| Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) |
Sanya Rubinshtain
Ведьмочка
Откуда: c Королевской Звезды
Сообщений: 180 | Написано: 26.02.2006 21:52 | Инфо Правка |
ata_fafy
Ой, какя мысль пришла! Чего Волд Снейпа не послал убить Дамба? Чтобы тот оставался шпионом? Ерунда, потому что не за кем было бы уже шпионить. Не доверял? Да вот бы и проверил раз и навсегда преданность Снейпа! Мдя, надо подумать…
А мне почему-то упорно кажется, что сам-то Волдеморт всерьёз не рассматривал возможность убийства Дамблдора, считая это заведомо невозможным. Что у него, раньше более способных и ДОУЧЕННЫХ волшебников рядом с директором не было, что ли? А Квиррелл? А Крауч-младший?.. Да уж если он Снейпу доверял, уже давным-давно бы ему поручил Дамблдора шлёпнуть, чтоб тот под ногами не мешался. Ещё до того, как сам неспокойно почил после встречи со злосчастными Поттерами… Ведь говорится, что во времена своей "полной силы" единственный, кого боялся (ну хорошо, опасался!) Волдеморт - это Дамблдор. И даже если учесть, что Снейп, судя по сроку своего преподавания в Хогвартсе, озвученному в 5 книге, пошёл туда работать (то есть оказался в непосредственной близости от Дамблдора) не то незадолго до "уничтожения" Тёмного Лорда (и мог не успеть прикончить старикашку, или тогда у "начальства" были другие планы, а потом "начальство" благополучно сгинуло), не то сразу после него - в любом случае, у Риддла был целый год - пятый год обучения Гарри, - когда он мог "попросить" Снейпа оказать ему небольшую услугу по устраненияю директора…
То есть, поручая такое дело мальчишке, Лорд и не думал, что тот сотворит что-то на самом деле. Всего лишь наказывал его, отвлекал на него силы "светлых", так сказать, ну и, наверное, не удержался от тыканья крючковатого носа Старейшины Визенгамота в его педагогические ошибки… Ну и, конечно, как справедливо заметила Helene203, вторая часть задания была более реальна для выполнения…
И, господа! Упрекая директора за не-внимание к Драко, что вы имеете в виду? Что директор должен лично заниматься воспитанием всех своих 280 (примерно) учеников?.. Есть дети, которые для него интересны или важны - вот ими он лично и занимется. Гарри - из таких. Именно из-за отношения к нему вы решили, что директор так беседует с каждым школьником? Что-то я сильно сомневаюсь, чтобы он хоть раз беседовал с той же Чжоу, например…
Нет, поймите, я не оправдываю его. На самом деле, с моей точки зрения, директор изначально ведёт себя неправильно по отношению к Слизерину. Там всё складывается так, что детей прямо-таки подталкивают стать нечестными членами общества. Один Снейп (который и сам слизеринец) не в состоянии наставить их на путь "разумного, доброго, вечного"… Впрочем, это совсем другая история… Короче, Дамблдор не только на Драко, но и на очень многих своих учеников смотрит, но их не видит - то той поры, пока они не начинают внушать ему опасения… И это для нас, воспринимающих мир ГП глазами Гарри, Малфой - главный враг, затмевающий полсвета, на которого обязательно-обязательно надо обратить внимание, чтобы его перевоспитать и сделать хорошим, а для Дамблдора он нет никто, рядовой мальчик… полно их тут таких рядом бегает, сами во всём разберутся, свои детские проблемы решат… Вот его отец - ещё туда-сюда, ещё противник, да и то…
|
ata_fafy
Ведьмочка
Сообщений: 104 | Написано: 27.02.2006 07:41 | Инфо Правка |
Helene203
Sanya Rubinshtain
-Но было же ещё то, на что он подписался добровольно - открыть лазейку в школу для пожиранцев и возможно Лорда
-То есть, поручая такое дело мальчишке, Лорд и не думал, что тот сотворит что-то на самом деле. Всего лишь наказывал его, отвлекал на него силы "светлых" Ну и, конечно, как справедливо заметила Helene203, вторая часть задания была более реальна для выполнения…
Да, с этим я согласна, я тоже думаю, что это задание и было основным, а убийство - это так…
Но.
