А Вы помните Нарнию? |
БиП Белый и Пушистый Откуда: из Сети | Написано: 04.11.2004 18:11 | Инфо Правка |
Леночок Ах, как тут уютно и привычно! Это я сравниваю с форумом, где вынужден сейчас обчаться Catriona Спасибо. ![](/img/smile.gif)
[ Это сообщение изменено 04.11.2004 19:29. БиП ] |
Леночок Ведьмочка Откуда: из города Омска Сообщений: 362 | Написано: 04.11.2004 18:39 | Инфо Правка |
Нарния - добрая сказка. Да, она пронизана христианскими мотивами, но что в том дурного? Все религии основываются на постулатах добра, другое дело, как извращают их люди в своих целях
БиП Это я сравниваю с форумом, где вынужден сейчас обчаться И кто вынуждает? Судьба-злодейка али жизнь-индейка? ![](/img/wink.gif) |
Catriona Ведьмочка Откуда: Рига Сообщений: 33 + | Написано: 04.11.2004 19:00 | Инфо Правка |
БиП Не было? Ну не знаю
Они звери, да, но звери с определённой идеологией, которую кто-то вложил в их головы. Впрочем, упоминание о них я действительно лучше удалю. |
Gerie Aren дикая тварь Откуда: Из дикого леса Сообщений: 445 | Написано: 04.11.2004 19:01 | Инфо Правка |
Между прочим "Хроники" сейчас экранизируют (в очередной раз):) http://www.narniaweb.com/news.asp?dl=5472490 К сожалению, сайт на английском. |
БиП Белый и Пушистый Откуда: из Сети | Написано: 04.11.2004 19:23 | Инфо Правка |
Леночок Собственная дурь - непролазная! |
Remmi Вдохновенный рифмоплет Откуда: из-за занавеса Сообщений: 402 | Написано: 04.11.2004 19:55 | Инфо Правка |
Вы так хвалите "Хроники", может и мне их наконец прочитать. В детстве меня эта книжка напугала, сейчас уже с трудом вспоминаю чем именно, кажется своей мифологией. Полистала я ее, посмотрела и пошла в библиотеку за шестой частью "Волшебника Изумрудного города". Может, я уже доросла? БиП "Еще немного еще чуть-чуть, последний бой он трудный самый!" |
БиП Белый и Пушистый Откуда: из Сети | Написано: 04.11.2004 20:19 | Инфо Правка |
Remmi А я и говорил, что она не совсем детская. Не, бои кончены. Отдыхаю уже часов 8
|
aUruM Темный Джедай Откуда: Корускант Сообщений: 385 | Написано: 07.11.2004 23:16 | Инфо Правка |
Gerie Aren Вы сказали: "В очередной раз"? Интересно
а что, одна экранизация уже была? Или просто планировалась, но не дожила до премьеры? |
Снусмумрик Пожиратель Жизни Откуда: Из наших Палестин Сообщений: 86 | Написано: 09.11.2004 09:30 | Инфо Правка |
Говорят, что Льюис и Толкиен поспорили, кто лучше передаст христианство в своих книгах. Вообще морализаторства там слишком много, но книги хорошие. Много очень красивых мест. Разрушение мира королевы Джедис, сцена страшного суда
блеск. |
Моргана Нахалка Откуда: Из средневековья Сообщений: 696 | Написано: 09.11.2004 11:47 | Инфо Правка |
Снусмумрик А один человек со страшным именем Майкл Уайт написал, что сам Толкиен назвал книгу Льюиса полной лажей. Я её вообще-то и купила, чтобы глянуть чего там так профессору не понравилось. Возможно, что мнение Толкиена и повлияла на мою точку зрения вот я и начала ко всему придираться. |
Аэдда Ведьмочка Откуда: страна Туле | Написано: 09.11.2004 12:13 | Инфо Правка |
Снусмумрик Если верить биографии Дж.Р.Т., написанной Хьюго Карпентером, они как раз-таки расплевались из-за таких вещей. Толкиену не нравились слишком навязчивые отсылки к Библии в Хрониках. И он всегда плохо относился к аллегориям, о чем прямо Льюису и заявлял. Кстати,но при всем серьезном отношении Дж.Р.Т. к религии, его первые стихи были отвергнуты какой-то там редакцией именно из-за "языческого" содержания. Хотя в отношении к Нарнии я с ним не согласна
Чудесная книга, и библейское содержание ИМХО ее не портит. Да там не столько библия, сколько Платон— мир идей итд
А если говорить о жестокости— хорошие, всемирно известные детские сказки часто бывают печальными и довольно трагичными. Тот же ГП. Крапивин. Льюис. Некоторые книги Астрид Линдгрен. А уж от перечитывания "Питера Пэна" просто страшно становится. А все потому,что хорошая сказка— она всегда "навырост". Она без сюсюканья и розовых соплей говорит с детьми о жизни и смерти, долге и ответственности, добре и зле. Казалось бы, "им еще рано знать такое"
А "книжные дети" внимают затаив дыхание —и взрослеют прямо у нас на глазах.Все как у Высоцкого. И наверное, это правильно
