| Гарри - седьмой Хоркрукс |
читатель-любитель
Маг | Написано: 26.01.2007 15:08 | Инфо Правка |
Нюрок
"За 15 лет от трупа Гарри не осталось бы и праха…"
и тем не менее, Дамблдор не говорит о том, что змея-то может и умереть… может, это все-таки не такая проблема? инфери, например, выглядели хоть и не очень живенько, но вполне телесно. и, главное, контролируемо…
JustWitch
"И убийство родителей Гарри тут совершенно не при чем, оно было совершенно рядовым"
но было. и, как уже справедливо замечено, душу Волдеморта это уже разделило…
"Но поскольку убийство все-таки не произошло, то хоркрукс тогда вообще не был создан, ведь так?"
оно произошло…не важно, что не то, которое планировалось. но произошло.
Нюрок
"Тогда у Волда был бы не один хоркрукс, а не менее двадцати."
простите, что вмешиваюсь в вашу беседу, но "важнейшая", не означает "единственная". со всеми вытекающими последствиями.
насколько она действительно важнейшая - вопрос. но, тем не менее, не разделив души, хокрукс точно не сделать.
"И потом, одного убийства мало для случайного создания сложнейшего темного артефакта."
согласно Слагхорну, его мало и для неслучайного создания…
|
Нюрок
~обыкновенное чудо~
Откуда: Мурманск
Сообщений: 580 | Написано: 26.01.2007 15:11 | Инфо Правка |
Helene203
Дамби
закидали тапками 
Ладно, не прах, но скелет=)
Но ведь Гораций говорил, что это сложный ритуал…
Дамби
А почему вы считаете, что если случился прецидент, то хоркрукс должен создаться?
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1332 | Написано: 26.01.2007 15:56 | Инфо Правка |
Нюрок
сложный ритуал
Сложный, но что из этого?.. Полное овеществление Волдика тоже, наверное, непростой ритуал, но то, что делалось на кладбище оказалось по силам и Хвосту. А вот на подготовительный этап понадобилось немало времени и сил.
что если случился прецидент, то хоркрукс должен создаться
Сей прецедент, никого ни к чему не обязывает, и речь идёт лишь о том, что хоркрукс при этот создаться мог. Разницу чувствуете? Должен или мог.
|
Нюрок
~обыкновенное чудо~
Откуда: Мурманск
Сообщений: 581 | Написано: 26.01.2007 16:44 | Инфо Правка |
Helene203
Мог. Но ведь и не мог же 
Из того, что это сложный ритуал, мне кажется, что он не может получиться случайно.
ИМХО
|
Nyusha
Инквизитор
Откуда: Из каменной башни
Сообщений: 671 | Написано: 26.01.2007 16:54 | Инфо Правка |
Ай, ай, ай… Беру привычку вклиниваться не в тему, но откуда вообще взялась идея, что Гарри у нас седьмой хоркрус?
|
Нюрок
~обыкновенное чудо~
Откуда: Мурманск
Сообщений: 582 | Написано: 26.01.2007 17:02 | Инфо Правка |
Nyusha
да вот тоже голову ломаю… наверно для большего драматизма ситуации
|
blizzardoff
Галерщик
Откуда: Из Асгарда
Сообщений: 1626 | Написано: 26.01.2007 17:07 | Инфо Правка |
Nyusha
Нюрок
Это предположение взялось из-за мыслеречевого контакта двух подозреваемых посредством спецсредства связи с кодовым наименованием "ШРАМ!!!" 
|
Нюрок
~обыкновенное чудо~
Откуда: Мурманск
Сообщений: 583 | Написано: 26.01.2007 17:17 | Инфо Правка |
blizzardoff
Хм…а где было сказано что со своими хорьками можно мысленно общаться? я сегодня занудная 
|
blizzardoff
Галерщик
Откуда: Из Асгарда
Сообщений: 1630 | Написано: 26.01.2007 17:23 | Инфо Правка |
Нюрок
Вопрос не по окладу
Но зато ты можешь сообщить где было сказано что нельзя. 
|
Нюрок
~обыкновенное чудо~
Откуда: Мурманск
Сообщений: 585 | Написано: 26.01.2007 17:27 | Инфо Правка |
blizzardoff
в логике не откажешь
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3069 | Написано: 26.01.2007 18:33 | Инфо Правка |
Nyusha
Нюрок
Вам сюда. Учите мат. часть.
|
Нюрок
~обыкновенное чудо~
Откуда: Мурманск
Сообщений: 587 | Написано: 26.01.2007 20:02 | Инфо Правка |
Дамби
Нет, я помню с чего начался этот фундаментальный спор=) Но я так и не поняла, почему этот вывод "так и напрашивается" 
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3071 | Написано: 27.01.2007 11:24 | Инфо Правка |
Нюрок
Поразительный вы человек. Я до сих пор считал, что одно от другого неотделимо. Снимаю шляпу. 
|
JustWitch
Ведьмочка | Написано: 27.01.2007 13:42 | Инфо Правка |
Дамби
Шестая книга, разумеется, не в счёт, мало ли что там дура Ро понаписала.
