| Гарри - седьмой Хоркрукс |
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 211 | Написано: 19.01.2006 20:00 | Инфо Правка |
TeaZorn
Думаю трещина появилась после уничтожения, или как предлагали в процессе.
Дамби
StаLKer
Мне идея не очень нравиться. Во-первых, если Гарри уже не хоркрукс, то какая разница был он им или нет? Какая в этом смысловая нагрузка? Во-вторых, насколько я понимаю, разрушение хоркруса это уничтожение части души содержавшейся в нем, так что тогда вся аргументация о том что у В. есть связь с Гарри, что он в нем что-то оставил теряет силу.
Клерик
Наверняка Волдик передал часть души (судить сложно, так как подобного больше не случалось), но это может быть что-то еще кроме Хоркрукса.
Не знаю мне кажется часть души это слишком серьезно чтобы ее комуто передавать (чтобы разбить душу нужно совершить убицство, так что не думаю, что части души так просто летают, и отрекошечевают, то в Гарри, то еще куда-то). Думаю если это была именно часть души (а не что-то иное), то Гарри хоркрукс. Но более вероятны лично мне представляется что это было что-то вроде совокупностей способностей и иожет (п может и нет) мклонностей.
|
StаLKer
Маг
Сообщений: 40
++ | Написано: 19.01.2006 20:24 | Инфо Правка |
Orange
знаете мне самому моя версия не очень то нравится, как я уже писал она мне немножко бредовой кажется, я лично сам не считаю что гарри - это крестраж, я просто пытался обьяснить связь возникшую у тёмного лорда с гарри. но этой теме я и так посвятил достаточно… на 23-24 странице помоему мои рассуждения по этому поводу. но знаете ли мне тут обьявили что у меня лоботомия и мне бодличится бы немешало так что в дальнейшее углубление в этой теме, в ближайшем будушем мною не планируется 
|
Тумбочка
Маг
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 231 | Написано: 19.01.2006 20:44 | Инфо Правка |
StаLKer
мне тут обьявили что у меня лоботомия и мне бодличится бы немешало
Не обижайтесь по пустякам.  Лоботомия - это вовсе не болезнь
|
Blludger
Колдун
Откуда: Н.Новгород
Сообщений: 47 | Написано: 19.01.2006 21:15 | Инфо Правка |
StаLKer
а что если гаари действительно бывший крестраж, т.е. он стал крестражём ну буквально на несколько сотых дольь секунды а потокогда заклятье от него отразилось волдеморт умер его душа из гарри высвободилась.
С чего бы волдеморту:
1) делать хоркрукс из человека
2) да еще и из собственного заклятого (как он думал) врага
3) и самое нелепое - через несколько сотых доль секунды убивать его (вы не забыли КАКОЕ заклятье от него отразилось?)
но так как крестражи многоразовые может быть то что в гарри есть что то от ТЛ это как раз та душа
Очень маловероятно, если не сказать невозможно. Помните в пятой книге в атриуме волдеморт вселился в Гарри и оба испытали дичайшую боль - волда через несколько секунд вышвырнуло из гарика как пинком. Это указывает на абсолютную чуждость сущностей гарри и темного лорда. Связь между ними на уровне мозга, а не на уровне души.
|
Электро!
Ведьмочка | Написано: 19.01.2006 21:16 | Инфо Правка |
Тумбочка
приветик!!
Добавление от 19.01.2006 21:19:
Blludger
Не мог бы ты напомнить кто такие крестажи?
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 212 | Написано: 19.01.2006 21:22 | Инфо Правка |
Электро!
Крестражи теже хоркруксы, только из РОСМЕНОВского леса.
Blludger
Связь между ними на уровне мозга, а не на уровне души.
Хорошо сказано!
|
Blludger
Колдун
Откуда: Н.Новгород
Сообщений: 48 | Написано: 19.01.2006 21:23 | Инфо Правка |
Orange
Стараемся 
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 477
++++ | Написано: 20.01.2006 03:30 | Инфо Правка |
Orange
Электро!
кстати а кому как больше нравиться крестражи или хоркруксы
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2229 | Написано: 20.01.2006 06:18 | Инфо Правка |
Blludger
Это указывает на абсолютную чуждость сущностей гарри и темного лорда. Связь между ними на уровне мозга, а не на уровне души. Я не совсем понял, при абсолютной чуждости сущностей, разумы могут быть связаны а души нет? Хм. Почему? Кстати, не оба испытали боль. Только Гарри. Думаю, при насильственном овладевании (  ), каким бы насильник ни был близким духовно, кроме боли ничего не почувствуешь. Волдеморт же испытал боль только тогда, когда Гарри использовал свою силу  Так что Вы немного исказили факты. 
