| Тонкие намёки Роулинг |
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 921
++++++++ | Написано: 30.06.2005 15:08 | Инфо Правка |
Herminne
Опа, спасибо, щас прочитаю 
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 69 | Написано: 01.07.2005 06:28 | Инфо Правка |
Ничего себе так трактат, полдня читала.
Кстати, нормальный разбор полетов. И самое интересное, что меня посещали подобные же мысли.
Только вот та часть, где объясняется, что Драко моделирует свое поведение с Гарри…хм… ну, может быть, конечно… но вряд ли. Хотя и правда, явная заинтересованность на лицо.
|
sunward
Ведьмочка
Откуда: Павлодар | Написано: 01.07.2005 13:35 | Инфо Правка |
Дамби
Lileia
Мне тоже эти отступления как-то по боку пришлись. А вот статья очень даже ничего. Уж в Дамблдоре я никогда не сомневалась.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 73 | Написано: 01.07.2005 13:52 | Инфо Правка |
Но это же ведь "хо" авторов! Я, напрмиер, не согласна с некоторыми моментами. У них Дамблдор не то демиург, не то кукловод. А мне каежтся Джо его не планировала ни тем, ни этим.
И потом о ролевой модели и отношениях Драко vs Гарри тоже спорно.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 163 | Написано: 01.07.2005 14:17 | Инфо Правка |
Дамби
Отступление очень не понравилось
А почему так?
Я прочитала сначала Ваш отзыв, и решила, что там слеш. А прочитав… Нормально все авторы объяснили про "любовь". И во втором отступлении, хоть и сказали, что пишут про любовь, а на самом деле получилось про дружбу и доверие, и ничего невероятного и надуманого нет. Скорее наоборот, все только необходимое в рамках БИ.
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 946
++++++++ | Написано: 01.07.2005 15:18 | Инфо Правка |
Ollnik
Мне вовсе не из-за слеша не понравилось. Драко достает Гарри просто, потому что завидует и ненавидит его, старается показать что лучше него. Но ни о какой любви там и речи нет
ИМХО
Добавление от 02.07.2005 12:15:
Насчет тонких намеков, в конце какого ряда лежало пророчество о Волдеморте, и что получится, если вначале этой цифры приписать 19?
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1467 | Написано: 02.07.2005 20:25 | Инфо Правка |
Дамби
Драко достает Гарри просто потому что завидует и ненавидит его
О! Так ведь об этом есть же хорошая пословица: "От любви до ненависти один шаг". 
|
Мышь Соня
Ведьмочка
Откуда: Wonderland | Написано: 02.07.2005 21:48 | Инфо Правка |
Lileia
Я, напрмиер, не согласна с некоторыми моментами. У них Дамблдор не то демиург, не то кукловод.
Так ведь авторы сами очень хорошо от такого понимания открестились: он не Гэндальф, он всего лишь им подрабатывает.  Мне нравится их склонность пресекать большинство возражений и придирок в зародыше ("Иногда банан - это просто банан" ).
И вообще, эти статьи читать так же интересно, как сами книги (просто господи!). Я не разочаруюсь в авторах, даже если окажется, что они с самой первой строчки впали в трагическую ошибку… Ну, в конце концов, если Роулинг в конце всей эпопеи решит освободить Гаррика от дальнейших мучений  , многие наверняка будут с ней о-очень несогласны, однако же прочитают всю последнюю книгу на одном дыхании. Так и здесь. Статьи интересны уже самим фактом своего существования, и мне, честно говоря, почти параллельно, насколько они попали в точку, - они сделаны так, что в любом случае имеют право на существование.
|
v.tcepesh
не волшебник
Откуда: Валахия, однако | Написано: 02.07.2005 22:16 | Инфо Правка |
[b]All[/i]
Авторы БИ напрочь забыли о принципе Оккама. Теория манипуляторства не нова, но IMO, доказательства ее притянуты за уши. Да, в книгах Роулинг хватает натяжек и нестыковок, жонглируя которыми можно доказать все, что угодно. Но, скажем, первая книга построена по классической схеме сказочной фэнтези. Соответственно Дамблдор в ней занимает место мудрого наставника и помощника, а отнюдь не кукловода. Он просто по законам жанра не может вмешиваться сверх необходимого. Далее, книга предназначена для детей. И герои ее – тоже дети, причем не супермены. Соответственно, они решают посильные для себя задачи. Делать из относительной несложности этих задач вывод о манипуляторстве – просто некорректно. Не буду продолжать, поскольку практически каждый вывод авторов «теории БИ» весьма и весьма спорен.
