| Гарри - седьмой Хоркрукс |
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 225 | Написано: 18.01.2006 20:04 | Инфо Правка |
StаLKer
До выхода седьмой книги любая трактовка событий гипотеза  .
Я тоже не считаю Гарри хоркруксом, но эта т.з. обоснованна и имеет право на существование
|
StаLKer
Маг | Написано: 18.01.2006 20:16 | Инфо Правка |
Тумбочка
конечно же вы правы что до выхода 7 книги любая трактовка это гипотиза но я просто канстотировал то что уже было подтверждено в 6 книгах т.е. то что гарри хоркрукс - это явно гипотиза и это неоспаримо. но утверждение что гарри неможет быть хоркруксом имеет под собой весьма твёрдую почву.
А что вы думаете по этому поводу?
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 226 | Написано: 19.01.2006 06:06 | Инфо Правка |
StаLKer
Я не считаю Гарри хоркруксом, но с этой позиции, например, сложно объянить как в пятой книге Волдеморт "проник" в тело Гарри, откуда у Гарри оказались способности Волдеморта, почему Гарри досталась палочка-близнец
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2207 | Написано: 19.01.2006 06:29 | Инфо Правка |
StаLKer
помоему это глубочайшее заблуждение, перечитайте пожалуюйста книгу. Дамблдор Я советую вам поскорее сделать тоже самое. Хоркрукс - магическое устройство, которое не позволяет волшебнику умереть. Каким образом Волдеморт может быть магическим устройством? Мы с вами, может, тоже хоркруксы?
Следующее: волдеморт передал гарри не частичку своей души а часть своей силы - и это тоже совершенно точно Учите, как говорится, матчасть
Цитата:
-Волдеморт вложил в меня частичку самого себя?
-Да, Гарри
пишу по памяти Истолковать это можно разными способами.
Ваше самое главное объясняется двумя фразами: Хоркрукс из Гарри мог получиться случайно, в результате определенного стечения обстоятельств. Волдеморт может сам об этом не знать
а то что гарри вообще может быть хоркруксом это всего лишь гипотиза Это теория, верно.
очень даже шаткая. Ваши "неопровержимые факты", которые были опровержены в начале темы, вот они действительно очень шатки. А в чём шаткость этой теории? Она не безупречна, конечно, и может свободно оказаться неверной. Когда выйдет седьмая книга.
Добавление от 19.01.2006 06:58:
StаLKer
только ответте по существу т.е. вцелом по высказыванию а не по отдельным предложениям Во-первых, "ответте по существу " совсем не значит "вцелом по высказыванию". Во-вторых, если вы хотите сразу по всему…
Вы задаёте вопросы, которые называете неоспоримыми аргументами, на которые были даны ответы ещё в начале темы.
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 189 | Написано: 19.01.2006 08:21 | Инфо Правка |
Тумбочка
но с этой позиции, например, сложно объянить как в пятой книге Волдеморт "проник" в тело Гарри, откуда у Гарри оказались способности Волдеморта, почему Гарри досталась палочка-близнец
Почкему же? Во-первых, способности не тоже, что душа. Во-вторых, палочка близнец досталась Гарри (даже если он и хоркрукс, то своя-то душа в нем тоже имеется, и думаю она главнее, а следовательно ориентация идет по ней). И наконец, в-третьих, вот именно что в 6 книге Воландеморт проник в тело Гарри, а потом был изгнан(!). Хоркрукс же постоянно содержит часть души. А значит это не хоркрукс в Гарри активизировался, а Воландеморт проник в него. И на мой взгляд, чтобы проникнуть в тело др. человека не неужно чтобы он был твоим хоркруксом (там и так твоя часть души, зхачем проникат-то?). И еще - связь у Гарри с Воландемортом в 5 книге эмоционально-мысленная. Но и здесь конечно можно списать это на хоркрукс, но и без него вполне можно обойтись. В конце-концов у всех и людей и волшебников есть связи между собоц (дружественные или иные), у кого-то они сильнее у кого-то слабее, но при этом волшебники не являются хоркруксами друг друга.
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 228 | Написано: 19.01.2006 08:33 | Инфо Правка |
Orange
Во-первых, способности не тоже, что душа.