Эти планы тоже не были секретом для Дамблдора. И этот мудрый человек, наоборот, мог создать очень благоприятную ситуацию для Драко! То есть, если не можешь предотвратить событие, сделай так, чтобы оно было тебе на руку! Например, оставить школу "без защиты" (предварительно заняв с орденовцами самые удобные позиции обороны) и "натолкнуть", "подбросить" Драко идею о каком-нибудь проходе (с ожидающей УпСов ловушкой, западней). Или остаться (после "отравления" Дракиным медом) безпомощным, в школе, еще и Фуджа (или кого-нибудь представительного из министерства) пригласить на чаек, чтоб засвидетельствовал появление УпСов, что является почти прямым доказательством воскрешения Воландеморта. Да можно было придумать уйму способов! Блин, пусть Дамблдор почитает Сунь Цзы, "Искусство войны" или что-нибудь из рекомендованного для магловских спецслужб.
Так он же знает, что Дамблодор тоже легиментор не из последних.
У… тут можно поспорить. Ну если Снейп столько лет скрывает свои мысли от Дамблдора (по мнению Волда), то чего это он будет именно эту показывать?
Что директор должен лично заниматься воспитанием всех своих 280 (примерно) учеников?..
Да. Или никак. Нечего выделять одного любимчика. Я считаю, что именно такое отношение настраивает Снейпов против Гарриков, и Гарриков превращает в людей, прощающих себе многое, если не все. В фильме (про книгу не помню) есть момент, который меня прямо выворачивает: когда Дамблдор со своего стола салютует бокалом Поттеру. Довольно интимный (в непошлом смысле) жест! Нельзя так вести себя директору с учеником.
На самом деле, с моей точки зрения, директор изначально ведёт себя неправильно по отношению к Слизерину.
И это тоже. Такие поступки в мудром Дамблдоре меня оч-чень удивляют.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 97 | Написано: 27.02.2006 10:48 | Инфо Правка |
Helene203
Если только Снейп ему немножко так память не подправит под шумок, не даром он его с места действия за шкирку уволок.
Заклятие забвения Волду не мешает. Вспомните Берту - такую трепанацию тетке устроил, что та окочурилась. Хотя заклятие на ней очень сильное было - память у нее была повреждена здорово.
По поводу "уволок" - ну так Снейп дал Непреложный обет из трех составляющих. Невыполнение Обета равнозначно смерти. Спасение Драко теперь для Снейпа приравнивается к спасению собственной жизни.
Так что на Дракошу теперь Северусу даже дышать низзя.
для того чтобы оставаться мудрым порой надо быть очень и очень злым ППКС! 
ata_fafy
Чего Волд Снейпа не послал убить Дамба?
В самом начале 6 книги Снейп отвечает Нарциссе на вопрос, почему Волд не поручил убийство ДД ему. Дословно цитата Снейпа: "Я думаю, что рано или поздно ТЛ намерен поручить это мне"
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2039 | Написано: 27.02.2006 15:22 | Инфо Правка |
Аматерасу
Маленькая поправка: Берту Волдеморт убил, потому что после проделанной "операции" ее оставлять уже было нельзя…
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1040 | Написано: 27.02.2006 16:02 | Инфо Правка |
ata_fafy
Эти планы тоже не были секретом для Дамблдора.
А вот как раз этого мы не знаем. Если Снейп врал сёстрам Блэк о своей осведомленности обо всех заданиях Драко, то откуда Дамблодор мог узнать о втором задании Драко. Максимум он мог подозревать о его наличии.
Что до прочего. По школе хорошо известно, что директор частенько отлучается. И где он при этом шляется и когда вернется не известно. При этом мы знаем, что в свою отсутствие он оставляет в школе орденцев (не рекламируя этого факта). Но Драко не действует.
