| Ваше мнение о Большой Игре |
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 574 | Написано: 13.03.2006 15:41 | Инфо Правка |
zanuda
Это было бы действительно очень интресно, если б это можно было определить точно  . А так мы и так все знали. Незачем было и отвечать. (Впрочем, я скептически отношусь и к самой постановке вопроса - ИМХО Снейп и не уходил из доверия ДД никогда).
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 37 | Написано: 13.03.2006 16:33 | Инфо Правка |
jedi katalina
Действительно. Просто Дамблдор мог предвидеть реакцию Снейпа на те или иные события. А раз так, то он мог различными способами манипулировать им вводя в игру или исключая из нее для достижения необходимого результата.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 460 | Написано: 13.03.2006 19:51 | Инфо Правка |
Lileia
Учитывая всеобщее помешательство на Снейпе, да.
Мерлин, об этом факторе я и забыла!
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 63 | Написано: 14.03.2006 09:38 | Инфо Правка |
А вообще типа мое мнение.
БИ это очень интересная и перспективная трактовка мира ГП. Однако чрезмерно психологизированная.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 575 | Написано: 14.03.2006 14:45 | Инфо Правка |
blizzardoff
Да нет, не обязательно так уж сразу "манипулируя". Просто ДД преследовал свои цели и использовал ситуацию на полную катушку. Может, кстати, и Снейп полностью играл в ключевых моментах книг. А мы его психологию обсуждаем
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 81 | Написано: 14.03.2006 15:11 | Инфо Правка |
jedi katalina
Ну здесь вся проблема в определениях. Ведь манипулирование происходит с "использованием ситуации на полную катушку". И никто не отрицает что Снейп играет важную роль в ключевых моментах.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 577 | Написано: 14.03.2006 16:02 | Инфо Правка |
blizzardoff
манипулирование происходит с "использованием ситуации на полную катушку
Несомненно, но это не одно и то же. Ситуация - вещь объективная, ее можно разве что использовать. Когда речь идет о манипулировании, сразу нужен объект (т.е. кто-то, кем будут манипулировать). Причем сам объект как бы своей воли и не имеет, делая то, что нужно манипулятору. Тут несколько другой смысл.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 461 | Написано: 14.03.2006 16:12 | Инфо Правка |
blizzardoff
А вообще типа мое мнение.
Простите, не поняла, какого типа Ваше мнение?
БИ это очень интересная и перспективная трактовка мира ГП. Однако чрезмерно психологизированная.
Ну ИМХО, психология - главное достоинство БИ. Читаешь такой интересный фанфик…
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1514 | Написано: 14.03.2006 19:41 | Инфо Правка |
zanuda
Возможно, я не в тему, но…
Меня удивляют очень многие отзывы и теории.
Скажем, уважаемая Констанс Айс в своем отзыве, который, по крайней мере, хорош с точки зрения логики и стиля (то, что я с ним в корне не согласен - вопрос другой), пытается утверждать, что Снейп видит в Драко самого себя (непопулярного, преследуемого и пр.). На мой взгляд, нет фигур более различных. Уж скорее, Драко таков, каким бы хотел быть Снейп - аристократ, окруженный личной гвардией и подлипалами, со второго курса - ловец сборной факультета, староста курса, явный заводила (с каким знаком - вопрос другой и не для всех важный).
Еще одна теория. См. http://expellearmus.livejournal.com/43547.html
Та же заезженная тема. ДД доверяет СС. Бог с ним. Но мне больше всего понравился вывод:
Дамблдор, конечно, знал про хоркруксы Т.Лорда как минимум с лета (а вернее – с того момента, когда Томми приходил к нему наниматься на работу. «Смазанное лицо» - ясный факт, указующий на слабость конституирующей лицо инстанции – т.е. душиJ). Он сомневался лишь в количестве заначек. Поэтому ему необходимо было воспоминание Слагхорна.
У человека что, понятие времени смешалось? Какое лето?
Томми пришел к Дамблдору, совершенно ясно, до рождения Гарри. Ясно, что до того, как война шла вовсю. О ТЛ ходят поганые слухи, но прямой драки вроде пока нет.
Более того. Поскольку ТЛ поздравляет Дамблдора с назначением, то назначение произошло не так давно. Мы знаем, что Дамблдора назначили директором незадолго до того, как в школу пошел Люпин. То есть, отец Гарри был к моменту этого разговора первокурсником Хогвартса. Или ненамного старше. И если бы Дамблдор еще тогда догадался о хоркруксах, он должен был бы быть не величайшим волшебником века, а абсолютным растяпой, раз тянул с выяснением всей истории лет этак 25.
Дамблдор же ясно говорит Гарри, что впервые заподозрил применение хоркруксов после истории с дневником, и то, как небрежно распорядился Вольдеморт этим кусочком своей души, натолкнуло его на мысль, что есть и другие хоркруксы. Чего же огород-то городить? Типа, Роу была неправа, я живой свидетель?