Дамби уже приводил цитату из второй книги, где Дамблдор соглашается с тем, что Волдеморт вложил в Гарри частичку самого себя. Но даже если предположить, что директор ошибся, мне представляется сомнительной передача способностей в отрыве от всего остального. Почему именно способности, а например не склонность к красному цвету и картошке фри.
Хоркрукс же постоянно содержит часть души.
Есть предположение, что душа Гарри смогла подавить часть души Волда
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 191 | Написано: 19.01.2006 08:40 | Инфо Правка |
Тумбочка
Как правильно заметил Дамби, истолковать слова о частичке можно по-разному. Кстати если уж на то пошло, вот исенно что передались способности, а не склонности (которые есть следствие душевного устроения, и не с меьшей, а может даже с большей вероятностью должны были бы явиться следствием хоркрукса). Но да ладно. Вообще-то я писала не для того что бы сказать Гарри - не хоркрукс (хотя сама я считаю именно так), а в ответ на ваше замечание, что если не считать Гарри хоркруксом будет сложно объяснить то-то и то-то. Я постаралась показать, что это не так. 
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 229 | Написано: 19.01.2006 08:48 | Инфо Правка |
Orange
передались способности, а не склонности
В этом мы не можем быть уверены
не для того что бы сказать Гарри - не хоркрукс (хотя сама я считаю именно так)
Я тоже так считаю
Я в свою очередь просто говорила, что право на существование имеют обе версии. А выбирать одну из них (если третьей не придумает) будет Роу
|
Нюрок
Ведьмочка
Откуда: Мурманск | Написано: 19.01.2006 09:04 | Инфо Правка |
2prongs2
может, я конечно слегка запоздала… Как это никто не докозал? А Дамби кто убил?!
А мне интересно, хоркрукс после его использования создателем не погибает или опустошается? То есть, можем ли мы считать, что после возраждения Вольки хоркруксов осталось пять? Я как то эту схему не очень догнола…
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 1954 | Написано: 19.01.2006 10:08 | Инфо Правка |
Нюрок
Мало ли почему Снейп убил Дамблдора… По этому поводу развернута весьма серьезная и обширная дискуссия — в том числе и на этом форуме.
А мне интересно, хоркрукс после его использования создателем не погибает или опустошается?
Мне кажется, что нет. Хоркруксы — это как якоря, которые не дают душе окончательно исчезнуть из этого мира. Когда душа возвращается, это никак не отражается на хоркруксах.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2207 | Написано: 19.01.2006 10:19 | Инфо Правка |
Нюрок
А мне интересно, хоркрукс после его использования создателем не погибает или опустошается? Хоркрукс спокойно сидит на своём месте, где и должен. Если бы они были одноразовыми, то как же Дамблдор сосчитал четыре оставшихся хорька, а не три?
Orange
И еще - связь у Гарри с Воландемортом в 5 книге эмоционально-мысленная. Легилиментивная, раз Снейп учил Гарри окклюменции, чтобы бла-бла-бла. Но для обычной легилименции нужно смотреть в глаза и находится рядом. А связь была постоянной и от расстояния не зависела. Возникла после той Авады. Хорьковость так и напрашивается
И наконец, в-третьих, вот именно что в 6 книге Воландеморт проник в тело Гарри, а потом был изгнан(!). Хоркрукс же постоянно содержит часть души. А значит это не хоркрукс в Гарри активизировался, а Воландеморт проник в него Но как Волдеморт проник в Гарри? Насколько я знаю, для вселения Волдеморт должен находится рядом с жертвой точно не уверен, как в тот раз с Квиррелом. Но что он делает? Вначале он исчезает=аппарирует, так как не хочет подставлять под удар своё безвольное тело, а затем, неизвестно откуда, возможно из своего убежища, использует связь с Гарри и вселяется в него. Издалека. Как?
Правда, он мог спрятаться в туалете Министерства, который в двух шагах от Атриума, но что-то мне подсказывает, там тоже было бы немного… рискованно.
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 194 | Написано: 19.01.2006 10:58 | Инфо Правка |
Дамби
Ну он мог бы просто аппарировать в Гарри;) Не будет же директор уничтожать своего любимого ученика.
