| Ваше мнение о Большой Игре |
Aelfgifu
Маг
Откуда: Shqipёria
Сообщений: 91 | Написано: 02.04.2006 14:20 | Инфо Правка |
Зная данную создателями концепцию БИ, то следует считать, что все неслучайно, непросто и очень хорошо продумано Дамблдором. Так вот, имхо, практически все вопросы можно объединить одним ответом: Дамблдор вновь воспитывает Гарри, заставляя его понять всю важность выбора, испытать очередную порцию насмешек и еще одну встречу с Волдемортом.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 552 | Написано: 02.04.2006 19:06 | Инфо Правка |
Ollnik
2. Почему на свидание с Гарри Сириус является в азкабанской мантии и виде заброшенно-оголодавшем?
О том, что мантия азкабанская, ничего не говорится. Вид заброшенно-оголодавший потому, что находится почти все время в образе пса и питается крысами.
3. Почему Директор не боится, что Крауч-Грюм разоблачит его перед Гарри в их длинном разговоре? Кстати, Фаджу он тоже готов был Крауча передать для допроса.
На это (особенно на вторую часть) может быть только один ответ: ДД НЕ знает, что Грюм - это Крауч. Если это не согласуется с БИ, тем хуже для БИ.
5. Кто и где, помимо Директора, прокололся так, что способствовал гибели Седрика? (Желательно включение в список самого Седрика и его ближайших родственников).
Прокололся Крауч, недооценив порядочность Гарри.
11. Почему Крум так испугался, увидев Крауча-ст., что даже не хотел к нему приблизиться?
Испугаешься тут. Остаться в сумерках в уединенном месте наедине с сумасшедшим. Подобных вещей могут бояться даже храбрые люди.
12. Для чего в качестве жертв во втором туре выбраны друзья Гарри + девушка, которая ему нравится + маленькая девочка, которую он захочет защитить?
Одна из "жертв" должна была быть другом Гарри. То, что Гарри нравится Чоу, не может быть широко известно. Заложником Флер не мог быть никто, кроме ее сестренки, т.к., во-первых, очевидно, она в Хогвартсе никем не увлеклась, во-вторых, было бы немного нелепо для девушки на турнире спасать юношу. Таким образом, остается чисто случайный факт, что Виктор увлекся именно Гермионой. Если добавить к этому то, что заложников, скорее всего, выбирали коллективно, вопрос теряет смысл.
Вопросы №№ 1, 4, 7, 9-13: см. Тумбочка от 01.04.2006 14:29
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 283 | Написано: 03.04.2006 11:25 | Инфо Правка |
zanuda
ДД НЕ знает, что Грюм - это Крауч. Если это не согласуется с БИ, тем хуже для БИ.
Ну, прежде, чем делать столь безаппеляционные заявления, неплохо было бы ознакомиться с мнением БИ (т.е. ее авторов) по этому вопросу.  По-моему, доказательство того, что Дамблдор знал, что Грюм это Крауч-мл. достаточно убедительные.
Особенно этот момент: "К тому же у нас есть четкое документальное свидетельство, что к моменту финала Дамблдор уже знал, кто скрывается под личиной Грюма, ибо он посылает Снейпа за Винки еще до того, как прекращается действие оборотного зелья, то есть, до того, как Крауч принимает свой настоящий облик".
Прокололся Крауч, недооценив порядочность Гарри.
Эт даже несерьезно. Краучу-то какое дело до гибели Седрика?  Вот если бы на кладбище попал один только Седрик, без Гарри - это был бы действительно прокол Крауча.
12. Для чего в качестве жертв во втором туре выбраны друзья Гарри + девушка, которая ему нравится + маленькая девочка, которую он захочет защитить?