В общем-то, это личное дело каждого, кто что и как понял. Но претендовать на анализ, не умея переварить прочитанное, тоже как-то странно…
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 97 | Написано: 15.03.2006 03:04 | Инфо Правка |
zanuda
Я имею ввиду что если кто-то считает иначе, то пусть в меня тяжелыми предметами не кидается.
А про интересный фанфик… ну не знаю я(Бегает кругами по комнате, бьется головой об дверь. Обидно что не сам придумал) 
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 582 | Написано: 15.03.2006 15:49 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Весьма интересная теория, хоть я со многим и не согласна. Зато мысль о том, что Снейп НЕ врет Белле о последней встрече ДД с ТЛ - гениальна!
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 466 | Написано: 15.03.2006 16:29 | Инфо Правка |
blizzardoff
Здесь принято кидаться тапками. А головой о дверь биться не надо, вдруг пригодится (та или другая).
Jammie Glen
jedi katalina
…мысль о том, что Снейп НЕ врет Белле о последней встрече ДД с ТЛ - гениальна!
Мысль интересная, особенно учитывая, что Беллатрикс - лигилимент. Вообще, отдельные здравые мысли рассыпаны, но общее впечатление удручающее, особенно вкупе с небрежной манерой изложения (чем не грешат авторы БИ, надо отдать им должное). Насчет "лета" - полный абсурд (Вольдеморт приходит наниматься на работу зимой). И что значит "смазанное лицо"? Снейп тусовался с Регулусом и др., когда ЛВ "штамповал хоркруксы"? Да часть их была создана в то время, когда Снейпа на свете не было или он пешком под стол ходил. И т.д.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 836 | Написано: 16.03.2006 13:37 | Инфо Правка |
zanuda
Мысль интересная, особенно учитывая, что Беллатрикс - лигилимент
Я что-то определенно пропустила. Где это сказано, или из чего можно сделать вывод, что Белла - легиллимент?
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 585 | Написано: 16.03.2006 13:42 | Инфо Правка |
zanuda
Jammie Glen
У меня есть подозрение, что под "летом" автор имел в виду лето между 5м и 6м курсом Гарри. Хотя при чем тут его слова о "найме на работу" Вольди - непонятно.
Lileia
Раз она окклюментор, то и легилименцией владеет. Это же связано.
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 838 | Написано: 16.03.2006 13:49 | Инфо Правка |
jedi katalina
Ммм? Точно знаешь? Как учили Поттера, так я бы и не подумала, что связано.
хотеля съязвить про Снейпа-учителя, но передумала
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 587 | Написано: 16.03.2006 13:51 | Инфо Правка |
Lileia
В смысле как учили Поттера? Снейп владеет и тем и тем (в совершенстве), Дамблдор и ТЛ - тоже. Нет ни одного упоминания, что кто-то владеет одним, но не владеет другим.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 472 | Написано: 16.03.2006 21:04 | Инфо Правка |
Lileia
Как учили Поттера, так я бы и не подумала, что связано.
Снейп учил Гарри окклюменции, применяя легилименцию.
jedi katalina
У меня есть подозрение, что под "летом" автор имел в виду лето между 5м и 6м курсом Гарри
И это был бы абсурд, т.к. ДД сам говорит, что подозрения возникли у него после 2 года Гарри.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1515 | Написано: 16.03.2006 21:28 | Инфо Правка |
jedi katalina
Я именно об этом. Автор теории смешивает события лета перед шестым курсом Гарри с затертой датой, когда Волдик действительно пошел вроде как проситься на работу к Дамблдору.
|
kathy
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 102 | Написано: 17.03.2006 09:10 | Инфо Правка |
Мне очень понравилась БИ. Цельная и интересно написанная. Дает ответы на многие вопросы.
Читала с удовольствием, буду перечитывать.
Выражение, ставшее любимым: "говорить курсивом" (про Дамблдора).
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 843 | Написано: 17.03.2006 14:18 | Инфо Правка |
kathy
А у нас лимонные дольки стали нарицательным. Да, Каталина? 
jedi katalina
zanuda
Это данные о тех, кто уже научился и тому, и другому. А когда учили Поттера, я не задумывалась о том, что знания эти приобретаются в связке. Выглядело так, что отдельно надо обучаться окклюменции и отдельно легилименции.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 594 | Написано: 17.03.2006 14:34 | Инфо Правка |
Lileia
Лимонные дольки стали у нас традиционными
Знания не обязательно приобретать "в связке". Но тот, кто имеет талант к окклюменции, легко обучится и легилименции. А кто нет - тот нет.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 474 | Написано: 17.03.2006 14:46 | Инфо Правка |
Lileia
Выглядело так, что отдельно надо обучаться окклюменции и отдельно легилименции.
Для меня выглядело так: для того, чтобы обучать кого-то окклюменции, надо быть легилиментом.
