Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) |
wonder-worker Колдун Откуда: Кузбасс Сообщений: 212 | Написано: 17.08.2005 13:41 | Инфо Правка |
У меня мысль возникла… может кто и писал, извините, что повторюсь… А что если в тот момент, когда перед отправлением на поиски Хоркруса Гарри рассказал Дамблдору, о его подозрениях на счёт Снейпа и Малфоя директор прозрел и понял, что он всё это время очень сильно ошибался в Снейпе - (Дамблдор замолчал на мгновение; он смотрел так, как будто решал что-то. Наконец он сказал, «Я уверен. Я доверяю Северусу Снэйпу полностью.» - Не слишком ли странно, что он задумался, чтобы сказать о ПОЛНОМ доверии к зельевару, если доверие ПОЛНОЕ, то не должно быть и тени сомнения…не так ли) и недооценивал Малфоя. После того, как директор «прозрел», он и решился выпить жидкость в пещере, т.к. знал, что он ошибся и выбора больше нет… А мысли Гарри в пещере: «Был ли Дамблдор действительно по-сумасшедшему решителен всегда видеть хорошее во всех?» Гарри знал Директора лучше нашего и может именно он был прав.,? А позже слова Дамблдора в бреду: «- Это все из-за меня, все из-за меня, - плакал он. – Прекратите это, я знаю, что я сделал это неправильно. Пожалуйста, прекратите…я никогда, никогда…» а потом «Не делайте им больно, не делайте им больно, пожалуйста, пожалуйста, это все моя вина, сделайте мне больно…» Может зелье показывало будущее и Дамблдор увидел его и ужаснулся… он понял, что проиграл… Позже в Хогсмиде… «Нам нужно добраться до школы, сэр,… Мадам Помфри…» «Нет», сказал Дамблдор. «Мне… нужен профессор Снейп… но я не думаю… Я все еще могу идти довольно далеко…» может директор знал, что умрёт, тем более, что он возможно что-то видел, когда пил зелье…и решил напоследок узнать у Снейпа, кому тот верен… Всё это может иметь смысл если Дамб не знал, что Снейп предатель, или знал, но не верил
Добавление от 17.08.2005 13:41:
НО… Разговор в башне с Драко: «У меня нет альтернатив!» воскликнул Малфой, его лицо вдруг стало таким же белым, как у Дамблдора. «Я должен это сделать! Он убьет меня! Он убьет всю мою семью!» «Я принял во внимание сложность твоего положения», сказал Дамблдор. «Почему, как ты думаешь, я не противостоял тебе раньше? Потому что я знал, что ты был бы убит, если бы Лорд Волдеморт понял, что я подозреваю тебя». Малфой вздрогнул при звуке имени. (…а может не имени, а при звуке того, что директор всё знал…) «Я не отважился поговорить с тобой о миссии, которую, как я знал, тебе поручили, в случае если он использовал Легилименсию против тебя», продолжил Дамблдор. «Но сейчас мы можем говорить друг с другом прямо… никакого вреда не причинено, ты никому не сделал больно, хотя тебе очень повезло, что твои непреднамеренные жертвы выжили… Я могу тебе помочь, Драко». «Нет, не можете», сказал Малфой, его рука с палочкой сильно дрожала. «Никто не может. Он приказал мне сделать это или он убьет меня. У меня нет выбора». «Перейди на правильную сторону, Драко, и мы спрячем тебя лучше, чем ты можешь себе представить. Более того, я могу послать членов Ордена к твоей матери сегодня вечером, чтобы так же спрятать ее. Твой отец на данный момент в безопасности в Азкабане… когда придет время, мы сможем защитить и его… перейди на правильную сторону, Драко… ты не убийца…» (и