| Гарри - седьмой Хоркрукс |
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1890
++ | Написано: 05.11.2005 09:30 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Нежить, что ли? 
Амалия
И бобру ясно, что всё сложнее 
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 308 | Написано: 05.11.2005 09:35 | Инфо Правка |
Дамби
Дайте подумать…. Красные глаза, кожа цвета мела, лишенный живых эмоций голос, длинные «вампирские» пальцы… Млин, он выглядит как чертов носферату.
|
Амалия
Ведьмочка
Откуда: Питер
Сообщений: 27 | Написано: 05.11.2005 11:31 | Инфо Правка |
мне так тоже кажется, что для того, чтобы его убить, надо сделать его смертным - т.е. убить все хоркруксы!
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 903 | Написано: 05.11.2005 12:16 | Инфо Правка |
Амалия
Точно. Об этом даже у Роулинг говорится 
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 312 | Написано: 05.11.2005 12:41 | Инфо Правка |
И все же у кого тут есть какое-нибудь мнение о значении слов «настоящий хоркрукс»? Что (кого?) Р.А.Б. подразумевал? Ясно, что он говорил не о том осколке души, который предположительно еще теплится в волдемортовом теле. Он надеялся, что уничтожение настоящего хоркрукса сделает Вольдеморта смертным, а не бестелесным.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1246 | Написано: 05.11.2005 13:25 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Р.А.Б., как мне кажется, мог догадаться о заначенном хоркруксе, т.е. припрятанном кусочке души в специально подготовленной упаковке.
Но он мог не знать, что у Вольдеморта таковых несколько.
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 313 | Написано: 05.11.2005 13:50 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Т.е что РАБ, кем бы он ни был, знал только о существовании украденного им хоркрукса? Хм. Может быть.
Если это был Регулус Блек, интересная тенденция получается. Регулус знал о медальоне (получил его на хранение?). Люциус держал дневник. По оговорке Беллы можно предположить, что один из хоркруксов у нее (кубок, возможно?)
Я всегда была скептически настроена насчет гениальности Темного Лорда, но это уже совсем глупость. Три из 6 хоркруксов доверены членам одной семьи. Слишком велик риск, что один из них проговорится за рождественским ужином (интересно, Пожиратели Смерти отмечают Рождество?) и все выйдет наружу. Во-первых, неизвестно, как отреагировала бы Белла, узнав, что не ей одной Лорд доверил «свое самое драгоценное». Во-вторых, если один из трех решит уничтожить хоркруксы, ему будет намного проще найти остальные два.
К слову, если хоркруксы делают человека бессмертным, и Гарри – один из них… означает ли это, что он тоже бессмертный?
(btw, я не думаю, что Гарри – 7й или вообще какой-нибудь еще хоркрукс)
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1248 | Написано: 05.11.2005 14:07 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Ну, если учесть, что большинство чистокровных волшебников в каком-то родстве или свойстве, то от "одной семьи" далеко не уйдешь.
Потом. Люциус не знал до конца, что у него на хранении.
Регулус Блэк (если это был он) вряд ли хранил хоркрукс. Скорее всего, он получил какое-то связанное с этим задание (скажем, лишних мертвяков в пещеру понатскать  ) и догадался.
О Белле - пока что только наше предположение.
Ну а насчет Гарри я тоже не думаю. Многовато выйдет сущностей, да и задача получится без решения.
|
Амалия
Ведьмочка
Откуда: Питер
Сообщений: 28 | Написано: 05.11.2005 14:09 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Я думаю, "настоящий хоркрукс" - это настоящий медальон. скорее всего РАБ просто имел ввиду, что если волдик держит в руках этот медальон, то РАБ говорит что это не настоящий. и всё.