Одна из "жертв" должна была быть другом Гарри. То, что Гарри нравится Чоу, не может быть широко известно. Заложником Флер не мог быть никто, кроме ее сестренки, т.к., во-первых, очевидно, она в Хогвартсе никем не увлеклась, во-вторых, было бы немного нелепо для девушки на турнире спасать юношу. Таким образом, остается чисто случайный факт, что Виктор увлекся именно Гермионой. Если добавить к этому то, что заложников, скорее всего, выбирали коллективно, вопрос теряет смысл.
Если следовать Вашей логике, то Гермиона не могла попасть в число спасаемых, потому как было бы гораздо проще выбрать кого-нибудь из школьных друзей или родственников Крама - привезли же они из Франции сестру Флер.
Вопрос о коллективном выборе заложников никак не играет. Если БИ есть, то Дамблдор вполне может влиять на этот выбор, поскольку у остальных членов судейской комиссии нет никаких особенных предпочтений.
А если БИ нет - то вообще все эти вопросы не имеют никакого особенного смысла - зачем копья ломать? 
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 286 | Написано: 17.04.2006 19:59 | Инфо Правка |
zanuda
Тумбочка
Очень трогательно, что вы все же взяли на себя труд ответить
Только… Как бы сказать… Все ваши ответы, безусловно, любопытны… по-своему Но ответ на них как бы уже дан в каноне. В любимом стиле Директора "очевидно, так".
Впрочем, спасибо, что напомнили версию "для самых маленьких".
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 602 | Написано: 17.04.2006 20:27 | Инфо Правка |
Ollnik
Краучу-то какое дело до гибели Седрика?
Вы правы, ни малейшего. Вношу поправку: никто не прокололся.
Если следовать Вашей логике, то Гермиона не могла попасть в число спасаемых
ИМХО, заложники выбирались с оглядкой на Бал (и последующее поведение участников). То, что Виктор всерьез увлечен Гермионой, было очевидно.
Независимо от наличия и отсутствия БИ, я, действительно, в данном конкретном вопросе не вижу ни малейшего смысла. Скажите, если бы Крум не увлекся Гермионой, ее могли бы "навязать" в качестве заложницы кому-нибудь из участников? То же касается Седрика и Чоу. Или, может быть, отношения этих двух парочек находятся в рамках БИ и инспирированы Дамблдором?
На первую часть Вашего поста отвечу позже. Надо подумать.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 297 | Написано: 18.04.2006 10:52 | Инфо Правка |
zanuda
если бы Крум не увлекся Гермионой, ее могли бы "навязать" в качестве заложницы кому-нибудь из участников?
Конечно. Самому Гарри.
Что касается Седрика и Чоу, то у них вообще довольно странные отношения. Чоу всерьез заглядывается на Гарри. А отношение Седрика к Чоу нам не известно. Ну пригласил на бал… Флер тоже с кем-то танцевала, но тот квиддичист не попал в заложники.
А если серьезно, то данный вопрос не так уж важен для БИ. Ясно (если БИ есть ), что это тест для Гарри на сопереживание, самоотверженность (турнир усе-таки: время, результат, кубок…) и наличие желания всех спасать. Для этого необходимо было в число заложников включить максимальное количество людей, Гарри небезразличных. А конкретные результаты… Дамбу повезло 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1795 | Написано: 18.04.2006 11:27 | Инфо Правка |
Ollnik
ибо он посылает Снейпа за Винки еще до того, как прекращается действие оборотного зелья, то есть, до того, как Крауч принимает свой настоящий облик
Совершенно верно. Но Крауч уже довольно долго не следил за дверью, пока распылялся по поводу того, какой он крутой; Гарри же видел в зеркале врагов некие "образы", оказавшиеся ДД, Снейпом и Макгонагалл. Никто не мешал этой троице немного "послушать" за дверью, чтобы вмешаться в самый критический момент, а предварительно дать Краучу немного "поболтать". И Крауч выболтал о себе достаточно информации для того, чтобы инсайдеры, - а Снейп и ДД безусловно инсайдеры (первый - бывший настоящий УС, а второй присутствовал на суде) - могли догадаться, кто это там витийствует. 
