| Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) |
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1148 | Написано: 14.09.2005 11:02 | Инфо Правка |
БиП
Срезал.  Впрочем, кажется, описано, но не очень подробно - в 5-й книге.
|
Волхв
Колдун
Откуда: из Темного леса | Написано: 14.09.2005 11:15 | Инфо Правка |
Herminne
Конечно описано без нюансов, потому и вопросов море.
А ежели собственность магически передается? Ну что-нибуть типа как домовые? Тогда пофигу всякие ненаходимости. Через пару лет посмотрим как Гарри все найдет.  ,  ,  (енто мои чуйства)
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 671 | Написано: 14.09.2005 12:39 | Инфо Правка |
БиП
Herminne
Волхв
ИМХО, заклятие создано для "ненаходимости" теми, кто хочет причинить вред. Автоматическое определение, как при прохождении в засекреченное помещение. Есть карточка доступа (свой), значит проходишь. Я думаю, там такое возможно, раз имеются такие прибамбасы, как Зеркало Заклятых или улавливатели темной магии.
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 14.09.2005 12:45 | Инфо Правка |
аналитик
ИМХА неплохая, но таки ошибочная: Гарри вряд ли собирался учинить погром в штабе ОФ, но и он не мог бы его найти без бумажки с адресом от Дамба. 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1154 | Написано: 14.09.2005 13:41 | Инфо Правка |
аналитик
нет. оно "вообще ненаходимости". Чтобы найти, нужна информация лично от хранителя.
БиП
вот именно! 
|
Jade
Ведьмочка
Откуда: SanFrancisco
Сообщений: 308 | Написано: 14.09.2005 19:35 | Инфо Правка |
А разве заклятие не аннулируется после смерти наложившего его, или в данном случае - "хранителя секрета"?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1155 | Написано: 14.09.2005 20:00 | Инфо Правка |
Jade
А фиг знает. К тому же - Хвост ведь жив.
|
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Сообщений: 432 | Написано: 14.09.2005 20:08 | Инфо Правка |
БиП
Да, но этой бумажки хватило один раз. Все остальное время, о попадал в дом сам. Так что….
И я согласна с мнением, что после смерти хозяина дома, да еще и после смерти хранителя, заклятие перестает действовать. Так что Гарри может искать нового хранителя.
В Годриковой Лощине заклятие не действует именно потому, что оба хозяина, доверившие свой адрес, умерли.
В первой книге там написано, что-то вроде "Успел до того, как понабежали эти магглы", т.е. защиты больше нет
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1157 | Написано: 14.09.2005 20:12 | Инфо Правка |
Ирминон
В Годриковой Лощине заклятие не действует именно потому, что оба хозяина, доверившие свой адрес, умерли.
В первой книге там написано, что-то вроде "Успел до того, как понабежали эти магглы", т.е. защиты больше нет
А точную цитату можно?
|
Jade
Ведьмочка
Откуда: SanFrancisco
Сообщений: 310 | Написано: 15.09.2005 04:44 | Инфо Правка |
Herminne
Но вообще - вполне правдоподобно, что если хозяев нету в живых - то перестает действовать…
но в таком случае, почему же Гриммаулд Плэйс оставался невидимым? ведь фактический хозяин дома (Сириус) - мертв уже год… Или тут дело в заклятии и том, как и на кого оно составляется? типа хранитель секрета и хозяин (не обязательно официальный хозяин дома)?
Добавление от 15.09.2005 05:07:
Цитата:
Цитата:
"No, sir — house was almost destroyed, but I got him out all right before the Muggles started swarmin' around. He fell asleep as we was flyin' over Bristol."
А ето в переводе, который удалось найти
Цитата:
– Нет, сэр. Дом почти полностью разрушен, но мальца удалось вытащить до того, как муглы стали сновать туда-сюда. Полный порядок! Он уснул над Бристолем
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 15.09.2005 07:07 | Инфо Правка |
Jade
фактический хозяин дома (Сириус) - мертв уже год…
А вот это, кстати, еще и не факт. Он сгинул за этой грешной аркой, может даже навсегда сгинул, но настоящая ли это смерть - еще вопрос.