Orange
А что вы ко мне обращаетесь? Я вообще-то молчал
StаLKer
Лоботомия не болезнь, а способ лечения.
|
Клерик
Колдун
Откуда: Таити | Написано: 20.01.2006 09:11 | Инфо Правка |
Мне так кажется или все идет к тому что Гарри побочный продукт темного колдовства???
Неудавшийся эксперимент так сказать…
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 219 | Написано: 20.01.2006 09:55 | Инфо Правка |
Дамби
Я не совсем понял, при абсолютной чуждости сущностей, разумы могут быть связаны а души нет? Хм. Почему?
А почему нет?
Прошу прощения, перепутала: вы отвечали на предположение TeaZorn, а я подумала, что это ваше мнение
FastKirik
Мне больше нравятся хоркруксы, а вам?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2230 | Написано: 20.01.2006 10:57 | Инфо Правка |
Orange
Что за "почему нет"? Я спрашиваю на основании чего утверждается, что при абсолютной чуждости сущностей разумы могут быть связаны, а души не могут.
|
БиП
Белый и Пушистый
Откуда: из Сети | Написано: 20.01.2006 11:04 | Инфо Правка |
Дамби
Философия пошла? Что есть разум, а что душа? (риторический вопрос)
Дык что ж тогда такое "связь на уровне разума" ? Телепатия? Но у ГП и В связь глубже несколько…
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2231 | Написано: 20.01.2006 12:26 | Инфо Правка |
БиП
Ну вот. Это я и спрашиваю sort of…
|
Нюрок
Ведьмочка
Откуда: Мурманск
Сообщений: 25 | Написано: 20.01.2006 13:01 | Инфо Правка |
самое элемнтарное, что говорит против версии "Гарри-хоркрукс": если бы он таковым являлся, то Волька и его приспешники так активно не пытались бы каждый год его уничтожить
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 483
++++ | Написано: 20.01.2006 13:41 | Инфо Правка |
Orange
мну наверно крестражи, просто так привычнее..
Нюрок
но с другой стороны лучше уничтожить того кто является будущим убийцей волда, пожертвовав одним крестражем
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 887 | Написано: 20.01.2006 13:49 | Инфо Правка |
Нюрок
устало для того чтобы оберегать предмет (лицо), являющийся хоркруксом, сперва надо знать, что этот предмет (лицо) хоркруксом является.
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 226 | Написано: 20.01.2006 14:09 | Инфо Правка |
Дамби
Я не совсем понял, при абсолютной чуждости сущностей, разумы могут быть связаны а души нет? Хм. Почему?
Что вы вкладываете в понятие сущность?
Как я понимаю связь на уровне разума: это связь посредством проникновения в разум, быть может еще в мир эмоций. Быть может здесь есть и взаимодействие душ, но только не в контексте хоркруксов. (Т.е. если и есть взаимодействие душ, то как при обычном общении, не более.), но глубокой связи душ мне кажется у Г. и В. нет (даже не затрагивая тему хоркруксов).
[ Это сообщение изменено 20.01.2006 14:27. Orange ]
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2233 | Написано: 20.01.2006 14:20 | Инфо Правка |
Orange
Что вы вкладываете в понятие сущность? Это к тому, кто применил это понятие, а не ко мне.
Как я понимаю связь на уровне разума: это связь посредством проникновения в разум, быть может еще в мир эмоций Адресую вопрос вам: почему на уровне мыслей абсолютно разные Гарри и Волдеморт взаимодействовать могут, а на уровне души нет. И самое главное, где это подтверждается в каноне.
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 229 | Написано: 20.01.2006 14:38 | Инфо Правка |
Дамби
Я не говорю что у Г. и В. не может быть серьезного дущевного контакта, хоркруксного или другого. Я говорю, что я считаю, что его нет.
|
Нюрок
Ведьмочка
Откуда: Мурманск
Сообщений: 26 | Написано: 20.01.2006 14:47 | Инфо Правка |
Helene203
В таком случае, Гарри является дополнительным хоркруксом, иначи, раз о нем не знает Волька, значит Дамблдор тем более. А это делает миссию Поттера практически невыполнимой!
FastKirik
И каков резон его создавать, в таком случае?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 890 | Написано: 20.01.2006 17:37 | Инфо Правка |
Нюрок
Скажем так. Может являться… И причём здесь Дамблодор? Сейчас, когда после шестой книги он с очень большой вероятностью мёртв. А о том, кто и что знал или не знал. Если, ещё раз повторю, если Гарри в той или иной степени хоркрукс, то Волдеморт узнал об этом скорее всего в пятой книге (после происшествия с Нагини или при схватке в миистерстве), а Дамблодор, который был с Гарри знаком несколько дольше и ближе, чем Том Ридл, мог если не знать, то о многом подозревать и догадываться.