а вообще-то мне кажется, что РАБ это человек или нечеловек, которому волдик очень доверял и наверно рассказал емё обо всех хоркруксах, а тот решил, что жить под началом у волдика вредно для здоровья и воспользовался своей информацией!!! может он захотел убить волдика, потому что знал как, и подумал, что тогда ему достануться слава и богатство. но меня смущает одна фраза из письма РАБа: Я знаю, что к тому времени, как вы прочтете это, я уже буду давно мертв…не говорит ли это о том, что РАБ возможно не только уже мёртв, но и жил вероятно очень давно??? ведь волдик же очень давно жил, он же бессмертный…но раз Дамблдор видел Риддла маленьких, то наверно этот РАБ и был уже тогда дряхлым разваливающимся стариком, но тогда я не понимаю, как он стал близок с волдиком…вообщем что-то в моей гипотезе есть, но пожалуй надо бы ещё пару фактов, чтобы уточнить кое-какие детали…
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 315 | Написано: 05.11.2005 14:20 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Да зачем вообще было отдавать их на хранение людям? Он же таким образом становился зависимым от хранителей. Даже наш Кощей оказался умнее – припрятал свой «хоркрукс» на далеком «острове Буяне». Я не претендую на сравнение с «самым блестящим из когда-либо учившихся в Хогвартсе» волшебников, но, ИМХО, и то смогла бы придумать что-нибудь более безопасное. Зачем вообще помещать частицы своей души в легко уничтожаемые предметы? Он сказал, что хоркруксом можно сделать все, что угодно. Почему не гору? Океан? Хотела бы я посмотреть на героя, поставленного перед задачей «замочить» океан.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1249 | Написано: 05.11.2005 20:15 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Кто его знает.
Пещера - это все же не "на хранении у людей".
Другое дело, что РАБ мог бы лично ничего не хранить, а просто как-то это вычислить. Скажем, получив связанное с этим задание.
А кольцо вообще было просто спрятано.Его никто лично не хранил.
Нашли еще быстрее, чем "на хранении у людей".
Дневник же был вообще экспериментальным образцом и мог служить не просто хранилищем кусочка души, но и оружием. Это потом Вольдеморт додумался, что в данном случае такое совмещение функций не оправдано.
Ну а что касается горы или океана - может, это на самом деле технически сложно. Или этот объект подвержен стольким воздействиям, что с кусочком души может что-то случиться почти "просто так". Я не претендую на сравнение с безусловно блестящей писательницей Роулинг, но и то, как мне кажется, смог бы придумать сколько-то правдоподобных объяснений, почему этого нельзя делать.
К тому же, у меня ощущение, что Роулинг в седьмой книге нужен не квест, а доказательства преимущества "целой и неповрежденной души".
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 319 | Написано: 06.11.2005 11:48 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Да я тоже могу придумать массу объяснений, почему что-то может быть невозможным по воле автора. Но мы либо копаемся в том, что имеем, либо жонглируем аргументами на уровне «Гарри не может умереть в 7й книге, потому, что книга детская». На сегодня мы имеем Темного Лорда, который не доверяет никому. Совсем-совсем. Кроме одного двойного агента, у которого на лбу написано «НЕ ВЕРЬТЕ МНЕ, ЛЮДИ!» И который отдает кусочек своего бессмертия на хранение человеку, которого сам же назвал «неверным другом». Раз мы не знаем точно, что такого ценного Волди доверил Беллатрикс, то я не стану поднимать вопрос о разумности доверять в таких вещах психопатке. Хотя чего еще он мог там ей доверить? Кормить и выгуливать Нагини?
И возвращаясь к Гарри. По моим представлениям, для расщепления души и создания хоркрукса нужен специальный ритуал. Если бы хоркрукс можно было создать случайно, расщепив свою душу после любого убийства, то этих самых хоркруксов у Вольдеморта было бы не 7, а намного больше. Да и не была бы эта магия такой таинственной и трудноизучаемой. Т.о. ИМХО Вольдеморт никак не мог сделать Гарри своим хоркруксом и не заметить этого.
Хотя, я еще немного подумаю над возможностями и попытаюсь попозже поиграть в «адвоката дьявола».