Добавление от 18.04.2006 11:31:
Краучу-то какое дело до гибели Седрика? Вот если бы на кладбище попал один только Седрик, без Гарри - это был бы действительно прокол Крауча.
Совершенно верно. И на кладбище попал бы один Седрик, если бы не оказался таким порядочным (Гарри не мог пройти, не успевал, нога болела и т. п. Седрик его ждал). Так что прокололся Крауч. Ну а если желательно включение в список ближайших родственников Седрика, то тогда - Амос Диггори, поскольку именно он воспитал своего сына таким порядочным. Но именно такую трактовку я не могу назвать серьезной.
Добавление от 18.04.2006 11:41:
Ollnik
Дамбу повезло
Если ДД повезло, то это не БИ.
|
Anima
Ведьмочка
Откуда: москва | Написано: 18.04.2006 12:19 | Инфо Правка |
Очень нравилась Big_game настолько красиво раскрыто.
Почти со всем согласна.
Жаль что авторы остановились на этом месте.
Вопросов оставили они много, да так легко и четко ответить могут на них только они сами
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 298 | Написано: 18.04.2006 12:19 | Инфо Правка |
Herminne
Никто не мешал этой троице немного "послушать" за дверью
Не получается. Последний раз, когда Гарри видит зеркало, "три человека в нем подходят все ближе и ближе", а не стоят, наклонившись к замочной скважине. А в последующих трех абзацах (как и в предыдущих трех, кстати) Крауч не произносит ни своего имени, ни имени отца, а разбирать намеки типа "нас обоих разочаровали наши отцы… мы оба, к сожалению, носим их имена" - это было бы как-то совсем уж… Тем более, что всего через абзац уже звучит "Окаменей".
И на кладбище попал бы один Седрик, если бы не оказался таким порядочным …Так что прокололся Крауч. Соглашусь. Да, это действительно был прокол. Вообще-то, Краучу следовало бы убедиться, что Крум разобрался с Седриком.
А про ближайших родственников.. Думаю, что авторы БИ немного пошутили
Если ДД повезло, то это не БИ.
БИ, БИ… Как авторами неоднократно заявлялось, Директор не Гендальф, он только подрабатывает. Для нормального теста было бы достаточно двух заложников, близких Гарри. То, что их четыре - удача 
|
Anima
Ведьмочка
Откуда: москва | Написано: 18.04.2006 12:22 | Инфо Правка |
Кстати, мне все чаще кажется, что участии Гермионы в БИ вполне возможно. Не обезательно,конечно, на "полную ставку".:)
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 299 | Написано: 18.04.2006 12:38 | Инфо Правка |
Anima
Учитывая, что ее с хроноворотом на полную катушку использовали в БИ-3…  Возможно. 
хотя ей вряд ли рассказали в чем соль…
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1796 | Написано: 18.04.2006 12:51 | Инфо Правка |
Ollnik
Последний раз, когда Гарри видит зеркало, "три человека в нем подходят все ближе и ближе", а не стоят, наклонившись к замочной скважине.
А разве послушать можно только через замочную скважину? Или зеркало обязано отображать врагов именно в той позе, в которой они в данный момент находятся?
Крауч имени не произносит, но процитированного вами намека для инсайдеров более чем достаточно. Это почти как про Гарри сказать - мальчик со шрамом.
Добавление от 18.04.2006 12:52:
Еще про зеркало: чем более отчетливыми становятся враги, тем серьезнее опасность. Вот и все.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 300 | Написано: 18.04.2006 12:59 | Инфо Правка |
Herminne
Зеркало, насколько я понимаю, отражает то, что есть. Иначе оно теряет половину кпд.