зачем говорить всё это, если Дамблдор не был уверен в своих словах… Вы скажете «тянул время», но зачем..?) Позже… «Он все равно ненадолго задержится в этом мире, если хотите знать мое мнение!», сказал косой человек, сопровождаемый злобным хихиканьем его сестры. «Посмотрите на него – что же с тобой случилось, Дамби?» «Ох, слабее сопротивление, медленнее рефлексы, Амикус», ответил Дамблдор. Большой возраст, вскоре…однажды, возможно, это случиться и с тобой… ЕСЛИ ТЕБЕ ПОВЕЗЁТ…» «Это что значит, а, что это значит?» прокричал Упивающийся Смертью, вдруг став неиствовым.» Дамблдор опять говорит, так, как будто он знает что-то такое, о чём не знает никто другой…
Добавление от 17.08.2005 13:42:
ВЫВОД: 1. Дамблдор знал, что умрёт, мининум – после того, как выпил зелье чтобы достать Хоркрус, максимум – хоть когда в прошлом… но, не смотря ни на что он согласился пожертвовать собой ради того, чтоб достать эту часть души Волдеморта…. 2.1. Снейп гад, каких мало … либо … 2.2.Снейп договорился с Дамблдором и всё было запланировано.. 3. Всё разъясниться в 7-ой книге… если только Роулинг не предпочтёт открытый финал… Конечно тут больше вопросов, чем ответов…
|
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend Сообщений: 1108 | Написано: 17.08.2005 13:42 | Инфо Правка |
Мегана еще ленивее А чтобы сделать хоркрукс, надо еще кого-то кокнуть. Будем умножать сущности? И, возможно, достаточно убийства по приказу. |
2prongs2 Мародер Откуда: Одесса Сообщений: 1591 | Написано: 17.08.2005 13:43 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок Ни в одной книге он это прочитать не мог Надо предположить, что Том прочитал больше книг, чем Гермиона
азнар Именно после убийства Миртл был сделан первый хорк Это — не более чем предположение. Волдеморт, думается мне, убил достаточно народа, чтоб ему хватило на Хоркруксы
То же самое относится и к утверждению о том, что ко времени разговора со Слагхорном Том уже начал делать хоркруксы: всё, что мы точно знаем, — это то, что он тогда уже носил кольцо Марволо. Но оно на тот момент еще могло не содержать хоркрукса. А вот еще интересный вопрос: через сколько времени после убийства его (убийство то есть) еще можно использовать для изготовления хоркрукса? |
азнар Ведьмочка Откуда: с севера | Написано: 17.08.2005 13:47 | Инфо Правка |
2prongs2 Дамб сам говорил, что дневник "помнит" Редла таким, каким он учился в школе. Зачем это надо было делать, если предположить, что дневник сделан намного после? |
2prongs2 Мародер Откуда: Одесса Сообщений: 1592 | Написано: 17.08.2005 15:19 | Инфо Правка |
азнар возможно, Волдеморт изначально готовил этот дневник для общения с кем-то из учеников Хогвартса — им, в конце концов, проще чем кому бы то ни было открыть Тайную комнату. А с ребенком подростку общаться легче, чем взрослому — что и было продемонстрировано во второй книге. |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 1058 + | Написано: 17.08.2005 15:33 | Инфо Правка |
Мегана Jammie Glen Абсолютный Игрок Я думала, мы всем миром постановили, что родственничков Том грохнул перед пятым классом (в лето, когда ему шел 16-й год) и где-то через год (в конце 5-го курса) выпустил василиска на Миртл, а затем быстренько сдал Хагрида. В любом случае родственники идут до василиска.