Так же действует директор и в последний раз. Вы скажете, почему Дамблодор не остался в засаде сам или не вернулся тайком. Может быть потому что в тот момент хоркрукс был важнее, может быть потому что сомневался что потянув ещё немного будет в силах справиться с ним.
Да и в течение года у Дамблодора нет много времени, чтобы тратить его ещё и на Драко.
Sanya Rubinshtain
Согласна с тем, что директору особо некогда заниматься каждым из своих нескольких сотен учеников (я, конечно, понимаю, что у Роу проблемы с арифметикой, но ИМХО больше их чем триста, больше). Но ИМХО как раз к Драко он всё же присматривается внимательнее, чем к какой-нибудь Лаванде Браун. Хотя бы из-за его участия в инквизиторском отряде. И опять-таки согласна, что не всё в порядке с порядками в Датском королевстве ака Хогвартсе.
ata_fafy
Да. Или никак.
Первое невозможно, хотя бы из-за недостатка времени. А мы помним, что Дамблодор не только директор школы, но куча ещё чего, не говоря уже об Ордене Феникса. Да и пока он не в ссоре с министерством, то его дёргают и весьма регулярно.
А вот второе может позволить себе только совсем уж никудышный директор.
Поэтому и остается третье. Обращать особое внимание только на особо проблемных или важных учеников. И речь идёт не столько о любимчиках, сколько о тех, кто нуждается в этом особом внимании. Что-то из этого Дамблодору удается, что-то нет. Пусть мудрый, но тоже человек со своими ошибками.
Что до психологических проблем Снейпов, то если вспомнить, что кто-то в этом отношении и сам далеко не безгрешен, да и протекционизм наиболее свойственнен как раз для Слизерина (вспомним некого Слагхорна), то это его пробемы.
Что до Гарри, то сей гражданин весьма сам себе на уме и Дамблодор, конечно, сильно на него влияет, но ИМХО не решающе.
И ИМХО по фильму не стоит судить о книге.
Аматерасу
Что до заклятия забвения, то ИМХО может и прокатить. У Берты, как вы сам указали память изменена была сильно - это было щаметно и значит это было кому-то надо. А вот ежели Снейп немножечко подкорректирует память Драко (что-то уберет что-то прибавит), то Волдеморт может просто не заметить самого факта изменения памяти и тогда естественно ничего ломать не станет. Всё что надо - немного изменить в памяти временной интервал между появлением в башне Драко и пожирателей, может быть немного скорректировать поведение Дамблодора и всё в порядке. И Драко не особо виноват, а уж Снейп тут совсем-совсем не при чём.
И я думаю, что не стоит верить в абсолютную правдивость слов Снейпа в начале шестой книги.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 100 | Написано: 27.02.2006 16:39 | Инфо Правка |
2prongs2
Добил  Контрольная авада в лоб
Helene203
В принципе, если незначительно, то может быть, и "прокатит".
не стоит верить в абсолютную правдивость слов Снейпа в начале шестой книги При неуспехе Драко почему бы и не поручить Снейпу? Идеальная кандидатура. Нарцисса, правда, ТЛ опередила.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1041 | Написано: 27.02.2006 17:12 | Инфо Правка |
Аматерасу
Если только нужно отправить на верную смерть и Снейпа. Волдеморт лично дрался с Дамблодором в министерстве и не победил, так неужели вы думаете, что он поверит, что кто-то справится с этим лучше, чем он сам.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 102 | Написано: 27.02.2006 17:47 | Инфо Правка |
Helene203
Можно придумать какую-нибудь "военную" хитрость. И если даже придется пожертвовать для это Снейпом, то почему бы и нет?
|
ata_fafy
Ведьмочка
Сообщений: 105 | Написано: 27.02.2006 20:19 | Инфо Правка |
Helene203
И ИМХО по фильму не стоит судить о книге.
Никто и не судит, это слишком несопоставимые вещи. Просто в фильме одним кадром очень точно передали то, что Ро расписывает во всех шести книгах.