А что, Крауч с реддлом единственные люди, которых зовут так же, как отцов? Это такой намек… скажем, не из тех, что навскидку отгадываются. Обладай ты хоть какой инсайдерской информацией - может, за пару часов и вспомнишь. особенно, если предполагается, что данный конкретный человек вообще давно умер в Азкабане, т.е. в число возможных кандидатов может и не попасть.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1796 | Написано: 18.04.2006 13:03 | Инфо Правка |
Ollnik
Можно просто посмотреть цитату, когда Крауч объясняет Гарри действие зеркала.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 301 | Написано: 18.04.2006 13:27 | Инфо Правка |
Herminne
Не нашла про зеркало - это где-то в середине, наверное… 
Но в любом случае - на предыдущей странице крауч пользуется волшебным глазом, чтобы удостовериться, что никто не подслушивает. И с тех пор не произнес ни намека на свое имя до тех самых слов об отце - когда уже слишком мало времени оставалось для раздумий.
А! Еще подумала о Седрике. На самом деле то, что он вырос такой честный - это скорее не благодаря, а вопреки воспитанию отца. Такое любование сыном, какое демонстрирует Амос на кого угодно будет действовать разлагающе.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1798 | Написано: 18.04.2006 13:37 | Инфо Правка |
Ollnik
Это в главе про первое задание - "я в опасности, если их глаза (в зеркале) становятся белыми" (это с немецкого перевода).
Добавление от 18.04.2006 13:37:
т. е. ни слова про позу.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 302 | Написано: 18.04.2006 14:33 | Инфо Правка |
Herminne
Может быть, имелось ввиду, что станут видны белки глаз? Т.е. враги подойдут достаточно близко…
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 604 | Написано: 18.04.2006 15:14 | Инфо Правка |
Ollnik
Самому Гарри.
Если бы заложницей Гарри была Гермиона, то Рон был бы не при чем, а Виктору досталось бы постороннее лицо.
Что касается Седрика и Чоу, то у них вообще довольно странные отношения.
Они все каникулы ходят, держась за руки.
А если серьезно, то данный вопрос не так уж важен для БИ.
По-моему, он вообще не имеет смысла. То, что у Седрика роман именно с Чоу, а Крум увлечен именно Гермионой, имеет значение для романа (этого и следующих) в целом. А вот то, что едиинственным посторонним для Гарри лицом среди заложников оказалась маленькая девочка (что, кстати, также будет иметь значение в дальнейшем) - это прием Роу и никого больше.
А что, Крауч с реддлом единственные люди, которых зовут так же, как отцов?
Вряд ли. Но у Дамблдора на уме загадочная гибель Крауча-старшего, произошедшая на территории Хогвартса.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 624 | Написано: 18.04.2006 15:25 | Инфо Правка |
Амос Диггори виноват в смерти Седрика, возможно, потому, что именно он оглушил Крауча в лесу (после того, как Метку выпустил). И именно он настаива на обыскивании кустов, что дало возможность Краучу-ст. его найти. Впрочем, как это отразилось на том, что Седрика убили, не знаю.
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1798 | Написано: 18.04.2006 16:09 | Инфо Правка |
jedi katalina
Впрочем, как это отразилось на том, что Седрика убили, не знаю.
Бабочка взмахнула крыльями?
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 607 | Написано: 18.04.2006 17:38 | Инфо Правка |
Ollnik
Аргументы авторов БИ по двум вопросам (цитаты синим):
1. Когда и как Дамблдор понял, что Грюм – это не Грюм.
2. Когда и как Дамблдор понял, что тот, кто называет себя Грюмом, является Барти Краучем-младшим.
заслуживают тщательного рассмотрения. Только, прошу простить, относясь к общей концепции БИ несколько скептически, я буду принимать во внимания только те аргументы, которые опираются непосредственно на текст Роу, а не на саму теорию БИ.
