся фенечка была в том, что найти другого преподавателя было невозможно, поэтому та чувствовала свою безнаказанность, т.к. при желании ничего не доказуемо.
 
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье
++
Написано: 03.12.2004 13:54Инфо   Правка  
Странница
Господи, где Вы этой ахинеи про психологическое программирование наслушались?! Хорошо хоть, что в зомбировании и гипнозе Снейпа не обвиняете!
Если Невилл не в состоянии критически относиться к тому, что говорит ему всего-навсего один из преподавателей — то благодарить за это он может разве что свою бабушку!

 
Странница
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 55
Написано: 03.12.2004 14:03Инфо   Правка  
Nyctalus
Я этой ахинеи не наслушалась, я все это на своей, с позволения сказать, шкурке испытала в детстве и школе. Зато в институте была оценена по достоинству ввиду отсутствия предвзятости ко мне.
А если серьезно, то мой бывший муж - кан. псих. наук, а бывшая свекровь - профессор, доктор пед. наук. Ко мне они свои знания не применяли - так как бесполезно.

 
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье
++
Написано: 03.12.2004 14:17Инфо   Правка  
Странница
Кхм, простите, а что значит "применять к Вам психологические знания бесполезно"? Вы всерьез полагаете, что для Вас не работают законы восприятия или памяти? Или не существует психофизика? Или закономерности мышления у Вас какие-то особенные?
Или (что скорее всего) Вы понимаете психологию как сборник приемов для манипулирования людьми без их ведома? Ну, с таким пониманием — это в "Секретные материалы" или "Х-файлы". Впрочем, с программированием — туда же (один термин чего стоит!).
Простите, но Ваши слова вызывают у меня очень сильную неприязнь. Не столько отношением к Снейпу (бог бы с ним, с книжным персонажем), сколько представлениями о психологии.

 
Странница
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 56
Написано: 03.12.2004 14:54Инфо   Правка  
Nyctalus
Ой…
Собственно, я некоторым образом, не про то говорила… Простите, если в спешке неверно выразила свою мысль. Со всяким бывает, знаете ли, особенное, если изначально предвзято воспринимать информацию.
Поясняю смысл фразы: Им просто незачем было этого делать. Сынок - плыл по течению, а свекровь была заинтересована в обратном явлении - перевоспитании мною ее сына (в чем мне активно помогала, т.к. я была последней надеждой)… Просто сынок был совсем безнадежным…

Психологические методы действуют на всех в той или иной степени… Закономерности мышления у меня в пределах разумного.
Что же касается манипулирования людьми без их ведома… Все мы манипулируем своим окружением в той или иной степени сознательно или нет, с ведома или без (от бытового уровня типа "Как понравиться кому-либо" до управления целыми массами народа).
Но это уже совсем другая тема… Мне бы очень хотелось, чтобы Вы оставили обо мне хотя бы нейтральное впечатление. И тем более не считали меня соответствующей характеристике, которую, не разобравшись здесь представили.

 
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье
++
Написано: 03.12.2004 15:08Инфо   Правка  
Странница
Ну, характеристик я, кажется, никаких пока не рисовала…
А теперь предлагаю вернуться к нашим баранам, один из которых Снейп, а второй — Невилл. Так вот, привычка верить старшим и беспрекословно их слушаться, постоянное ощушение неполноценности (семья считала сквибом, сильно переживала, пыталась как-то изменить) — именно это, думаю, сделало Невилла столь уязвимым для слов Снейпа. Иначе — отчего бы Невиллу не проникнуться словами и отношением Люпина или лже-Хмури? Спраут? Да и МакГонагалл не замечена в его ущемлении. Дамблдор вовсю хвалит, дети воспринимают вполне нормально — живи и радуйся! Но Невилл не привык доверять хорошему отношению к себе, потому он скорее склонен верить Снейпу, чем всем остальным. И не Снейп в этом виноват. Поттера или Уизли Снейп тоже не жалует — но они же не расклеиваются от этого окончательно! И не перестают жить за пределами Снейповой лаборатории! Так что — привет Невилловой бабушке и прочим родственникам, большое спасибо им за Невиллов характер!
 
Странница
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 57
Написано: 03.12.2004 15:13Инфо   Правка  
Nyctalus
[i]Ну, характеристик я, кажется, никаких пока не рисовала… Что ж, вероятно, мы опять друг друга не поняли… Каждый все видит по-своему.

О баранах.
Вот здесь-то я с Вами полностью и целиком согласно. Образ Невилла очень харАктерен и в своем рода поучителен. Однако, и он не так безнадежен, судя по пятой книге (кстати, во многом переломной с точки зрения характеристик почти всех персонажей. Или Вы и с эти утверждением поспорите? ).


 
Ромашка
Ведьмочка
Откуда: Растёт в Сибири
Сообщений: 194
Написано: 03.12.2004 15:21Инфо   Правка  
Nyctalus
Полностью согласна!
В низкой самооценке Невилла виноваты прежде всего его родственники, а ни как не Снейп. А МакГонагалл, кстати, тоже частенько Лонгоботтому делает замечания по поводу его ума и способностей, но её почему-то за это никто не упрекает.
 
Леночок
Ведьмочка
Откуда: из города Омска
Сообщений: 434
Написано: 03.12.2004 16:02Инфо   Правка  
Nyctalus
Ну ты совсем Невилла принизила
Авторитарная бабка сделала, конечно, своё чёрное дело, но вспомни: Невилл не побоялся выступить против троицы ещё в первой книге. А в пятой вообще молчу. Не так уж слаб и затюкан Невилл, как может показаться на первый взгляд! А Снйпа он продолжает бояться по привычке, Снейп - его "злой дух", напоминание о неуклюжести, нерасторопности и прочих недостатках, о которых ему сызмальства талдычит бабка. Он из них давно вырос - он не сквиб, он делает успехи в гербологии, в ЗОТС, но Снейп одним своим видом загоняет его в рамки детских комплексов, и всё опять валится у бедняги Невилла из рук. Но он победит это, точно, и тогда ни Снейп, ни чёрт полосатый ему будет не страшен. : up :
Ромашка
: shuffle :Ммм… А как там движутся наши главки?
 
Ромашка
Ведьмочка
Откуда: Растёт в Сибири
Сообщений: 196
Написано: 03.12.2004 16:09Инфо   Правка  
Леночок
А Снйпа он продолжает бояться по привычке, Снейп - его "злой дух", напоминание о неуклюжести, нерасторопности и прочих недостатках, о которых ему сызмальства талдычит бабка.
Ну в таком случае менятся надо Невиллу, а не Снейпу - профессор ведь не виноват, что у студентов комплексы…
Потихоньку главки движутся, как и моя вялотекущая простуда В субботу попробую отослать четырнадцатую, и "Предыстории" первую просмотрела, сейчас пошлю вторую…
 
Nyctalus
рукокрылая
Откуда: Средизем(номор)ье
++
Написано: 03.12.2004 16:52Инфо   Правка  
Леночок
Тут Ромашка за меня ответила…

 
Статус   Подклеить  

Новая темаСписок темЧатНародный переводЗеркалоНаписать администрации


Copyright © 2002-2006. Нейтрон. www.yarik.com
All Rights Reserved.
При разработке форума были использованы некоторые идеи и наработки MN и forum.iXBT.com
Иконки для форума любезно предоставил DELer
Отказ от гарантий     Правила