так неужели вы думаете, что он поверит, что кто-то справится с этим лучше, чем он сам.
Ну на что-то же он надеется. Зачем-то же ему нужны все эти прихлебатели. И сам, кстати, не очень спешит сражаться. А Снейп в этом просто замечательная кандидатура (да что там говорить, самая лучшая из всех этих туповатых УпСов). Сидит себе, закрыв мысли, за общим столом в школе, пряники хавает, Дамблдор поворачивается к нему: "Вам чаю подлить?", а Снейп ему бац - "Абракадабра-АвадаКедавра! Не хочу я ваш чай!" И все. 
По этому поводу сложила стишок (в принципе, полный пересказ шестой книги):
Мудростью Дамблдор был наделен,
Только доверчивым был сильно он.
Маг и не знал, что опасность грозила.
Снейпа Авада его поразила…
|
Sphinx
Ведьмочка
Откуда: Rostov | Написано: 27.02.2006 20:37 | Инфо Правка |
Цитата:
Снейп в каком-то смысле провоцирует Гарри на то, чтобы спрятать книгу, что приводит Гарри в комнату, куда он так стремился и не мог попасть, в комнату в том самом нужном виде, только что без Малфоя в ней. Хотя шансов догадаться у Гарри, конечно, было немного…
А что, мысль классная! 
Еще насчет провокаций. Тут попадалась идея, что Снейп специально постарался подсунуть Гарри свой учебник. А вдруг действительно…? Может ему как преподавателю было обидно, что он не смог толком ни обучить Гарри окклуменции, ни зельям… И решил зелья хоть как-то закрепить что-ли. Ведь благодаря его книжке Гарри выучил про безоар и спас своего друга.
|
ata_fafy
Ведьмочка
Сообщений: 106 | Написано: 27.02.2006 20:48 | Инфо Правка |
Sphinx
Я Снейпа очень люблю как персонажа, но такого от него ожидать - это уже идеализация героя! Хотя мысль действительно интересная.
Но ведь Снейп, скорее всего, не знал о комнате, и уж точно не знал о том, что ею пользуется Драко. Об этом и Дамблдору-то известно стало в самом конце. Книгу подсунул… не представляю Снейпа, так заботящегося о нерадивом ученике. Если такое и возможно, думаю, он подкинул бы свой учебник Невиллу!
|
Казнитель
Колдун
Откуда: Хогвартс
++++ | Написано: 02.03.2006 12:07 | Инфо Правка |
Вообще-то Дамблдор умер отчасти глупо. Он был слишком самоуверен и самонадеян. Он мог бы обезопасить себя от смерти, ибо это даже не для него хорошо, а для Гарри. Он мог бы создать хоркрукс (крестраж). Мог бы приготовить себе зелья удачи (Феликс Фелицис). Мог бы ещё много чего сделать, чтобы обезопасить себя. Конечно, он был великим волшебником. Но всё же он мёртв. Его просчёт был слишком велик. Если бы он позаботился о Снейпе (Снегге) - убил бы его, возможно бы остался жив сам.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2052 | Написано: 02.03.2006 12:42 | Инфо Правка |
Казнитель
Ну когда же люди наконец поймут, что Дамблдор не мог создать хоркрукс?! Во-первых, это самая темная из всех темных магий, а во-вторых, Дамблдор не боится смерти, как он объяснял Гарри еще в конце 1-й книги…
|
Нюрок
Ведьмочка
Откуда: Мурманск
Сообщений: 136 | Написано: 02.03.2006 12:51 | Инфо Правка |
2prongs2
…Ну и в третих надо для этого убить человека
|
BoBerr
Колдун
Откуда: Moskow | Написано: 02.03.2006 13:32 | Инфо Правка |
Нюрок
2prongs2
На сколько я помню по концу пятой книги, то Дамблдор может убить человека, он таже убивал (Гкиндевальда как минимум). И хоркрукс он мог создать. Это в 1-2 книгах он был таким добреньим старичком, а уже к 5-6 - это довольно хитрый персонаж, который может при необходимости пожертвовать Гарри для высоких целей…
Добавление от 02.03.2006 13:38:
не то, что Хоркрукс сделать…
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1730 | Написано: 02.03.2006 13:57 | Инфо Правка |
2prongs2
Ну когда же люди наконец поймут
НИкогда. И не только по этому вопросу. Человечество неисправимо. 