А насчет хорьковости, то не направшивается. Какая бы ни была связь, это связь, и для этого не обязательно иметь хоркрукс в себе.
Кстати, интересно, а как вы объясняете связь между В и Г.? Только подробно? Воландеморт связывался со своим хоркруксом? Но раз он связывался с хоркруксом то почему не мог и просто с Гарри? (а если не связывался, то как мог Гарри знать, что чувствует Воландеморт в конкретный момент?) К тому же хоркрукс-дневник, оставил у меня впечатление независимости от Воландеморта, самостоятельности, не связанности с другой оставшейся частью В., так что делать вывод об априорной связи всех хоркруксов тоже рано.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2210 | Написано: 19.01.2006 11:07 | Инфо Правка |
Orange
Ну он мог бы просто аппарировать в Гарри В желудок? Череп? Или в… куда-нибудь ещё? Тело же своё нужно Волду куда-нибудь деть.
Какая бы ни была связь, это связь, и для этого не обязательно иметь хоркрукс в себе Не обязательно. Но желательно, раз уж хорёк-Гарри образуется точно-же так, как и связь
Воландеморт связывался со своим хоркруксом? Да, как с Нагини в пятой и четвёртой книге.
Но раз он связывался с хоркруксом то почему не мог и просто с Гарри? Не совсем понял… а в пятой книге он что делает? Когда посылает сон про Сириуса?
К тому же хоркрукс-дневник, оставил у меня впечатление независимости от Воландеморта А Дамблдор сам выделял этот хоркрукс среди остальных, он говорил, что на основании безответственного поведения этого дневника он решил, что у Волдеморта есть другие, более спокойные хорьки, которые будут спокойно сидеть и оживлять хозяина.
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 198 | Написано: 19.01.2006 11:43 | Инфо Правка |
Дамби
Но и то что В. не мог этого сделать мы не знаем. А значит вероятность есть. (Судя по тому какие казусы происходили когда люди неправильно аппрарировали, с апп. не так все просто.)
- Но раз он связывался с хоркруксом то почему не мог и просто с Гарри?
- Не совсем понял… а в пятой книге он что делает? Когда посылает сон про Сириуса?
Я имею ввиду, раз у В. может связываться на расстоянии с хоркруксами, то почему бы вместо хоркруса ему не связаться с Гарри (при этом Гарри не хоркрукс)? Вообщем если есть связь с хоркруксами, то почему не может быть связи с Гарри? Или вы считаете что есть особая связь между хоркруксами? Но если так, значит В. должен знать об уже уничтоженных, а так ли это?
Ну тогда Гарри больше похож на дневник чем на остальные хоркруксы
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2211 | Написано: 19.01.2006 11:59 | Инфо Правка |
Orange
Но и то что В. не мог этого сделать мы не знаем. А значит вероятность есть. (Судя по тому какие казусы происходили когда люди неправильно аппрарировали, с апп. не так все просто.) Но и не так сложно. Из того, что с аппарацией случались казусы не следует, что можно аппарировать внутрь человека. Я вообще не представляю как такое можно. 
Вообщем если есть связь с хоркруксами, то почему не может быть связи с Гарри? А почему бы и не быть ей? Я же не говорю, что Гарри обязательно хорёк. Я много раз говорил, что могу оказаться неправ.
Вообщем если есть связь с хоркруксами, то почему не может быть связи с Гарри? Да она как-то была до пятой книги, когда мы про хорьки не знали, и никто не страдал. Просто хорьковость объясняет суть связи.
Или вы считаете что есть особая связь между хоркруксами? Между хоркруксом и хозяином. Так и Дамблдор считает
Но если так, значит В. должен знать об уже уничтоженных, а так ли это? Но поскольку Волдеморт слишком ударился во тьму, он перестал чувствовать свои хорьки. Это тоже Дамблдор сказал. Правда, Нагини его приказания выполняет с полумысли.. И есть вероятность, что Гарри в пятой книге (при нападении на Артура Уизли) проник в саму Нагини, а не в Нагини, одержимую Волдемортом.
|
StаLKer
Маг | Написано: 19.01.2006 12:01 | Инфо Правка |
Дамби
я понял одно доказывать вам что либо песполезно у меня клава сотрётся скорее чем вы мне поверите так что лучше я спокойно подожду выхода 7 книги и ещё раз уверую в то, что я был прав а вы нет. но так на всякий случай я сделаю своё последнее пояснение вам:
Каким образом Волдеморт может быть магическим устройством? Мы с вами, может, тоже хоркруксы? итак это всё таки вам надо перечитать эту книгу ещё разочек или мож быть больше. ИТАК если у вас книга издательства росмен то откройте в ней страницу 518 и там в первом обзатце с веху всё чёрным по белому написано!!!