Итак: этическое несоответствие Крауча Грюму в какой-то момент превышает критическую массу и дополняется конкретной уликой – пропажей ингредиентов для оборотного зелья из кабинета Снейпа, после чего уже нельзя думать, что Дамблдор не понимает, что перед ним самозванец.
Посмотрим на эпизоды "этического несоответствия".
а). Превращение Мальфоя в хорька. Оно происходит в ответ на попытку Мальфоя "нанести удар" Гарри в спину. Полагаю, чрезвычайно резкая реакция на подобный поступок вполне в духе настоящего Грюма. Чрезмерная жесткость по отношению к подростку? ИМХО, то, что мы слышали о Грюме, не дает оснований считать, что он на это абсолютно не способен.
б). Непростительные проклятия. Очевидно (авторы этого не отрицают), что их демонстрация происходила с подлинного (искреннего) согласия Дамблдора. "Но исполнение!" - восклицают авторы и описывают реакцию Гермионы и впечатления Гарри. Простите, а какие могли быть варианты "исполнения" непростительных проклятий? Если Дамблдор считал нужным продемонстрировать их ученикам, то он мог считать нужным, чтобы Невил и Гарри увидели своими глазами, КАК их родители потеряли, соответственно, рассудок и жизнь.
Теперь о применении Imperius. Я согласна с авторами, что Грюм в своей аврорской практике Непростительных проклятий не применял. Но иное дело, когда речь идет об обучении противостоять проклятию. Очевидно, единственный способ научиться противостоять Imperius - это испытать его на себе. (Парадоксальным образом, именно фанатичный сторонник Вольдеморта обучает Гарри справиться с ним). Вполне возможно, что подобные уроки входят в курс подготовки авроров. Мне приходилось читать, что при подготовке разведчиков их тренируют терпеть боль весьма практическим образом. Это по отношению к подросткам было бы запредельно, но Imperius сам по себе безболезнен и безвреден. Я скорее готова допустить, что Дамблдор дал согласие на подобный урок, чем предположение авторов БИ: что он с целью проверки Грюма на подлинность мог подать идею испытать на учениках непростительные проклятия…
в). Подыгрывание Гарри в турнире. То, что Хагрид поставил Дамблдора в известность о демонстрации драконов, равно как и то, что он намеренно восстановил справедливость по отношению к остальным участникам, находится всецело в рамках теории БИ.
И, напоследок: как объясняют авторы то, что Дамблдор не разоблачает самозванца?
Скорее, он без резких движений попытается сначала выяснить, с кем имеет дело, каковы планы этого человека и можно ли их обернуть на пользу обществу.
На этих страницах уже много раз говорилась, что этика Дамблдора согласно БИ более, чем сомнительна. Вот один из самых ярких примеров.
Далее:
За настоящего Грюма он при этом может быть относительно спокоен – пока самозванец играет свою роль, Аластор будет жив и в здравом уме, так что Дамблдор, конечно, им рискует, но это риск полководца, посылающего на опасное задание своего опытного офицера.
Опытного офицера обычно посылают на опасное задание с его ведома (а то и согласия). Страсть к манипулированию, которую авторы БИ приписывают Дамблдору, здесь переходит всякие границы.
По второму вопросу в следующий раз.
[ Это сообщение изменено 18.04.2006 17:41. zanuda ]
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 304 | Написано: 18.04.2006 17:39 | Инфо Правка |
zanuda
Не, давайте как-нибудь разделим мух от котлет.
отношения Крам/Гермиона и Седрик/Чоу важны для романа.
Для БИ важен тест.
Для теста нужно, чтобы среди заложников было больше одного человека, которого Гарри захочется спасти. Кто конкретно это будет - НЕ принципиально. По результатам даже посторонняя девочка пригодилась.
Что касается Седрика и Чоу, то у них вообще довольно странные отношения.
Они все каникулы ходят, держась за руки.