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1891
++ | Написано: 06.11.2005 13:02 | Инфо Правка |
Оля Лукое
после любого убийства Скажите, эпизод в доме Поттеров - "любое убийство"? Аваду нельзя отражать, а ведь отразили. После Авады нельзя выжить, а ведь выжили.
А идеи об общей душе высказывались (в том числе и мной) задолго до выхода шестой кнги. Так, для сведения говорю 
А Волдеморт, выкидывающий свой хоркрукс в Ламанш…  С ним ведь что угодно могло произойти. И обязательно произошло бы.
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 321 | Написано: 06.11.2005 13:15 | Инфо Правка |
Дамби
Скажите, эпизод в доме Поттеров - "любое убийство"? Аваду нельзя отражать, а ведь отразили. После Авады нельзя выжить, а ведь выжили.
Прошу прощения, о чьем убийстве вы говорите? Лили и Джеймса? Он убил их авадой, как и многих прочих своих жертв. Или вы считаете, что Вольдеморт убил Гарри?
А идеи об общей душе высказывались
Общая душа и осколок чужой это немного разные вещи. Если Гарри является хоркруксом, то Вольдеморт определенно может продолжать жить и после его смерти. Не умер же он после уничтожения дневника. Или вы хотите сказать, что у них один э-ээ кусок души на двоих? Типа один с душой живет, а второй ходит под дистанционным управлением? Но это все равно не означает общую душу. Всего лишь, что у одного в теле душа не живет.
А Волдеморт, выкидывающий свой хоркрукс в Ламанш… С ним ведь что угодно могло произойти. И обязательно произошло бы.
С его хоркрусами все равно что-то плохое произойдет. По законам жанра. К сожалению, Вольдеморт (как любой Темный Лорд в любой фэнтази книжке) не знаком с этой неизбежностью и его желание облегчить жизнь главному герою аргументом не является.
|
Anyta
Ведьмочка
Откуда: Из Мира Грез
Сообщений: 94
+ | Написано: 06.11.2005 13:30 | Инфо Правка |
Народ, а вам не кажется, что раз самого Волда в 5-й книге из головы Гарри вышвырнуло, то и кусок его души (даже если там и был) уж точно от избытка чуйств разрушился? Или, по крайней мере, изрядно подпортился. А насчет гор и Ла-Маншей, Роулинг же сама пишет: Волду не подходит лишь бы что. Ему нужно что-то важное, артефакты, какие-то объекты, имеющие значение лично для него и отобранные, в частности, у других людей. Причем здесь горы-реки?
|
Амалия
Ведьмочка
Откуда: Питер
Сообщений: 38 | Написано: 06.11.2005 14:01 | Инфо Правка |
Anyta
в этом что-то есть…действительно, вдруг волдик в голове Гарри объединился с частичкой своей души(разумеется, если она была), а когда Дамблдор его выкинул(несомненно он боялся, что если волдик в голове Гарри соединится с другой частичкой своей души, то он может убить Поттера), то волдик вместе с собой и забрал ту частицу…в таком случае, независимо от того, был ли Гарри хоркруксом, он уже избавился от этого.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 1892
++ | Написано: 06.11.2005 14:36 | Инфо Правка |
Оля Лукое
Прошу прощения, о чьем убийстве вы говорите? Я - ни о чьём. Я говорю, что в доме Поттеров произошло происшествие, из ряда вон выходящее. Что и даёт возможность предположить, что у него были из ряда вон выходящие последствия..
Или вы хотите сказать, что у них один э-ээ кусок души на двоих? Не в этом суть. Я просто указал на то, что эта идея высказывалась задолго до возникновения оснований для неё. То есть, открытия хоркруксов.