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2444 | Написано: 02.03.2006 14:20 | Инфо Правка |
BoBerr
Не убивал он Гриндевальда.
Казнитель
Нельзя бесконечно пить зелья удачи. Да и не помогло бы оно ему, ИМХО
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2053 | Написано: 02.03.2006 16:14 | Инфо Правка |
Дамби
И даже если убил Гриндельвальда — это еще совсем не означает, что при этом он сделал хоркрукс… 
|
Гермиончик
Ведьмочка
Откуда: Хогвартс | Написано: 02.03.2006 18:36 | Инфо Правка |
Я про зелье удачи хотела сказать.. у ролинг в книгах ничего не бывает просто так! Она ничего никогда не забывает! И самая незначительная вещь может потом обернуться чем либо важным! Про зелье она неспроста сказала! Мне кажется мы о нем еще услышим!
А насчет Дамби…Он бы никогда не умер просто так! Просто мы пока очень мало знаем(почти ничего) о нем, о его поступках! Скорее всего они со Снейпиком в зговоре…Хотя Ролинг настолько неожиданна, что можно ожидать чего угодно…Будем ждать..
|
Cheri
Ведьмочка
Откуда: Гриффиндор | Написано: 04.03.2006 09:22 | Инфо Правка |
ata_fafy
Мне почти каждую ночь снится, что я по Хогвартсу бегаю (с разными интерпретациями).
Ну, слава Богу, я нормальная!.. А уж мне-то какие интерпретации снятся - в шкуре Драко Малфоя побывать… (См. соответствующую тему…)
Нет, всё-таки моя дикая мечта - чтобы Гарри и Драко подружились!.. Но главное, конечно, чтобы ВСЕ ЖИВЫ остались. Если Драко "укокошат", я не переживу 
|
Казнитель
Колдун
Откуда: Хогвартс
++++ | Написано: 04.03.2006 13:53 | Инфо Правка |
А я считаю, что если Драко убьют, будет весело. Помните эпизод в четвёртой книге, где такой чумоглазый Малфоя-младшего в хорька превратил? Смешной момент..
А ещё: Скажите, почему Дамблдор, не мог создать хоркрукс? Ведь он убивал и магию вполне хорошо знал, даже чёрную..
|
Вейла
Ведьмочка
Откуда: Из паралельного мира
Сообщений: 246 | Написано: 04.03.2006 14:36 | Инфо Правка |
Казнитель
Потомучто хорукруст это зло, оно отнимает частичку твоей души!!!
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2447 | Написано: 04.03.2006 14:48 | Инфо Правка |
Казнитель
Ведь он убивал Когда?
магию вполне хорошо знал, даже чёрную.. Чёрной не пользовался.
|
ata_fafy
Ведьмочка
Сообщений: 107 | Написано: 04.03.2006 14:54 | Инфо Правка |
Cheri
Подружатся? Эти двое? Никогда! 
Если Драко "укокошат", я не переживу
Вот, кстати, не знаю, интересно, как будут события развиваться, если Драко погибнет. Я уже говорила, что Нарцисса может оказаться неплохой (в определенном смысле) теткой, может, смерть сына ее повернет на хороший путь, и она чем-нибуть поможет положительным героям. А может, они с Люцем, не выдержав потери, самоустранятся? Всяко может быть…
Казнитель
Дамблдор - типичный положительный герой. Такие обычно спокойно побеждают злодеев (и очень уважаемы ими), но при этом ни-ни отобрать конфетку у ребенка (не то что мерзкий Гарри у Невилла!)! Это, конечно, фигурально выражаясь; я имею в виду, что определенные правила они никогда, никогда не нарушают! А создание Х. - это не просто убийство, это еще ритуал какой-то, к нему готовиться надо (предмет-вместилище приготовить, да и еще что-нибуть сказать зловещее). Короче, не для хороших это! Хорошие если и убивают, то случайно, помните, в министерстве Волд отметил то, что Дамб не стремился его убить, только отбивался да проводил разъяснительные беседы. А использовать чью-то смерть себе на благо - это не по нашему, иначе чем бы Дамб от Волда отличался?