Ну да, а параллельно Чоу Гарри глазки строит. Это я и называю странным.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 608 | Написано: 18.04.2006 17:49 | Инфо Правка |
Ollnik
Для теста нужно, чтобы среди заложников было больше одного человека, которого Гарри захочется спасти. Кто конкретно это будет - НЕ принципиально. По результатам даже посторонняя девочка пригодилась.
Превосходно. Если согласиться с Вашей (и БИ) логикой, то Габриэли (впридачу к Рону) вполне достаточно. А Гермиона и Чоу появились там просто по сюжету. Однако для подлинного теста скорее нужно было бы, чтобы чужие заложники были совершенно посторонними Гарри людьми (и не намного младше его).
Чувства Чоу для второго испытания совершенно не важны. Важны чувства Седрика.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 305 | Написано: 18.04.2006 18:02 | Инфо Правка |
zanuda
Я так - немного почастностям…
Превращение Малфоя в хорька. Оно происходит в ответ на попытку Мальфоя "нанести удар" Гарри в спину. Полагаю, чрезвычайно резкая реакция на подобный поступок вполне в духе настоящего Грюма.
До сих пор самыми резкими реакциями в ГП считались снейповские - и многие его за это предлагают гнать из преподавателей поганым нибусом. Право же - по сравнению с превращением в хорька с дальнейшей нехилой встряской, Снейп сосвоими язвительными речами просто ангел какой-то. А ведь бывший УпС, между прочим. И флегматичностью тоже не отличается.
Простите, а какие могли быть варианты "исполнения" непростительных проклятий?
Например, менее продолжительные… А Снейп и вовсе картину показал.
Курс подготовки авроров проходят совершеннолетние волшебники, а не подростки. Кроме того - уверена, что не просто так эти заклинания назвали непростительными.
Это уже не вопрос БИ… А, возможно, и БИ. Например, Круцио действует, воплощая желание волшебника причинить боль другому человеку. Как работает империо нам не сказали. Но, если заклятие. не оставляющее побочных эффектов. кроме результатов, отнесли к непростительным… Думаю, что основывается она на желании абсолютной власти над человеком.
и дело даже не в том, что лже-Грюму не следовало бы испытывать заклятие на учениках. А в том, что настоящему Грюму это, вероятно, показалось бы отвратительным и неприемлемым, даже учитывая всю возможную пользу.
Опытного офицера обычно посылают на опасное задание с его ведома (а то и согласия).
Вы фильм "Батареи просят огня" смотрели?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи
Сообщений: 1801 | Написано: 18.04.2006 18:02 | Инфо Правка |
zanuda
Парадоксальным образом, именно фанатичный сторонник Вольдеморта обучает Гарри справиться с ним
Имхо, для Крауча это был удобный способ проверить, насколько Гарри сможет сопротивляться империусу. Ведь потом накладывать империус пришлось на Крама, а не на Гарри (из-за способности последнего бороться с заклятием), из-за чего исполнение плана Волди пошло наперекосяк, можно сказать, в последнюю минуту.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 306 | Написано: 18.04.2006 18:13 | Инфо Правка |
zanuda
Однако для подлинного теста скорее нужно было бы, чтобы чужие заложники были совершенно посторонними Гарри людьми
Возможно.
Но все-таки… Гарри - подросток. Невозможно требовать от него совершенной системы ценностей.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 627 | Написано: 19.04.2006 10:29 | Инфо Правка |
Ollnik
и дело даже не в том, что лже-Грюму не следовало бы испытывать заклятие на учениках. А в том, что настоящему Грюму это, вероятно, показалось бы отвратительным и неприемлемым
Тем не менее, именно то, что Гарри НАУЧИЛСЯ благодаря лже-Хмури противостоять империусу, спасло его от Вольдеморта. Он ведь не смог Гаррика подчинить. Парадокс?