|
Флора принцесса Амбера Откуда: Арденский лес Сообщений: 215 | Написано: 09.11.2004 16:03 | Инфо Правка |
Леночок Я тоже
![](/img/wink.gif) |
Снусмумрик Пожиратель Жизни Откуда: Из наших Палестин Сообщений: 88 | Написано: 09.11.2004 19:35 | Инфо Правка |
Что в Нарнии откровенно плохо: он в "Последней битве" взял и буквально выкинул одну из главных героев, а именно Сьюзен. Для детской книги это просто паршиво. Такое дети обычно не прощают. Добавление от 09.11.2004 19:42: И ещё: я на дух не переношу христианской идеи Страшного суда, Рая, Ада, и прочих попыток бежать от ответственности, т.к я сторонник буддийской картины мира. Одно время мне даже хотелось написать к Нарнии приквел. Впрочем, может, ещё напишу. Главным героем там будет, ессно, Сьюзен. |
alv Колдун Откуда: New York Сообщений: 192 | Написано: 12.02.2005 17:19 | Инфо Правка |
Catriona Спасибо за то, что вы сказали про Льюиса то, что я хотел сказать, и привели именно ту цитату, которую я хотел привести. По-моему, это одно из самых важных мест во всем цикле. Когда мы говорим о Льюисе, надо помнить, что он прежде всего не писатель, а христианский мыслитель. Все, что он написал, идет прежде всего от христианства и попытки его осмысления. В этом разница между Льюисом и Толкиеном - для последнего главным было творение мира, где было бы просторно его фантазии и филологическому уму (хотя отблески христианства есть, конечно, и у него), в то время как для Льюиса христианство стоит в центре, а все остальное вторично. Поэтому странно ставить ему в вину то, что в Нарнии-мол полно христианской морали - ее там много не по ошибке автора, а по его изначальному замыслу. Как философ и писатель, Льюис сделал черезвычайно много для того, чтобы сделать христианские понятия доступнее и ближе для своих современников. Несмотря на то, что он был католиком, многие православные священники его очень уважают. Одна из его главных книг - "Просто христианство" - посвящена попытке разобраться, что в христианстве главное, а что второстепенное. Если кто-то у меня спрашивает о христианстве, я всегда первым делом рекомендую прочесть эту книгу. Другая очень известная его книга - "Письма Баламута". |
Etery Ведьмочка | Написано: 12.02.2005 17:43 | Инфо Правка |
alv Эта цитата удалена, а мне хотелось бы ее прочитать. Нельзя ли повторить, пожалуйста!
|
alv Колдун Откуда: New York Сообщений: 193 | Написано: 12.02.2005 18:10 | Инфо Правка |
Etery Она есть на предыдущей странице этого обсуждения, но я полез на Lib.ru и нашел точную цитату. Славнейший, он же Лев - это Аслан, символ Христа, а Таш - ложный бог, дьявол. "Но Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего лба языком и сказал: "Добро пожаловать, сын". Я произнес: "Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш". Но Он ответил: "Дитя, все, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне". А потом, ибо я страстно желал мудрости и понимания, я пересилил свой страх и спросил Славнейшего: "Господин, разве правду сказал Обезьян, что Таш и Ты - это одно и то же?" И Лев зарычал в ответ так, что земля сотряслась (но гнев Его был не против меня), и сказал: "Это ложь. Не потому, что она и Я это одно, но потому, что мы - противоположное. Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо Я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей - отвратительно всегда. Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело. Ты понял, дитя?" И я сказал: "Господин, Ты знаешь, что я понял". |
Гость | Написано: 13.02.2005 10:47 | Правка |
alv Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело Помню, меня поразила и даже в какой-то степени возмутила эта фраза. Звучит как "цель опрадывает средства", а я всегда был с этим не согласен. |
Etery Ведьмочка | Написано: 13.02.2005 14:43 | Инфо Правка |
Гость Мне кажется, что наоборот. Он пишет, что нельзя делать зло во имя добра. Нельзя делать жестокость и говорить, что такова воля В-севышнего. В какой-то книге было написано, как человек пытался убить девушку, потому что считал, что такова воля Б-га. Это то, что говорит Аслан - убийство не может быть во имя АСлана, убийство - всегда служение Таш. Поэтому никакая цель не оправдывает средства.