Ро действительно об этом писала? Что он шел тогда создавать хоркрукс? Хоть убейте, не припомню. Хоть и допускаю такой вариант.
Неудачно убивал. Кроме Гарри ещё были?
Так в том и суть, что раньше такого не было. Волдеморт приходил, делал свое дело-убивал,создавал хоркрукс и уходил, нет убийства - нет хоркрукса. Обычно люди, которых он хотел убить, всегда умирали, по словам того же Хагрида. А то что убийство неудачное,так это же
незапланированно, не мог же он рассчитывать, что заклинание отскочит, он развоплотится - и будет хоркрукс.
Helene203
Да, важен сам факт, но можно и хоркруксы в старые консервные банки засунуть, что, между прочим,гораздо эффективнее - меньше шансов, что найдут. Но Дамблдор четко сказал - Волдеморту этого мало."Похоже, что процесс создания хоркруксов он приберегал для смертей, имевших для него особое значение" - это его слова. И Роулинг совершенно определенно дала понять, что в тот день Волдеморт отправился в Годрикову Лощину, чтобы убить Гарри. Так что смерть его родителей была случайна. А то, что у Волдеморта был на них зуб, так я не думаю, что тот же Грозный Глаз мешал ему меньше, да и еще многие из Ордена. Нельзя же сравнивать его желание их убить с тем, как он хотел убить своего отца, например, а вот убийство Гарри с этим сравнить можно.
Что до заклинания, то Дамблдор говорит, что душа рвется именно во время совершения убийства, поэтому логично предположить, что заклинание произносится вначале перед тем, как произошло
убийство(в смысле, какая-то часть обряда), чтобы душа все-таки разделилась, а затем после убийства, чтобы закрепить кусок души в предмете. К тому же, раз Волдеморт мог планировать определенные убийства для создания хоркруксов, он должен был завершать обряд после их осуществления, иначе в случае провала мало ли чье убийство в конце концов послужило бы причиной разделения души, а этого он допустить не мог.
И кто говорил, что Волдеморт целенаправлено шел делать из Гарри свой хоркрукс?
И вообще никто не говорил, что он шел хоркрукс делать. По крайней мере, автор.
читатель-любитель
не важно, что не то, которое планировалось
Вот я как раз и думаю, что важно.
согласно Слагхорну, его мало и для неслучайного создания…
Точно.
blizzardoff
Это предположение взялось из-за мыслеречевого контакта двух подозреваемых посредством спецсредства связи с кодовым наименованием "ШРАМ!!!"
Так это общение-то Роулинг как раз и объяснила неудавшимся заклятием, ведь так?
|
читатель-любитель
Маг
Сообщений: 24 | Написано: 27.01.2007 14:51 | Инфо Правка |
JustWitch
"Вот я как раз и думаю, что важно."
ему лично может быть важно все, что угодно. а вот с точки зрения обряда это важно вряд ли. главное, чтобы душа была разделена.
"в случае провала мало ли чье убийство в конце концов послужило бы причиной разделения души, а этого он допустить не мог"
я думаю, что он и предположить не мог случая провала… как мы знаем, провалов у него раньше и не сучалось.
так что вполне можно допустить, что шел он убивать Гарри, планировал создать хокрукс (об этом Дамблдор, если не ошиббаюсь, говорит там же, где и то, что он шел убивать Гарри), сделал для этого все необходимые приготовления (вы ведь ситаете, что заклинание произносится "до"), пришел, убил родителей мальчика, а потом провалвсе же случился. но если никакого дальнейшего "завершения обряда" не существует (Слагхорн вот говорил только о заклинании…), то все - заклинание произнесено, душа разделена - получите хокрукс! при этом произошло непредвиденное - одно заклинание не сработало. так почему из-за этого не могло "не сработать" что-нибудь еще? например, часть души отправилась не туда, куда планировалось?…
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3073 | Написано: 27.01.2007 15:11 | Инфо Правка |
JustWitch
Что он шел тогда создавать хоркрукс?
Именно так Дамблдор и считает. Более того, Волдеморта пошёл с готовым артефактом.
Волдеморт приходил, делал свое дело-убивал,создавал хоркрукс и уходил, нет убийства - нет хоркрукса
Во-первых, убийство есть. Даже два.