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 310 | Написано: 19.04.2006 10:39 | Инфо Правка |
jedi katalina
Он самый. Парадокс.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 611 | Написано: 19.04.2006 18:10 | Инфо Правка |
Ollnik
…по сравнению с превращением в хорька с дальнейшей нехилой встряской, Снейп сосвоими язвительными речами просто ангел какой-то.
Положим, Снейп - великий мастер слова, каковым Грюм не является. Но важно другое: "Грюм" первый день в Хогвартсе, и можно сделать скидку на то, что он еще не привык вести себя, как положено учителю (даже если правила ему и объяснили).
Думаю, что основывается она на желании абсолютной власти над человеком.
Ваше предположение было бы логично, но, боюсь, оно не проходит. Самозванец не позволил бы себе демонстрации Imperius на учениках, если бы не было известно, что настоящий Грюм это умеет (применительно к людям).
А в том, что настоящему Грюму это, вероятно, показалось бы отвратительным и неприемлемым, даже учитывая всю возможную пользу.
Мне так не кажется, но это ИМХО. Важно другое. Если Дамблдор считал подобное "практическое занятие" неприемлемым, то как же он мог допустить его - с какой бы то ни было целью?
Вы фильм "Батареи просят огня" смотрели?
Нет.
Herminne
…для Крауча это был удобный способ проверить, насколько Гарри сможет сопротивляться империусу.
Согласна! Но парадокс остается. И состоит он, ИМХО, вот в чем: самозванец действует одновременно как Крауч и как Грюм. В первом качестве он готовит Гарри в жертву Вольдеморту, во втором (невольно) - готовит его для борьбы с Вольдемортом.
|
Ollnik
Чайка над Порту
Откуда: С берегов Атлантики
Сообщений: 313 | Написано: 19.04.2006 19:29 | Инфо Правка |
zanuda
самозванец действует одновременно как Крауч и как Грюм. В первом качестве он готовит Гарри в жертву Вольдеморту, во втором (невольно) - готовит его для борьбы с Вольдемортом.
Думаю, что Роулинг этот момент очень нравится
А в том, что настоящему Грюму это, вероятно, показалось бы отвратительным и неприемлемым, даже учитывая всю возможную пользу.
Мне так не кажется, но это ИМХО. Важно другое. Если Дамблдор считал подобное "практическое занятие" неприемлемым, то как же он мог допустить его - с какой бы то ни было целью?
Если бы лже-Грюм решил применить круцио для практики - уверена, директор вмешался бы.
Применение империо само по себе безвредно. Ужасны последствия, когда человек под действием заклятия может совершить что угодно, в том числе, причинить вред близким людям. Поскольку ТАКИХ опытов не предполагалось - директор мог и не вмешаться.
Вы фильм "Батареи просят огня" смотрели?
Нет.
Опечаталась  "Батальоны просят огня", конечно же. Старый фильм про ВОВ.
Что касается Грюма… который настоящий Грюм… То тут мы с Вами, похоже просто сильно разнимся в оценке его личности. Я считаю, что Грюм страдает гипертрофированной подозрительностью, но отнюдь не жестокий человек. Настоящего Грюма мы видим в книгах очень редко. Но могу предположить, что он не лишен чувства юмора (одна сцена с Дурслями на вокзале чего стоит), например. Он довольно отечески относится к молодым членам Ордена - как иначе можно объяснить его терпимое отношение к подколам и насмешкам коллег по поводу его осторожности при перевозе Гарри на Гриммаулд-плейс. Еще сцена с фотографией старого состава ОФ. где очень много всего…
В общем, никак не могу в этом человеке предположить склонности к жестокости по отношению к детям.
Умеет или не умеет настоящий Грюм пользоваться Империусом… Возможно, умеет. Думаю, что даже у Гарри получился бы круцио, не отбей его Снейп. Это не значит, что такими заклинаниями можно разбрасываться направо и налево. Именно в этом, в конце концов, одно из принципиальных различий между темными магами и всеми остальными. Разве нет?
|
  | |