|
alv Колдун Откуда: New York Сообщений: 198 | Написано: 14.02.2005 01:00 | Инфо Правка |
Гость Нет, как раз наоборот, как сказала Etery - цель НЕ оправдывает средства. Льюис говорит - важно, что ты делаешь, и менее важно, что ты при этом произносишь. Тут, кстати, кто-то выше говорил, что в Нарнии, дескать, "кто не с нами, тот против нас", и из-за этого Нарния ему/ей не понравилась - так вот этот отрывок показывает, что для Льюиса главным были поступки, а не декларация приверженности той или иной религии. |
Catriona Ведьмочка Откуда: Рига Сообщений: 83 | Написано: 14.02.2005 18:36 | Инфо Правка |
aUruM Да, была ещё одна экранизация. Телевизионная. Совершенно отвратная, на мой взгляд. Полностью, правда, не смотрела, только кусочки - "Принца" и "Кресла". Особенно запомнились жирные Люси и Эдмунд - зрелище поистине душераздирающее. ![](/img/puke.gif)
Добавление от 14.02.2005 18:40:
alv Не согласна насчёт "отблесков христианства" у Толкиена. На мой взгляд, христианской идеалогии и у него вполне достаточно. Сам поход Фродо является неким олицетворением крестного пути Иисуса - страдание, терпение и отречение, чтобы в конце спасти мир(но потерять этот мир для себя). |
Etery Ведьмочка Сообщений: 23 | Написано: 14.02.2005 18:51 | Инфо Правка |
Catriona Это как посмотреть
Я нашла в Сильмариллионе много иудейских идей (часть из них и христианские, но не все). Хотя идея Фродо интересна. А вобще мне морочили голову по поводу мировой войны, что все битвы точно соответствуют войнам, и народы по свойствам похожи и т.д. Но мне эти параллели только портят книгу. здорово, если есть христианские идеи, но только для христианина. В Нарнии от этих идей отмахнуться сложно, потому что они - краеугольный камнеь книги. А у ТОлкиена я благополучно игнорирую все параллели, и получаю удовольствие от книги.
|
alv Колдун Откуда: New York Сообщений: 201 | Написано: 15.02.2005 16:13 | Инфо Правка |
Catriona Ну, тут сложно спорить. В истории Фродо есть много параллелей с Евангелиями, но есть и много отличий. Нет идеи богочеловека (избранности) - Фродо самый обычный. Нет воскресения и царствования. Я бы сказал так - в нравственном плане, в плане ценностей и отношению к добру и злу, у Толкиена получилась, конечно, христианская книжка. Что же касается сюжета и устройства Средиземья - есть только отблески.
Добавление от 15.02.2005 16:53:
Catriona (А у меня, кстати, тоже ЖЖ есть ЖЖюзер andreylv) |
Etery Ведьмочка Сообщений: 31 | Написано: 15.02.2005 21:32 | Инфо Правка |
alv Цитата: Я бы сказал так - в нравственном плане, в плане ценностей и отношению к добру и злу, у Толкиена получилась, конечно, христианская книжка.