|
Ариана
Ведьмочка
Откуда: Ярославль
Сообщений: 155 | Написано: 04.03.2006 15:11 | Инфо Правка |
Казнитель
А ещё: Скажите, почему Дамблдор, не мог создать хоркрукс? Ведь он убивал и магию вполне хорошо знал, даже чёрную.
Вейла
Потомучто хорукруст это зло, оно отнимает частичку твоей души!!!
A я вот тут подумала В конце 4-ой книги Дамбалдор говорит что никакой магией не вернуть мертвеца а в 6-ой книге Роулинг нам придумала крестражи или как там они еще которые можно создать и вроде как после того как тебя убъют ты можешь и вернуться,но это ""черный" способ придуманный специально для Вольдеморта Так почему бы в 7-ой книге ей непридумать какой-нибудь "белый" способ для Дамбалдора?
|
ata_fafy
Ведьмочка
Сообщений: 108 | Написано: 04.03.2006 15:22 | Инфо Правка |
Ариана
Судя по интервью Ро, она Дамблдора специально устранила, чтоб оставить Гаррика одного. Так что ей нет смысла возвращать Дамблдора в конце.
|
Ариана
Ведьмочка
Откуда: Ярославль
Сообщений: 158 | Написано: 04.03.2006 15:27 | Инфо Правка |
ata_fafy
А кто же ему помогать будет Гарри конечно мальчик умный но иногда на удивление тупой невидит и того что у него под носом Ему нужен ктото кто будет мягко направлять Если Роулинг невоскресит Дамбалдора то может придумает что нибудь чтоб он Гарри из загробного мира помогал?
|
ata_fafy
Ведьмочка
Сообщений: 109 | Написано: 04.03.2006 15:33 | Инфо Правка |
Ариана
Вы заметили, что Ро заранее устранила наиболее весомых помошников для Гаррика? И если вспомните все предыдущие книги, заметите, что в самом-самом конце Гарри остается всегда один! Роулинг как раз продвигает идею того, что мальчик должен не ждать помощи от всяких "папочек", придется остаться ему один на один со своими страхами и врагами. Так что я лично уже не надеюсь на воскрешение Сириуса или Дамблдора, да и вообще боюсь, как бы с остальными ничего не случилось (просто для того, чтоб позволить главному герою действовать исключительно самостоятельно)!
|
Ариана
Ведьмочка
Откуда: Ярославль
Сообщений: 159 | Написано: 04.03.2006 22:48 | Инфо Правка |
ata_fafy
В принципе согласна но я говорила несовсем про то. Один он остается в конце но чтоб дойти до этого конца надо уничтожить несколько крестражей, которые еще надо найти и вот тут Гарри очень нужны помошники. Это в критической ситуации он замечательно соображает а когда надо думать тут его иногда подводит
|
Aurelia
Ведьмочка
Откуда: Неизвестно
Сообщений: 46 | Написано: 05.03.2006 05:30 | Инфо Правка |
Гермиончик
Я про зелье удачи хотела сказать.. у ролинг в книгах ничего не бывает просто так! Она ничего никогда не забывает! И самая незначительная вещь может потом обернуться чем либо важным! Про зелье она неспроста сказала! Мне кажется мы о нем еще услышим!
Ну мы про зелье то уже услышали, причем два раза. Когда Поттер его принял и когда отдал Рону, Герм и Джинни. Вам еще хочется
|
  | |