Дольки и многие детали прелестны, но это достоинства художественного произведения, а не теории.
|
kathy
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 109 | Написано: 21.03.2006 09:54 | Инфо Правка |
Lileia
Да, дольки, конечно, тоже
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 245 | Написано: 22.03.2006 11:40 | Инфо Правка |
Хорошо Дамби! Сколько всякую хрень ни ешь, а зубки не портються 
|
Lileia
Ведьмочка
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 845 | Написано: 22.03.2006 14:44 | Инфо Правка |
jedi katalina
zanuda
Вот в таком виде это звучит логично. Соглашаюсь.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 281 | Написано: 01.04.2006 14:07 | Инфо Правка |
Авторы объявили о прекращении работы над БИ. 
В утешение оставили кучу вопросов для самостоятельного изучения БИ-4.
Цитирую:
1. Почему Гарри приходится так долго ждать ответа почти на каждое из своих писем?
2. Почему на свидание с Гарри Сириус является в азкабанской мантии и виде заброшенно-оголодавшем?
3. Почему Директор не боится, что Крауч-Грюм разоблачит его перед Гарри в их длинном разговоре? Кстати, Фаджу он тоже готов был Крауча передать для допроса.
4. В чем смысл финального упоминания Директором в связи с Седриком о выборе между легким и правильным?
5. Кто и где, помимо Директора, прокололся так, что способствовал гибели Седрика? (Желательно включение в список самого Седрика и его ближайших родственников).
6. Почему у Дамблдора наблюдался знаменитый блеск глаз при известии о том, что в Волдеморта попала кровь Гарри?
7. Почему третье состязание назначено на ночное время?
8. Зачем вообще Дамблдор способствует возрождению Волдеморта? (Только, пожалуйста, без версий о том, что они играют на пару, ибо это тяжелая форма инфантильности и дисфории, нисколько не приближающая к пониманию сути книги Роулинг).
9. В какой именно момент Дамблдор решился отправить Гарри к Волдеморту?
10. Мог ли Волдеморт возродиться без участия Гарри?
11. Почему Крум так испугался, увидев Крауча-ст., что даже не хотел к нему приблизиться?
12. Для чего в качестве жертв во втором туре выбраны друзья Гарри + девушка, которая ему нравится + маленькая девочка, которую он захочет защитить?
13. В чем заключается глубокий экзистенциальный смысл сцены на уроке Зельеварения, во время которой Снейп зачитывает классу статью про Гарри в Ведьмополитене?
(Мы немножко систематизируем, а то вдруг уважаемая общественность решит, что явление маньяка в тюремной одежонке невероятно важно для победы над Волдемортом. Итак:
- к БИ-4 имеют прямое отношение темки №№ 1,3, 7, 9, 11, 12 и 13;
- к глубинной сути БИ – темки №№ 4, 6, 8, 10 и 12;
- понаслаждаццо клёвым чуваком можно, углубившись в темку № 2 и частично № 13;
- понимания психологической структуры мира Роулинг ищите в темках №№ 5 и 8.)
ушла думать
|
Тумбочка
X-Files
Откуда: Redgorsk
Сообщений: 534 | Написано: 01.04.2006 14:29 | Инфо Правка |
Ollnik
Почему Гарри приходится так долго ждать ответа почти на каждое из своих писем?
Так Сириус же далеко, и скрывается. Пока совы его найдут…
В чем смысл финального упоминания Директором в связи с Седриком о выборе между легким и правильным?
Не вижу ничего странного. Вполне логичное напутствие
Кто и где, помимо Директора, прокололся так, что способствовал гибели Седрика?
Волдеморт прокололся. Однозначно
Почему третье состязание назначено на ночное время?
С каких это пор шесть часов - ночное время? Спектакли во всех театрах так и начинаются. И другие зрелищные мероприятия тоже. Так сказать, после тяжелого трудового дня.
Зачем вообще Дамблдор способствует возрождению Волдеморта?
Я в шоке…
Мог ли Волдеморт возродиться без участия Гарри?
Однозначно мог. Он же сам об этом говорит
В чем заключается глубокий экзистенциальный смысл сцены на уроке Зельеварения, во время которой Снейп зачитывает классу статью про Гарри в Ведьмополитене?
Чисто прикол Снейпа
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 282 | Написано: 01.04.2006 15:35 | Инфо Правка |
Тумбочка
Ээээ… я ж не автор БИ, чтобы ответы собирать
Тем более, что для 1-го апреля они сойдут, а всерьез… надо срьезно думать 
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 283 | Написано: 01.04.2006 18:26 | Инфо Правка |
Тумбочка
…А вопросы-то были заданы всерьез…
|
Latona
Ведьмочка
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 329 | Написано: 01.04.2006 21:20 | Инфо Правка |
Почему Крум так испугался, увидев Крауча-ст., что даже не хотел к нему приблизиться?
Есть подозрение, что Крам знает Крауча и наслышан о его методах. Ученик Дурмстранга может происходить из семьи темных волшебников. Или просто быть родственником какого-нибудь тайного любителя темной магии
Спасибо авторам за интересную теорию!
|
  |