С его хоркрусами все равно что-то плохое произойдет. По законам жанра. К сожалению, Вольдеморт (как любой Темный Лорд в любой фэнтази книжке) не знаком с этой неизбежностью и его желание облегчить жизнь главному герою аргументом не является. Мы о разных вещах говорим? Я сказал, что в океане хоркрукс бы сломался, был бы съеден, и так далее, и особого ума, чтобы это предвидеть, не нужно. Поэтому Волдеморт и не выкинул драгоценные артефакты.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 799 | Написано: 07.11.2005 10:40 | Инфо Правка |
Амалия
когда Дамблдор его выкинул
Прошу прощения, но Дамблодор к выкидыванию Волдеморта из Гарриной головы отношения не имеет. Сие выкидывание произошло от того, что мальчик вспомнил о любимом крестном и любимых друзьях, а у Тома Ридла на любовь сильнейшая аллергия и последний быстро ретировался.
|
Anyta
Ведьмочка
Откуда: Из Мира Грез
Сообщений: 103
+ | Написано: 07.11.2005 16:05 | Инфо Правка |
Helene203
Вот именно. И я про что. Это Амалия всю мою идею не в том направлении развила. Ведь если у самого Волда аллергия на любовь, как вы выразились, то и у части его души наверняка тоже. Кстати, а почему это так? В смысле, аллергия? Думаете, это следствие расщепления или Волд и раньше был таким?
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 352
+ | Написано: 07.11.2005 16:13 | Инфо Правка |
Anyta
Помните разговор Дамба и Реддла, когда тот просил место препода? Там он Дамбу говорит: "Давний спор, что любовь сильнее моей магии?" Он всегда не понимал, что такое любовь.
|
Anyta
Ведьмочка
Откуда: Из Мира Грез
Сообщений: 106
+ | Написано: 07.11.2005 16:18 | Инфо Правка |
jedi katalina
Не понимать - это одно. В психиатрии это зовется психопатией - пограничное состояние между нормой и болезнью. А вот помереть от любви, что пророчит бедному Волду мадам Роу…
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 354
+ | Написано: 07.11.2005 16:21 | Инфо Правка |
Anyta
Мы же еще не знаем, от чего он все-таки умрет
|
Амалия
Ведьмочка
Откуда: Питер
Сообщений: 46 | Написано: 07.11.2005 22:38 | Инфо Правка |
Helene203
Прошу прощения, но Дамблодор к выкидыванию Волдеморта из Гарриной головы отношения не имеет. Сие выкидывание произошло от того, что мальчик вспомнил о любимом крестном и любимых друзьях, а у Тома Ридла на любовь сильнейшая аллергия и последний быстро ретировался.
Да даже если так, то всё равно он мог забрать кусок своей души с собой!
мне так вообще кажется, что Гарри никогда не был хоркруксом, это вещь - 7 хоркрукс - о нём мы что либо узнаем только в 7 книге. Ро как всегда познакомит нас с чем то стоящим, только когда он действительно понадобиться…а насчёт смерти Волдика, так от любви он наверно умрёт, потому что любовь - его злейший враг, Дамблдор сделал её врагом волдика, когда твердил ему, что она сильнее смерти, а волдик как Герми, он считает, что всё написано - в смысле есть тёмная магия и всё тут - и не понимает, что есть нечто более высокое…Как Герми не понимает, что в некоторых вещах должен быть талант и книги тут не помогут(как например прорицание), так волдик не понимает, что существует что-то более сильное чем магия - любовь…
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 479 | Написано: 08.11.2005 08:38 | Инфо Правка |
Амалия
Как Герми не понимает, что в некоторых вещах должен быть талант и книги тут не помогут(как например прорицание), так волдик не понимает, что существует что-то более сильное чем магия - любовь…
Позвольте, позвольте.. А кто так самокритично говорит о себе в ГП и ФК "Я? Ум и книги, а есть вещи поважнее…" А кто говорит, что игроки в командре квиддича Гриффиндора получили свои места исключительно из-за таланта? Очень даже Гермиона понимает, что в некоторых вещах должен быть талант.