Хотелось бы понять, почему. Я христианство знаю плохо, но разве не является одним из постулатов непротивление злу? А у Толкиена "Делай, что должен, и будь что будет". И долг этот отнюдь не в противлении злу, а в борьбе с ним. |
alv Колдун Откуда: New York Сообщений: 202 | Написано: 16.02.2005 14:29 | Инфо Правка |
Etery "разве не является одним из постулатов непротивление злу?" нет. Это Толстой Лев Николаевич говорил про непротивление злу. Для меня "христианство" Толкиена в первую очередь в том, что в его мире есть абсолютное добро и абсолютное зло (во что верят и христиане), и что человек по природе добр (помните диалог между Арагорном и Эомером во время их первой встречи), и долг людей состоит в защите добра, даже если это предполагает вооруженную борьбу со злом. Вообще я, честно говоря, чувствую себя несколько неловко в роли теолога. Это очень непростой и некороткий разговор - объяснить осноные принципы христианства; кроме того, об этом писали люди гораздо умнее меня. Можно, я вместо развернутого ответа порекомендую несколько книг? В первую очередь, конечно, "Просто христианство" Льюиса ("Любовь, страдание, надежда" его же несколько труднее для восприятия). "Три разговора" Соловьева - маленькая книжка, но она была для меня очень важной. "История религии" Александра Меня - семь томов, но все очень интересны. |
Юлия-Чудила Ведьмочка Откуда: с Перепутья | Написано: 17.02.2005 14:17 | Инфо Правка |
Снусмумрику: Говорят, что Льюис и Толкиен поспорили, кто лучше передаст христианство в своих книгах. Спор заключался не в этом, точнее, не спор. Они решили написать книгу: Льюис о путешествии в пространстве, Толкин - о путешествии во времени. В результате, Льюис создал трилогию "За пределы безмолвной планеты", "Переландра", "Мерзейшая мощь", а Толкин - неоконченный роман "Утраченный путь", ставший прелюдией к его истории о Нуменоре. Гостю Цитируемая фраза говорит лишь об одном: человек приходит к тому Богу, к которому он стремится. И деяния его, кому бы он не молился, будут взвешены, исходя из мотивов его поступков - добра или зла.
|
Marlen Ведьмочка Сообщений: 42 | Написано: 18.02.2005 20:18 | Инфо Правка |
Я люблю Нарнию, но совершенно не помню! СПАСИТЕ-ПОМОГИТЕ! Где же мне ее достать чтобы перечитать? Никто не знает? |
alv Колдун Откуда: New York Сообщений: 203 | Написано: 19.02.2005 03:36 | Инфо Правка |
Marlen Конечно, на lib.ru |
Etery Ведьмочка Сообщений: 44 | Написано: 20.02.2005 19:47 | Инфо Правка |
alv Спасибо за книги, мне было интересно узнать Ваше мнение. Наверное, каждый находит для себя в книгах свою религию. но спасибо за разъяснение.
|
Julie Ведьмочка Откуда: деревня Цапельки Сообщений: 261 | Написано: 22.02.2005 01:02 | Инфо Правка |
Я перечитывала "Хроники Нарнии" несколько раз. Запомнилась больше всего часть "Лев, Колдунья и плятной шкаф" (вроде бы так?)
Замечательная сказка в ярких красках с глубоким подтекстом. Но я, честно скажу, во время прочтения меньше всего думала о христианской идее и тех нитях, что пронизывают книгу, создавая параллели. Это осознание приходит позже. Для меня это произведение осталось не воплощением какого-то определенного стремления автора, а этакой fairy-tale о добре и зле
Возможно, я слишком давно не читала эту книгу, но со временем остаются лишь самые яркие и приятные впечатления от "Хроник". |
Александр Колдун Откуда: Москва Сообщений: 1264 | Написано: 22.02.2005 07:01 | Инфо Правка |
Etery Я христианство знаю плохо, но разве не является одним из постулатов непротивление злу? Как уже отметили выше, сию идею до абсурда развил Лев Толстой, да и не только он. Если же внимательно прочитать слова Христа, то сразу увидишь, что он обращается к каждому конкретному человеку и применительно к этому человеку: "Не протився злому. Ударят тебя в одну щеку - подставь другую" и т.д. Тут очень важный момент: "ударят тебя". Т.е. когда унижают, оскорбляют, преследуют и т.д. исключительно тебя, то лучше это стерпеть. Но это ни в коей мере не означает, что ты должен позволять творить такое по отношению к другим. Тот же Христос, например, дважды выгонял спекулянтов из храма, применяя грубую физическую силу - хлыстом. Теперь что касается понимания христианства, да, наверное, и любой более-менее развитой религии вообще. Я бы выделил несколько стадий "понимания": - практически полное непонимание; - примитивное, "бытовое" понимание, сводящее, например, православие к свечкам в храме и записочкам за здравие и за упокой. Часто такое "понимание" хуже полного непонимания; - более-менее глубокое понимание умом догматов ("постулатов") данной религии. Характерно для учёных-богословов, хотя в какой-то базовой степени необходимо каждому, принадлежащему данной конфессии; - истинно духовное понимание. Человек живёт своей религией, а не только исполняет внешние предписания и способен на словах объяснить, во что же он верит. |
|