то что убийство неудачное,так это же
незапланированно, не мог же он рассчитывать, что заклинание отскочит, он развоплотится - и будет хоркрукс
Во-вторых, конечно же не мог. В этом и вся суть.
|
Uran238
в очках и в кепке
Сообщений: 464 | Написано: 27.01.2007 15:23 | Инфо Правка |
Но если у Гарри с детства в мозгах кусок Волдеморта, то как, скажите на милость, умудрился он вырасти эдакой Золушкой в штанах?
|
blizzardoff
Галерщик
Откуда: Из Асгарда
Сообщений: 1633 | Написано: 27.01.2007 17:08 | Инфо Правка |
JustWitch
Так это общение-то Роулинг как раз и объяснила неудавшимся заклятием, ведь так?
Возникает вопрос о всеведении создателя.
Ну и например Дамблдор тоже Поттеру не все сразу рассказывал…
|
Нюрок
~обыкновенное чудо~
Откуда: Мурманск
Сообщений: 590 | Написано: 27.01.2007 17:16 | Инфо Правка |
читатель-любитель
А если усомнится в версии JustWitch, что заклинание произносится до? Тогда хоркрукс не мог создаться
Дамби
конечно же не мог. В этом и вся суть. Отлично, раз сам Володя об этом не знает, то откуда об этом узнает Поттер когда с чистой совестью пойдет убивать его, уничтожив все хоркруксы?!
Uran238
Кстати, интересный подход
|
blizzardoff
Галерщик
Откуда: Из Асгарда
Сообщений: 1636 | Написано: 27.01.2007 17:19 | Инфо Правка |
Uran238
Покажите мне его принца
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3074 | Написано: 27.01.2007 17:37 | Инфо Правка |
Uran238
Дамблдор открытым текстом говорил что защищает Гарри по сей день.
Нюрок
Отлично, раз сам Володя об этом не знает, то откуда об этом узнает Поттер когда с чистой совестью пойдет убивать его, уничтожив все хоркруксы?!
Господи, мне-то откуда знать?? Я книгу пишу, что ли? Ну портрет Дамблдора ему расскажет. Ну Снейп подслушивал. Ну сам Волдеморт догадался. Мало вариантов, что ли? И почему вы считаете, что Ро будет писать по плану:
1) найти все хорьки
2) уничтожить все хорьки
3) попытаться убить Волдеморта
4) почесать тыкву
? Может, всё будет задом наперёд и совсем наоборот?
|
blizzardoff
Галерщик
Откуда: Из Асгарда
Сообщений: 1641 | Написано: 27.01.2007 17:43 | Инфо Правка |
Дамби
Чью тыкву чесать собрались?
И почему попытались, а не похерили?
И действительно! Ведь лучше сначала Волдеморта запинать, а потом хорьки искать и изничтожать. Ведь насколько я помню после первого нокаута злобный гад отлеживался около 10 лет, да и потом по пол года у Гаррика обычно было на относительно нормальное житье. 
|
Нюрок
~обыкновенное чудо~
Откуда: Мурманск
Сообщений: 594 | Написано: 27.01.2007 18:04 | Инфо Правка |
Дамби
Вы говорите так, как будто то, что Гарри седьмой хоркрус-непреложный факт. А между тем это пока только ваши домыслы.
|
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Сообщений: 2316 | Написано: 27.01.2007 18:20 | Инфо Правка |
Нюрок
Это не домыслы, а версия. И данная тема как раз и создана для обсуждения этой версии! Если Вас что-то не устраивает — не читайте. Я, например, не думаю, что Гарри — хоркрукс, но это не значит, что я буду наезжать на тех, кто придерживается другой точки зрения…
|
blizzardoff
Галерщик
Откуда: Из Асгарда
Сообщений: 1651 | Написано: 27.01.2007 18:26 | Инфо Правка |
2prongs2
Тяжело служить.
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3075 | Написано: 27.01.2007 18:34 | Инфо Правка |
Нюрок
Вы говорите так, как будто то, что Гарри седьмой хоркрус-непреложный факт
Да! И только посмейте со мной не согласиться! Муахахаха!
2prongs2
Дежа вю. Матрица перегрузилась.
|
Нюрок
~обыкновенное чудо~
Откуда: Мурманск
Сообщений: 597 | Написано: 27.01.2007 18:46 | Инфо Правка |
2prongs2
А я и не наезжаю и не в коем случае не хочу с кем-то ссорится.
Дамби
Простите пожалуйста если я вас обидела.
|
blizzardoff
Галерщик
Откуда: Из Асгарда
Сообщений: 1653 | Написано: 27.01.2007 18:54 | Инфо Правка |
Дамби
Муахахаха!
Блича обсмотрелись? 
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3076 | Написано: 28.01.2007 05:46 | Инфо Правка |
Нюрок
Ради бога, какие обиды?
blizzardoff
Фу, анимешник. Беее. © (почти)
|
blizzardoff
Галерщик
Откуда: Из Асгарда
Сообщений: 1656 | Написано: 28.01.2007 08:57 | Инфо Правка |
Дамби
А зачем барашка изображаете?
|
  |