По поводу лирических отступлений авторов – можно с ними согласиться процентов на 50. Опять же – притягивание фактов к выводам. Плюс торчащие уши фикрайтерских Драко и Снейпа.
|
Aries
Неравнодушный Магл
Откуда: С далёкого севера
Сообщений: 173 | Написано: 03.07.2005 01:10 | Инфо Правка |
Дамби
Насчёт пресловутой "любви" Драко к Гарри. Чё вы к прицепились к словам? Просто у авторов юмор такой. Сплошная ирония.
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 951
++++++++ | Написано: 03.07.2005 06:53 | Инфо Правка |
2prongs2
Так ведь от любви до ненависти, а не от ненависти до любви.
v.tcepesh
Многие места объясняют непонятности, которые списываются на баги. Например, Люпин в поезде. Выигрыш Уизли поездку и 1000 галлеонов, тоже вещь неспроста, явно скрытое возмещение. Но в теории Дамблдор, можно сказать, не с Волдемортом борется, а просто развлекается, не показана цель игры. Обещали показать, ну ладно…
Aries
Мне вовсе не из-за слеша не понравилось. Драко достает Гарри просто, потому что завидует и ненавидит его, старается показать что лучше него. Я просто несогласен с объяснением поведения Драко. А если все отступление юмор, то…
Что, никто не захотел посмотреть в книгу ОФ? Я серьезно говорю, тут ещё один спрятанный намек 
|
Mary-Annie
Королева ночи
Откуда: из Москвы | Написано: 03.07.2005 11:53 | Инфо Правка |
Дамби
Только что посмотрела в книге:
Цитата:
He strode back to where they were all standing, a little way down row ninety-seven,
…
то есть, следуя Вашему указанию, получается 1997 год - год обучения Гарри на седьмом курсе… любопытно… 
|
sunward
Ведьмочка
Откуда: Павлодар | Написано: 03.07.2005 12:01 | Инфо Правка |
Aries
Согласна, юмора (точнее сарказма) им не занимать.
v.tcepesh
Конкретная точка зрения, которая тоже имеет право на жизнь.
Дамби
Отношения Гарри/Драко мне тоже как-то не пришлись. И в данном случае, мне больше близка мысль, что избалованный эгоистичный мальчик не может пережить чью-то популярность. И так как он бы знал, как этой самой популярностью пользоваться, считает что Гарри придурок, который не знает, что с ней (опять же популярностью и всеобщим признанием) делать. И ничего хорошего (а любовь - чувство доброе) здесь нет. (Ну не нравится он мне, а может я слишком стара для Фелтона?  )
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 957
++++++++ | Написано: 03.07.2005 12:03 | Инфо Правка |
Mary-Annie
Пророчество лежало в конце 97 ряда. Намек на то, что оно исполнится кв конце 1997 года. Сомнений нет, 7ая книга по "графику" отличатся не будет.  Извиняюсь что так пафосно, как раз Месть Ситхов пересматриваю 
Добавление от 03.07.2005 12:09:
sunward
Определённо Фелтон - это не Драко. Я Драко совсем другим представляю. Толкование отношения Драко к Гарри приводит к тому, что Драко неправильно использует своё хорошее отношение к нему, а Гарри этого не понимает. Вкорне не согласен, сын ПС, нежалающий исправлятся не может вести себя так. Ведь вконце-концов, Гарри разрушил жизнь их семьи, наверное нелегко было оправдать своё имя Малфоям. И даже Ро сказала что Драко с Гарри не объединится.
|
sunward
Ведьмочка
Откуда: Павлодар | Написано: 04.07.2005 06:51 | Инфо Правка |
Дамби
Не спорю, у каждого своя истина. Сын Люция не должен любить человека, который испортил не только репутацию семьи, но и еще отца в тюрьму посадил. Тем более Драко воспитывался в семье, где авторитет отца непререкаем.