Но и ляпа тут не исключена, конечно.
|
rusych
Колдун
Откуда: Moscow
Сообщений: 59 | Написано: 15.09.2005 07:12 | Инфо Правка |
Jade
но в таком случае, почему же Гриммаулд Плэйс оставался невидимым? Потому, что невидивость это не "ненаходимость".
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1673 | Написано: 15.09.2005 08:04 | Инфо Правка |
Между прочим, заклятие, наложенное на Поттеров, касалось именно их, а не дома, как объясняется в 3-й книге:
Цитата:
As long as the Secret-Keeper refused to speak, You-Know-Who could search the village where Lily and James were staying for years and never find them, not even if he had his nose pressed against their sitting room window!"
А в случае с Гримо-плейс, как мне кажется, использовались два отдельных заклятья: одно на невидимость — вполне возможно, что его наложили еще предки Сириуса несколько поколений назад, а другое — такое же, как на Джеймса и Лили: где-то в 5-й книге упоминалось, что Дамблдор — Secret-Keeper Ордена феникса.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1164 | Написано: 15.09.2005 08:25 | Инфо Правка |
Потому, что невидивость это не "ненаходимость".
А в случае с Гримо-плейс, как мне кажется, использовались два отдельных заклятья: одно на невидимость — вполне возможно, что его наложили еще предки Сириуса несколько поколений назад, а другое — такое же, как на Джеймса и Лили: где-то в 5-й книге упоминалось, что Дамблдор — Secret-Keeper Ордена феникса.
Не, люди, давайте не будем умножать сущностей, заклятье в обоих случаях одно и то же - фиделиус, заклятие ненаходимости, только вот непонятно, как оно действует. В смысле понятно, что через хранителя - но вот если хранитель помер, что делать-то? Или если дом развалили? Маглы в первой книге, кстати, вовсе необязательно именно в дом (Годрикова лощина) могли входить. Если там рвануло хорошенько, то и соседние (незащищенные) строения вполне могли пострадать. И вот ими-то и занимались маглы. А Хагриду удалось забрать Гарри до начала всей катавасии. А то представьте - тушат себе пожарники пожар, тут откуда не возьмись огромадный тип на летающем мотоцикле (кстати, если мотоцикл Сириусов, как на нем Хагрид вообще поместился, или коленки над рулем торчали?), бебика киднеппит. Думаете, ему бы дали уйти? 
Добавление от 15.09.2005 08:40:
Да и еще - а с какого перепугу после авады должен происходить взрыв?
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 141 | Написано: 15.09.2005 08:58 | Инфо Правка |
Herminne
"Да и еще - а с какого перепугу после авады должен происходить взрыв?"
Возможно, взрыв произошел еще раньше, там же вначале Джеймс дрался с Вольдей, а заклинания всегда что-то обрушивают (помните, как в 6-й книге потолок в Хоге завалился?)
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 15.09.2005 09:24 | Инфо Правка |
Herminne
А если взрыв - не от авады?
Там куча всякой магии была перемешана: авада, защита Лили, хрюкусы Волдеморта… Нас же на уроках химии предупреждали, что опасно смешивать разную гадость в одной пробирке - долбануть может… 
|
Писательница
Ведьмочка
Откуда: Россия | Написано: 15.09.2005 09:34 | Инфо Правка |
Люди! Книга меня не вдохновила, честно говоря! За такое чтиво и убить могут благодарные фанаты! 
|
| 15.09.2005 09:41 Embezzler подклеил тему прочел перевод 6-й книги |
| мфтшдшт | Написано: 15.09.2005 08:56 | Правка |
Да ребята….грустно все закончилось как то….не ожидал что Дамблдора замочат.Кого угодно, но токо не ево.Кто ж теперь будет вдохновлять Орден Феникса? И еще непонятно, что Снейп как-то резво замочил Дама
|
Евгений М.