Оля Лукое
Jammie Glen
Приятно видеть, что не одна я упорно не хочу думать, что седьмой хоркрукс - это Гарри.
|
аналитик
маг черно-белый
Откуда: Министерство Магии
Сообщений: 918 | Написано: 08.11.2005 09:44 | Инфо Правка |
Lileia
Не одна, не одна. Я тоже, я тоже.
|
Оля Лукое
Сказочница
Откуда: Unplottable
Сообщений: 325 | Написано: 08.11.2005 09:48 | Инфо Правка |
Lileia
На самом деле меня в этом убедила 6я книга. После 5й идея о метафизической причине сходства между Гарри и Вольдемортом была, пожалуй, моей любимой. Да и сейчас я не имею ничего против такой идеи. Просто «Принц-полукровка» сделал ее невозможной, ИМХО.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1255 | Написано: 08.11.2005 09:54 | Инфо Правка |
Lileia
Просто, насколько может об этом судить "технократическая" часть меня, тогда задача не имеет решения.
Гарри должен найти все хоркруксы и уничтожить их. После чего он должен попробовать побороть лишенного хоркруксов (т.е. наконец-то смертного и незащищенного) Вольдеморта, что само по себе представляется тяжелой задачей. Если перед этим надо что-то сделать с собой, то ли (грубо) уничтожить самого себя как хоркрукс, то ли (мягко) уничтожить в себе нечто от Вольдеморта, что неминуемо приведет к утрате тех особых способностей, которые, как почти материалистически объясняет Дамблдор, и делают его крайне неудобным для Вольдеморта противником, то последняя часть задачи становится для него невыполнимой.
А мой журналистский опыт подсказывает, что вряд ли Роулинг полезет в мистику и будет изводить Вольдеморта в парне, который, как объяснил (тоже почти материалистически) тот же Дамблдор, хотя и имеет некоторые типичные для темных магов способности, но, мягко говоря, не видит ничего привлекательного в целях и методах Вольдеморта и его банды. Парень не только не является сколько-нибудь "темным", он не является и сколько-нибудь конъюнктурным. И скорее Роулинг будет двигаться именно по этой линии (побеждает не тот, кто хочет получить что-то для себя лично, а тот, кто просто хочет победить), чем искать черную кошку в темной комнате, да еще объявив предварительно, что ее там нет.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 487 | Написано: 08.11.2005 11:39 | Инфо Правка |
аналитик
Оля Лукое
Jammie Glen
Лично я отталкивалась именно от идеи, что нужно для начала уничтожать хоркруксы, а потом Вольдеморта. В общем, Jammie Glen
за меня уже все объяснил в "технократической части"
И потом, в 5 книге ведь Дамблдор проверял на каком-то инструменте Гарри и пришел к выводу, что сущности разделены. Может быть имелось в виду не только то, что Вольдеморт не "вселился" в Гарри, но и то, что в Гарри нет никаких таких "частиц" Вольдеморта (какие ему тут часто припиывают).
Вообще странно, что тема еще живет. Страниц пять назад то же самое обсуждалось
|
Амалия
Ведьмочка
Откуда: Питер
Сообщений: 50 | Написано: 09.11.2005 19:17 | Инфо Правка |
Lileia
Позвольте, позвольте.. А кто так самокритично говорит о себе в ГП и ФК "Я? Ум и книги, а есть вещи поважнее…" А кто говорит, что игроки в командре квиддича Гриффиндора получили свои места исключительно из-за таланта? Очень даже Гермиона понимает, что в некоторых вещах должен быть талант.
Я имела ввиду только случай с прорицанием, чтобы объяснить, что волдик погибнет от того, чего никогда не считал опасным!
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1755 | Написано: 10.11.2005 07:13 | Инфо Правка |
Lileia
Приятно видеть, что не одна я упорно не хочу думать, что седьмой хоркрукс - это Гарри.
Как говорил (лже)Хмури в 4-й книге, "I'm onto it", то есть и я тоже не хочу так думать. Нас, выходит, не так уж мало! 
|
  |