Но все-таки Малфой все делает с точки зрения собственной выгоды. Мальчик получает все что хочет, в этот раз ему это не удается. 5 лет жизни в Хоге, которые должны были по его мнению быть его звездным часом (так как именно в этой когорте учащихся ему жить, а он предпочел бы командовать), подмял под себя мальчик-полукровка, которому просто повезло. А Гарри еще и выпендривается, мол, я этого не хотел. Люцию не суждено стать министром (подмоченая репутация сделала свое дело), а у Малфоя мл. все еще впереди. И все-таки от дружбы с мальчиком-который-выжил он бы не отказался, правда дружба была бы "своеобразной" - подмять его под себя, как он сделал с Краббе и Гойлом, да и со всем факультетом и при необходимости козырять.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 79 | Написано: 04.07.2005 06:59 | Инфо Правка |
Дамби
Хех… И как это можно смотреть "Месть ситхов" и святотатственно отвлекаться на форум? 
Дамби, скажи мне, к чему этот 1997 год?? Я что-то пропустила? Я ж читала книги вроде внимательно. а где там написано, что он начинал обучение в девяностом???
Кстати, Драко мне тоже не таким видится…
А Джо сама воду мутит. То она вроде говорила, что они вполне могут подружиться (когжа-то я такое вроде читала), теперь же она их "развела" как мосты - объединение видится просто глупой мыслью.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1469 | Написано: 04.07.2005 07:03 | Инфо Правка |
Lileia
На втором курсе, когда Трио в Хэллоуин идет праздновать 500-летие со дня смерти Почти Безголового Ника, там — кажется на "именинном" торте — написано, что Ник умер в 1492 году. Следовательно, действие 2-й книги происходит в 1992/93 учебном году. Отсюда все расчеты…
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 965
++++++++ | Написано: 04.07.2005 07:08 | Инфо Правка |
Lileia
Я пока не дошел до поклонения ЗВ, а вы? .
Я то считал что все знают когда началось обучение Гарри. Кроме вот этого Дня Смерти, Ро несколько раз говорила что Гарри начал обучение в 1990.
Ро говорила что Драко можзет подружится?  Ужас, слава Богу, она так больше не говорит.
|
sunward
Ведьмочка
Откуда: Павлодар | Написано: 04.07.2005 12:17 | Инфо Правка |
Так, СТОП! Я опять все пропустила. Или перебрала с расчетами.
1 год - 1991-92; 2 год - 1992-93; 3 год - 1993-94; 4 год - 1994-95; 5 год - 1995-96; 6 год - 1996-97; 7 год - 1997-98.
И как он мог начать обучение в 1990? Если Ник умер 31 октября 1492 года?
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 167 | Написано: 04.07.2005 12:26 | Инфо Правка |
Дамби
В этом отступлении о Драко все замечательно получится, если убрать слово Любовь (это, в конце концов, авторское слово) и оставить слово Фиксация (там оно тоже есть).
Т.е. получается что - Малфой хотел подружиться с Гарри (он внимание любит - там все правильно) - не получилось. Ни со второго, ни с третьего раза тоже не получилось. А потом это уже стало перерождаться в соперничество и выродилось в ненависть. А Драко из тех, кто любит считать себя первым, и такой соперник в борьбе за это самое первенство, как Гарри - это серьезно. Вот и получилось, что все свои поступки Драко воспринимает через призму соотношения себя с Гарри, т.е. отношений с Гарри, по сути-то.
А подружиться им не грозит. В первой книге могли, а теперь - им "остается только драться".
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 975
++++++++ | Написано: 04.07.2005 12:32 | Инфо Правка |
Слушайте, ну какие вы зануды. Только заметил что-то новое в числе намеков - тут-же скептически начали это обсуждать. Теперь года считают. Нет чтоб похвалить, порадоваться не обиделись 
sunward
Ошиблась Роулинг. Как и в остальных бесчисленных случаях. Или Гарри убьет Волдеморта в декабре 
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 169 | Написано: 04.07.2005 12:37 | Инфо Правка |
Дамби
В принципе, и так все знали, что основная разборка будет в конце 7ой книги (ну, предполагали, с большой степенью вероятности).