на вопрос гарри "так значит воландеморт создал семь крестражей?"профессор дамблдор отвечает"я рад что ты понимаешь размеры стоящей перед нами задачи, - спокойно сказал дамблдор - но только не 7 а 6(ШЕСТЬ!!!). Седьмая часть егу души какой бы изуродованной она не была обитает в воссозданном теле Волан-деМорта. Та часть что вела призрачное существование все эти годы его изгнания - без неё волан-де-морта и вовсе небыло.тому кто пожелает его убить этим седьмым осколком души придётся занятся в последнюю очередь - обломком который живёт в его теле"
Итак после этого я считаю что все споры по поводу того что Гарри 7 крестраж должны быть прекращены!!! так как если и это вас не убидит в моей правоте то……. вы в таком случае спорите уже не со мной а с самой Дж.К.Ролинг!!!
[ Это сообщение изменено 19.01.2006 12:02. StаLKer ]
[ Это сообщение изменено 19.01.2006 13:45. Embezzler ]
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2213 | Написано: 19.01.2006 12:01 | Инфо Правка |
Ну тогда Гарри больше похож на дневник чем на остальные хоркруксы А я здесь упорно доказывал, что Гарри - хорёк только формально, но хоркруксом не работает.
Добавление от 19.01.2006 12:03:
StаLKer
 если это прикол, то довольно смешно. Если нет, то очень грустно, что за малышом никто не смотрит. В инете всякие нехорошие вещи водятся.
|
StаLKer
Маг
Сообщений: 22 | Написано: 19.01.2006 12:09 | Инфо Правка |
Дамби
Это не прикол!!! Ты книгу то вообще то читал??? Это я тебе цитату сейчас из неё напечатал. Какие тут могут быть приколы??? И твои ехидные замечания мне до одного места Так что возьми-ка ты книжечку в руки и перечитай тот моментик о котором я только что напсал. Есле уж ты мне не веришь.
[ Это сообщение изменено 19.01.2006 13:46. Embezzler ]
[ Embezzler: п.3.2.8 ]
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 200 | Написано: 19.01.2006 12:17 | Инфо Правка |
StаLKer
но только не 7 а 6(ШЕСТЬ!!!). Седьмая часть егу души какой бы изуродованной она не была обитает в воссозданном теле Волан-деМорта.
Из текста получается, что сам Воландеморт не хоркрукс - он последняя часть своей же дущи. Хоркруксов всего 6, и как я понимаю эту тему Гарри - шестой хоркрукс (неизвестный), впрочем ему никто не мешает быть и 7 о котором никто не подозревает до поры до времени. (это не мое мнение а так сказать обзор предложений;))
|
StаLKer
Маг
Сообщений: 23 | Написано: 19.01.2006 12:17 | Инфо Правка |
Дамби
И ещё кое-что есле ты мне по каким то причинам до сих пор не вериш то я могу засунуть сейчас свою книгу в сканер и отсканировать тебе эту главу. Книга у меня новая издательство Рсмен 2005 год перевод с английского М.Латухи и С. Ильина. Но по моему размещать клавы и книги в инете несколько незаконно так как это авторские права ущемляет. Так что прошу тебя поверь мне так или при большой надобности сходи в магазин и купи себе точно такую же книгу.
[ Это сообщение изменено 19.01.2006 13:47. Embezzler ]
[ Embezzler: п.3.2.8 ]
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2213 | Написано: 19.01.2006 12:21 | Инфо Правка |
StаLKer
Диагноз ясен. На лоботомию. Полная невменяемость 
в надежде, что голос разума дойдёт до пациента Из вашей цитаты следует только то, что в Волдеморте есть душа. Во мне тоже есть душа, как и, наверно, в вас. А хоркрукс - это заколдованный предмет, который не позволяет волшебнику умереть. Разницу чувствуем? Нет? Ну что ж, и вас вылечат.