Маг
Откуда: Death Valley
Сообщений: 188 | Написано: 15.09.2005 20:57 | Инфо Правка |
Если кому интересно, на страничке ru_potter в ЖЖ помещен отзыв Кассандры Клэр
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 228 | Написано: 16.09.2005 08:47 | Инфо Правка |
Ирминон
Ну общее мнение таково, что Гарри в Хогвардс все же заглянет. Хотя бы для беседы с портретом горячо любимого директора
А я вот убеждена, что вернется он в школу. Дома сам он не выучится ничему новому, а знания ему ох как необходимы! И потом Роулинг сама как-то говорила, что учеба - очень важный момент.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 147 | Написано: 16.09.2005 08:50 | Инфо Правка |
Lileia
Она еще говорила, что будет новый препод по ЗоТС. Значит, Гарри в Хог таки вернется.
|
Волхв
Колдун
Откуда: из Темного леса | Написано: 16.09.2005 08:59 | Инфо Правка |
jedi katalina
Ага, как раз в роли препода ЗоСТ. На него-то проклятья Волди всегда как-то не так действуют  За то проклятие с ентой должности пропадет. 
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 151 | Написано: 16.09.2005 09:07 | Инфо Правка |
Волхв
А это мысля!!! Только вот в конце книги Гаррика в таком случае пришьют 
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1670
++++++ | Написано: 16.09.2005 09:12 | Инфо Правка |
Lileia
Ро говорила, что посмле шестой книги вы будете точно знать, куда направляется Гарри. В школу он не направлялся. только не заставляйте ссылку искать 
|
Волхв
Колдун
Откуда: из Темного леса | Написано: 16.09.2005 09:22 | Инфо Правка |
jedi katalina
Только вот в конце книги Гаррика в таком случае пришьют
Не пришьють! Одно пролятье Волди от Гррика уже отскочило, а проклятье должности тем более отскочить Волдя же должность заколдовал!
Дамби
Есно не направится. Помечтать, блин не даете!
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 680 | Написано: 16.09.2005 13:48 | Инфо Правка |
Дамби
А в каком временном промежутке она это имела ввиду? Ведь у Гарри еще летние каникулы на носу. Сначала Дурсли и Уизли с их свадьбой, потом 17 лет, а потом Лощина с еще какими-нибудь перемещениями. Я заметил, что в литературе на долю главного героя приходится очень большая нагрузка по части всяких приключений, событий, мест пребывания, и все за какие-то считанные дни или недели (нормальный человек такого не выдержит, ну а герой, он на то и герой).
|
Afina
юная богиня
Откуда: от Зевса
Сообщений: 545 | Написано: 16.09.2005 13:56 | Инфо Правка |
аналитик
Цитата:
Я заметил, что в литературе на долю главного героя приходится очень большая нагрузка по части всяких приключений, событий, мест пребывания, и все за какие-то считанные дни или недели (нормальный человек такого не выдержит, ну а герой, он на то и герой
Ох,не знаю,не знаю.Иногда нагружают так,что постепенно перестаешь чувствовать себя нормальным человеком.
А если такого не будет в литературе,то ее станет просто неинтересно читать.ИМХО.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1681
++++++ | Написано: 16.09.2005 13:59 | Инфо Правка |
аналитик
Честь и слава ему, если он посетит Лющину, Дурслей, свадьбу, и четыре хорька за два месяца.
|
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Сообщений: 297 | Написано: 16.09.2005 19:35 | Инфо Правка |
2prongs2
Согласна.
Там два рода заклятий.
И, мне кажется, либо ОФ будет в другом месте собираться, либо гарри найдет другого хранителя.
|
  |