А вот то, что хорьковость Гарри весьма затруднила бы выполнение его миссии и сделала бы невозможными многие простые пути решения проблемы - это действительно так.
|
Blludger
Колдун
Откуда: Н.Новгород
Сообщений: 52 | Написано: 21.01.2006 00:14 | Инфо Правка |
Дамби
разумы могут быть связаны а души нет? Хм. Почему?
Ну вы же можете общаться с человеком, абсолютно вам по духу противоположным, но близкой дружбы, т.е. контакта душ, между вами не будет.
Кстати, не оба испытали боль. Только Гарри. Думаю, при насильственном овладевании ( ), каким бы насильник ни был близким духовно, кроме боли ничего не почувствуешь. Волдеморт же испытал боль только тогда, когда Гарри использовал свою силу Так что Вы немного исказили факты.
Если бы боль испытывал только Гарри волд бы остался в его теле! К тому же потом дамб говорил что-то примерно такое: "волдеморт не мог вытерпеть пребывания в такой чуждой ему среде"
Что за "почему нет"? Я спрашиваю…
Извините, но что за тон? Или это ваш выдуманный статус дает вам право так к людям обращаться? И хотя вы обратились не ко мне, а к Orange, думаю вы оскорбили чувства многих форумчан. А меня это просто взбесило! 
И самое главное, где это подтверждается в каноне.
А у вас ведь тоже большинство предположений не ахти как подтверждены…
|
FastKirik
Колдун
Откуда: Питер
Сообщений: 492
++++ | Написано: 21.01.2006 03:32 | Инфо Правка |
Нюрок
дык а кто сказал что волд его создал???
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2235 | Написано: 21.01.2006 06:23 | Инфо Правка |
Blludger
Ну вы же можете общаться с человеком, абсолютно вам по духу противоположным, но близкой дружбы, т.е. контакта душ, между вами не будет Ну вы же не сможете общаться с произвольным человеком на расстоянии без специальных приспособлений, если не будет магической связи. А мы сейчас как раз про неё говорим.
Если бы боль испытывал только Гарри волд бы остался в его теле! Почему бы не прочитать повнимательнее моё сообщение? Самоцитирую: Волдеморт же испытал боль только тогда, когда Гарри использовал свою силу До этого Волд из Гарри убегать не собирался.
А у вас ведь тоже большинство предположений не ахти как подтверждены… Во-первых, какие? Во-вторых, это не имеет отношения к вашему умозаключению.
А меня это просто взбесило! Ну выпейте холодной воды
Orange
Если я оскорбил ваши чувства, то прошу прощения. Я вовсе не это имел в виду. 
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 235 | Написано: 21.01.2006 11:21 | Инфо Правка |
Blludger
Спасибо, что вступились
Дамби
Ну вы же не сможете общаться с произвольным человеком на расстоянии без специальных приспособлений, если не будет магической связи. А мы сейчас как раз про неё говорим.
В. и Г. могут контактировать на расстоянии т.к. между ними есть связь. Но из этого факта не вытекает, что имеет место именно связь душ (как напр. при дружбе).
Я поняла, что вы ничего такого не имели ввиду
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2236 | Написано: 21.01.2006 12:19 | Инфо Правка |
Orange
связь душ (как напр. при дружбе) Когда я говорю "связь душ", я имею в виду именно это - в Гарри содержится частичка души Волдеморта, поэтому они связаны духовно. О какой вы говорите дружбе я не понимаю 
|
Нюрок
Ведьмочка
Откуда: Мурманск
Сообщений: 34 | Написано: 21.01.2006 13:17 | Инфо Правка |
FastKirik
Что и требовалось доказать!
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 237 | Написано: 21.01.2006 13:56 | Инфо Правка |
Дамби
Дружба - это просто пример духовного контакта, глубокой связи душ; (Между В. и Г. ее, разумеется нет).
Скажите, вы допускаете, что между В. и Г. может быть просто связь, назовем ее связью разумов, без участия хоркрусов или нет? Если да, то о чем спор? Вы придерживаетесь одной точки зрения (возможность которой я допускаю) , я другой (возможность которой допускаете вы). Если нет, то с радостью выслушаю ваши аргументы.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 2237 | Написано: 21.01.2006 14:16 | Инфо Правка |
Orange
Если да, то о чем спор? Не знаю. Я просто уточнил что в вашем понимании "духовная связь", потому что я говорил про хоркруксы, а вы упорно трясли своей дружбой.
|
  |