|
Абсолютный Игрок Маг Откуда: Просторы Универсума Сообщений: 398 | Написано: 17.08.2005 16:13 | Инфо Правка |
Herminne Родственники "идут" до василиска, это понятно
Но хоркрукс-дневник Том сделал уже после школы! |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 1059 + | Написано: 17.08.2005 16:16 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок Но хоркрукс-дневник Том сделал уже после школы! Исходя из канона, такой вывод сделать имхо невозможно. Почему вы так думаете? |
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend Сообщений: 1109 | Написано: 17.08.2005 16:29 | Инфо Правка |
Herminne I'm afraid, голосования тут плохо работают. Я пока не понял, почему сделан именно такой вывод. Пошел читать канон. |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 1061 + | Написано: 17.08.2005 17:11 | Инфо Правка |
Jammie Glen Я пока не понял, почему сделан именно такой вывод. Пошел читать канон. Будем надеяться, нам объяснят. |
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend Сообщений: 1110 | Написано: 17.08.2005 17:42 | Инфо Правка |
Herminne Кстати, не можете ли кинуть линк, где обсуждалось, почему "сначала родственники - потом Тайная Комната"? |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 1062 + | Написано: 17.08.2005 18:00 | Инфо Правка |
Jammie Glen Это где-то в Хокруксах, кажется. Логика такая - родственников он убил летом своего 16-го года, то есть перед пятым курсом (на 1-м исполняется 12, на 2-м - 13, на 3-м - 14, на 4-м - 15). В дневнике Тому УЖЕ 16 (и насколько я помню по 2-й книге, Том пятиклассник). То есть, Комната была потом, когда он уже был совершенно уверен в себе как наследнике и пр. Но мне все же кажется, что материал по хорькам у Тома был и до этого (из Выручай-комнаты? А ну-ка, комнатка, расскажи мне, как я могу стать бессмертным!), а у Слугхорна он просто уточнял максимально возможное число хорьков. Кроме того, если бы Том не обратился бы к Слугхорну с вопросом о хорьках - откуда бы мы вообще узнали о том, что они существуют и сколько их хотел сделать Том? |
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии Сообщений: 379 | Написано: 17.08.2005 18:38 | Инфо Правка |
Можно и мои пять центов? Если они еще не звенели Так вот. Насколько я понимаю, убийство должно быть совершено тем, кто собирается сделать Хоркрукс. Миртл оказалась в туалете из-за своей обидчивости (как мягко сказано), и, удивившись, что послышался мальчишеский голос, выглянула из-за дверцы. Встретилась глазами с Василиском и умерла. Непосредственно Риддл не убивал, следовательно, на основании смерти Миртл не мог расщепить душу. Нигде не сказано, что убийство Миртл - не случайность. Наоборот, во 2-й книге подчеркивается обратное. |
Мегана Ведьмочка Откуда: Эвиал | Написано: 17.08.2005 19:32 | Инфо Правка |
Herminne Я это и имела в виду. Просто уже подзабыла чуток, если честно
Jammie Glen аналитик Убийство Миртл случайность, безусловно. Согласна. Иначе Волду просто не пришлось бы идти в дом к Поттерам: такие же поттероненавистники, как Снейп, вполне могли бы сделать за него всю работу. Риддл к тому времени убил достаточно народу (свою маггловскую семейку), но, думаю, созданием Хоркруксов еще не занимался. Да и, как мы обсуждали в той теме, не факт, что нужен просто факт убийства, а не время: может, душа срастается, часть ее теряется или еще чего-то в этом роде. А чтобы сделать хоркрукс, надо еще кого-то кокнуть. Будем умножать сущности? И, возможно, достаточно убийства по приказу. В любом случае, даже если василиск убил по приказу Риддла, нужно специальное заклинание. Иначе бы половина магического мира ходила с бессмертными душами. Не факт, что Риддл его применил.
Добавление от 17.08.2005 19:35:
http://forum.honeyduke.com/?t=1311&p=5 Тут начиналась вся наша дискуссия
|
Дамби директор Откуда: из Хогвартса Сообщений: 1285 ++++++++ | Написано: 17.08.2005 19:35 | Инфо Правка |
Мегана От убийства Миртл Хоркрукс мог создать только Василиск. Он убил её, а не Риддл |
Мегана Ведьмочка Откуда: Эвиал | Написано: 17.08.2005 19:42 | Инфо Правка |
Дамби Так и я о том же! |
Дамби директор Откуда: из Хогвартса Сообщений: 1286 ++++++++ | Написано: 17.08.2005 19:51 | Инфо Правка |
Мегана Ну а я соглащаюсь. Нельзя? |
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс Сообщений: 244 | Написано: 17.08.2005 20:27 | Инфо Правка |
Задумавшись… Чего бы еще обсудить по 6-й книге?… |
shaf Ведьмочка Откуда: Стерлитамак Сообщений: 239 | Написано: 17.08.2005 20:54 | Инфо Правка |
wonder-worker Может, Дамб и правда увидел чего-то там в будущем
Но, может, это о прошлом? Ведь мы так мало о нем знаем
Или о том, что происходило в это время в Хоге? Я тут как-то высказывалась пару раз о своих соображениях по поводу того, что Дамб знал, что умрет и выбрал путь с минимумом смертей и с большей выгодой. Можете поискать, если не лень.