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 19.01.2006 12:23 | Инфо Правка |
StаLKer
Что ж ты так орешь-то? 
Сначала сам перечитай и на пальцах посчитай. 
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2214 | Написано: 19.01.2006 12:25 | Инфо Правка |
БиП
возмущённо Это у тебя какая-то мания, детей избивать!  То Вокс Попули, то ещё что-то.
|
StаLKer
Маг
Сообщений: 24 | Написано: 19.01.2006 12:25 | Инфо Правка |
Orange
понимаешь воландеморт конечно же сейчас не крестраж но в нём сейчас обитает тот кусочек души который освободился когда волдеморт погиб т.е. освободился из того самого 7 крестража. и значит самих крестражей осталось 6(но вместе с той душой которая в волдеморте 7-я не уверен что вы меня правильно поймёте но уж поверть мне я просто не могу вам этто правильнее обьяснить лучше уж вам сомой будет прочитать 23 главу). итак все оставшиеся крестражи перечислены в книге и гарри нет в их числе. а есле он всё таки крестраж то только 8 а это ломает логику волдеморта и посуществу этого неможет быть. так что как я уже говорил считаю что все споры следует прекратиь
|
StаLKer
Маг
Сообщений: 25 | Написано: 19.01.2006 12:29 | Инфо Правка |
Дамби
ты чё тупишь то я тебе могу такой же диагноз поставить! я тебя спросил ты книгу то читал??? Это была цитата из книги и лучше бы тебе мне поверить а то всё это очень печально как то…. шизофренией с твоей стороны попахивает.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2215 | Написано: 19.01.2006 12:31 | Инфо Правка |
StаLKer
Вы совершенно правы. Прекращаем сию секунду. Серьёзно. Покидаем эту тему, поскольку обсуждать здесь больше нечего. Прощайте, мне будет вас нехватать. машет платочком
БиП
Скорее Джек-Потрошитель
|
StаLKer
Маг
Сообщений: 26 | Написано: 19.01.2006 12:33 | Инфо Правка |
Дамби
и я тебе совершенно серьёзно говорил про то что я могу тебе книгу отсканировать, всмысле клаву из неё чтоб до тебя таки дошло что я тебе уже третий день обьяснить пытаюся!
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2216 | Написано: 19.01.2006 12:36 | Инфо Правка |
StаLKer
Господи, есть у меня эта книга. Вы совершенно правы во всём, Гарри не хоркрукс, им оказался Волдеморт, тема закрывается, и вы уходите Всего доброго.
|
StаLKer
Маг
Сообщений: 27 | Написано: 19.01.2006 12:37 | Инфо Правка |
несколько я опоздал со своей последней репликой но что это ты таки серьёзно со мной согласен или как??? может издеваешься опять??? ели что то я тебя оскарбить или обидеть не хотел просто обьяснчть проше во время "живой дискуссии"
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 203 | Написано: 19.01.2006 12:47 | Инфо Правка |
StаLKer
Он мог освободиться не из крестажа, а из тела Воландеморта (после атаки на Гарри, когда тот был младенцем), что кстати вероятнее т.к. Д. указывает что именно эту часть нужно уничтожать последней.
Кстати насколько я поняла В. хотел разделить свою душу на 7 частей (т.е. 1 часть оставить в себе и 6 хоркруксов), а не создавать 7 хоркруксов.
Если Гарри хоркрукс, то у него есть 2 возможности быть одним из 6 (и тогда один еще неизвестный Д.(что-то от Когтевран или Пуффендлуя) - это Гарри), Д. мог и ошибаться.
Вторая возможность, он может быть дополнительным, нечаяяно созданным хоркруксом, тогда система В. нарушается, но если учесть, что этот хоркрукс возник случайно и непридвиденно, то понятно почему он не вписывается в систему В.
[ Это сообщение изменено 19.01.2006 12:50. Orange ]
|
  |