Но декабрь 
Это вы молодец. 
|
sunward
Ведьмочка
Откуда: Павлодар | Написано: 04.07.2005 13:56 | Инфо Правка |
Дамби
На декабрь согласна, остальных полгода как раз нам на восстановление жизненных сил и планировании карьеры хватит.
Единственное, если он Волда-таки прикончит, останутся "мелкие сошки" и в бытность аурором ему будет скучно…
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 87 | Написано: 05.07.2005 06:49 | Инфо Правка |
2prongs2
Спасибо. Как-то я не обратила на это внимания.
Дамби
Не, ну все не так запущено, но прерывать просмотр для того, чтобы ответить на форуме, я бы точно не стала  А пока довольствуюсь лишь саундтреком
Ollnik
В общем да, так и получается. Сначала хотел хвастаться, что с ним дружит сам Гарри Поттер (и какое ему, 11-летке дело, что Поттер фактически папу без хобби оставил ), не получилось. А дальше уж как вы написали.
Ollnik
sunward
Дамби
Как же вы все легко говорите об убийстве. Вы можете себе хоть на миг представить, что вам 15 и вам сообщают, что вы должны убить? Мое личное убеждение, что Джо этого не допустит. Ну, спрашивать меня, что ж она предпримет не надо, т.к. я все равно ответа не знаю
Но мне кажется, что не будет она из Гарри делать убийцу.
Хотя… кто ее, эту Роулинг знает…
|
Fiona
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 126 | Написано: 05.07.2005 06:52 | Инфо Правка |
sunward
Цитата:
Единственное, если он Волда-таки прикончит, останутся "мелкие сошки" и в бытность аурором ему будет скучно…
Мне кажется, не будет Гарри аврором все-таки.
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 986
++++++++ | Написано: 05.07.2005 07:01 | Инфо Правка |
Lileia
Гарри уже убивал однажды, но даже не воспринял этого как убийство. Кроме тго он чуть не повредил Сириуса, будь у него больше времени, он бы мог ему навредить. Большое дело, паузу сделал
Ollnik
Спасибо. Рыдаю от счастья 
sunward
Очень было бы странно, если бы книга закончилась в середине года. Что-то тут не так
Единственное, если он Волда-таки прикончит, останутся "мелкие сошки" и в бытность аурором ему будет скучно А с Волдемортом ему весело 
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 90 | Написано: 05.07.2005 07:05 | Инфо Правка |
Дамби
Так ведь он не убил Квиррела. Дамблдор сказал, что Квиррел умер потому, что Вольдеморт оставил его. Если бы его шеф его еще поддержал чуть-чуть, ожоги наверное можно было бы вылечить
А Василиск, так вроде и не человек.
А Волд ему расслабиться не дает 
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 175 | Написано: 05.07.2005 07:08 | Инфо Правка |
Lileia
Мне тоже кажется, что убийства, в обычном смысле слова, у Роу не будет. Но что она придумает вместо этого? Скорее всего, это что-то вроде философско-этической загадки.
|
Натали Эббот
Ведьмочка
Откуда: Реттерхальм
Сообщений: 339 | Написано: 05.07.2005 07:09 | Инфо Правка |
Fiona
Мне кажется, не будет Гарри аврором все-таки
Вот мне тоже так кажется. Аврор служит Министерству, а другое лицо сего государственного аппарата Гарри хорошо известно. Согласиться служить власти такой, какая она есть или сознательно работать на две стороны, фактически предавая, как это делают авроры - члены ОФ.
|
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 987
++++++++ | Написано: 05.07.2005 07:11 | Инфо Правка |
Lileia
Скорее Волдеморт убежал потому что Квиррел умирал. Все лицо и руки у него были в ужасных ожогах, его бы и до лазарета не донесли. И технически, Волдеморт не убивал его, он покинуд умирающее тело, выжил бы он или нет с Волдом внутри, не имеет значения.
А Василиск, так вроде и не человек.
|
  |