Добавление от 17.08.2005 20:57:
Дамби Да, правильно подмечено! Том вообще не знал, что умрет она и именно в тот момент. Если только не подглядывал в туалете |
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс Сообщений: 247 | Написано: 18.08.2005 06:42 | Инфо Правка |
Что-то у меня возникло ощущение, что поход в пещеру за хоркруксом был "показательным". Типа, гляди Гарри, как все это сложно и запущенно, и тебе так же придется. Вот только, к чему это приводит? В запланированность убийства Дамба Снейпом не верю. |
азнар Ведьмочка Откуда: с севера | Написано: 18.08.2005 08:32 | Инфо Правка |
Ирминон Согласитесь странно это всё: все куда-то пробираются, дерутся, а Снейп не в курсе, сидит себе в комнате. Потом прибежал сломя голову, авада и обратно бежать Не вижу рационального зерна здесь
А что значит: В запланированность убийства Дамба Снейпом не верю ??? |
Мегана Ведьмочка Откуда: Эвиал | Написано: 18.08.2005 08:58 | Инфо Правка |
азнар А кто сказал, что Снейп не в курсе? Мог быть очень даже и в курсе того, что Малфой хотел сделать - ясен пень, что так просто директора он не убьет, нужна подмога. Просто ждал. Вот если б все экспромтом было, он паниковать начал, а так
наметил для себя, как действовать в похожей ситуации, и чего заранее переживать? Вот и сидел себе
Какое тут рациональное зерно? |
азнар Ведьмочка Откуда: с севера Сообщений: 23 | Написано: 18.08.2005 09:18 | Инфо Правка |
Мегана А если знал всё, то почему понадобилось при свидетелях, ничего лучше придумать не мог? А Дамб тоже хорош, увидел метку и полез на рожон, а где феникс, глотающий Аваду, а где всякие там подставляющиеся статуи? Болен? Так нечего вообще было лезть на башню Это я всё к тому, что поведение у них у всех не адекватное какое-то
|
Абсолютный Игрок Маг Откуда: Просторы Универсума Сообщений: 409 | Написано: 18.08.2005 11:34 | Инфо Правка |
Herminne Цитата: Исходя из канона, такой вывод сделать имхо невозможно. Почему вы так думаете
Да потому что он не умел ещё этого делать! За те 10 лет, что он отсутствовал он и сделал то, что намечал, т.е 6 Хоркруксов.. |
Herminne Ведьмочка Откуда: степи Сообщений: 1063 + | Написано: 18.08.2005 11:41 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок Да потому что он не умел ещё этого делать! А почему вы так думаете? На чем основано ваше мнение? За те 10 лет, что он отсутствовал он и сделал то, что намечал, т.е 6 Хоркруксов.. Насколько я помню, он отсутствовал не 10 лет, а, как минимум, 20. 10 лет длилась фаза его "первой империи". Кстати, в этой и некоторых других темах народ ломает копья по поводу неправильного перевода. Это все фигня. Ниже приведен пример неправильного перевода, имеющий определяющее значение для всей европейской истории (вот это я понимаю: воровать - так миллион, врать в переводе - так чтоб всем еще 2000 лет аукалось). Цитата: В первом переводе Библии с еврейского на греческий (по числу переводчиков его называют «переводом семидесяти толковников» или, используя латинское числительное, «Септугиантой»), выполненном в Александрии в 281 г. до н.э., древнееврейское слово alma ‘молодая женщина’ переведено греческим словом parthenos ‘девственница’. Поэтому слова пророка Исаии (7:14, hiney ha’alma hara veyoledet ben vekarat shemo imanu’el, «вот молодая женщина ждет ребенка и скоро родит сына и наречет имя ему: Иммануил» — по интерпретации Гарри Орлинска) превратились в предсказание того, что девственница ждет ребенка и родит сына. Евангелист Матфей (1:23) цитирует (неточно) это место по Септугианте и в его изложении древнееврейский пророк Исаия предсказывает рождение Иисуса от непорочной девы: «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил» (Русский Синодальный перевод). Различные исследователи Библии расходятся в вопросе о том, может ли слово alma означать также и «девственница», а слово parthenos – «молодая женщина». В древнееврейском языке есть еще одно слово, bet(h)ula, которое в точности означает «девственница». Если подумать, сколь многое в христианстве опирается на эту возможную «ошибку перевода», то неудивительно, что яростные споры о переводе этого отрывка не утихают и по сей день. Американские фундаменталисты жгли изданную в 1952 г. исправленную версию стереотипного издания Библии из-за того, что там у Исаии слово alma было переведено как «молодая женщина», а не «девственница». Католические переводчики, работавшие над Новой американской Библией (1970), первоначально также отдали предпочтение переводу «молодая женщина», но затем, по решению американских епископов, были вынуждены использовать слово «девственница». Еще в 1553 году испанский переводчик Авраам Уске выпустил Феррарскую Библию в двух редакциях: одна была предназначена для иудеев и в ней слово alma переводилось как «молодая женщина», а другая – для христиан, и там оно было переведено как «девственница».
[ Это сообщение изменено 18.08.2005 11:42. Herminne ] |
Дамби директор Откуда: из Хогвартса Сообщений: 1299 ++++++++ | Написано: 18.08.2005 11:42 | Инфо Правка |
Абсолютный Игрок Пять Хоркруксов.
|
Абсолютный Игрок Маг Откуда: Просторы Универсума Сообщений: 413 | Написано: 18.08.2005 11:54 | Инфо Правка |
Дамби С цифрами у меня всегда были проблемы! Спасибо
Herminne Да все эту историю знают
Вспомните историю Симеона Богоприимца!
|
kanьla Ведьмочка | Написано: 18.08.2005 12:22 | Инфо Правка |
Перевод с транслита: А почему никто не обратил внимание на то, что когда Дамб летел к башне на метле он чего-то снова колдовал (бормотал на непонятном языке). Чего он там наколдовал мы так и не увидели. Есть догадки? И почему сразу на башню, а не в школу для начала? Ведь ясно было что раз метка значит или упиванцы или труп. А Драко (или кто-то еще) после того как сделал метку вышел за дверь подождать, пока Дамб не прилетит? |
азнар Ведьмочка Откуда: с севера Сообщений: 27 | Написано: 18.08.2005 12:41 | Инфо Правка |
kanьla Я целыми днями напролёт тоже твержу: - Не всё так просто? |
rusych Колдун Откуда: Moscow | Написано: 18.08.2005 14:24 | Инфо Правка |
kanьla По моему он снимал свою защиту, что бы попасть в замок без задержки. На счет башни
ну не знаю, но сдается мне, что Дамблдор с высокой долей вероятности знал на что идет, а потом логично отправиться в то помещение над кроторым появился знак. И Снейп, я думаю, готовился к убийству директора по приказу самого Дамблдора, потому и не выходил из своего кабинета. Более того, я считаю, что Снейп все-таки не перешел на сторону Темного Лорда. А так как Дамблдора уже ни чего не могло спасти, то нет лучшего доказательства преданности Темному Лорду чем убийство его заклятого врага. Как говорится "повязан парень кровью". Вполне вероятно, что в дальнейшем всплывет какой-нибудь секретный документ, в котором говорится, что Снейп розовый и пушистый. Вообще я считаю, что финал был запланирован самим Дамблдором и съигран им блестяще, посудите сами: он притащил нового учителя в надежде узнать ответ о возможности "размножения" хоркруксов; он ввел в курс дела 3х студентов (прошу заметить, не преподавателей);после пещеры по возвращению в Хогсмед он хотел встретится со Снейпом, а не с новым алхимиком. Да и вообще по всей книге Дамблдор готовил Поттера к борьбе за светлое дело в место себя, не зря он показал Гарри жизнь Тома с детства его матери. |
| |