| Противоречия в характере Снейпа - ключики Роу? |
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 179 | Написано: 17.12.2005 08:52 | Инфо Правка |
Jammie Glen
respect!
Милка
только не путайте фильм и кино
Путать конкретные фильмы и искусство кино я не имею обыкновения.
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 547 | Написано: 17.12.2005 16:17 | Инфо Правка |
zanuda
млин! фильм и книгу!) соррьки!))) извинтиляюсь! честно. оговорка. у меня бывает…
|
Helge-Io
явная снейпоманка
Сообщений: 336 | Написано: 18.12.2005 02:27 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Цитата:
Helge-Io
Мастер Окклуменции Снейп по любому! Это факт. И этот факт с незапланированной истеричностью никак не совместим…
А вот это плохо, очень плохо.
Потому что одно дело - не захотеть выслушивать детей и Люпина в Визжащей Хижине из-за истерики, а совсем другое - запланированно.
Не слушал, потому что не хотел услышать?
Почему не хотел? Сириус и Люпин в его власти. Почему бы не выслушать? Почему бы не посмотреть на крысу, как предлагают? Зачем надо было изображать истерику? Чтобы, не дай Бог, не получить на руки доказательства невиновности Блэка, каковые страшно не хотелось получить (а вот греховное подозрение, что он может быть невиновным в гибели Поттеров, видимо, было?).
Ведь не планировал же он, в самом деле, получить от учеников по балде?
А как насчёт того, что Люпин зелье не выпил? Снейп ведь это знал… До крыс ли ему было?
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 555 | Написано: 18.12.2005 08:46 | Инфо Правка |
Helge-Io
они все п ро зелье забыли. Снейп когда увидел на карте, куда все поперлись, забыл и думать про зелье, потрому что у него были дела поважнее, чем поить оборотня. А остальные? их всех волновало совсем другое, не зелье, а Питер и Блек, и роль Люпина во всей этой истории. А Снейпа волновало скопление всех его врагов в одном месте, вот она - возможность отомстить…
|
Ушелец
Маг | Написано: 18.12.2005 10:25 | Инфо Правка |
Люпин сидит у себя в кабенете, смотрит на карту……………..бежит до ивы, очертя голову выручать детишков.
Снейп приходит к люпину с зельем, видит карту и ессесно тоже бросается к иве
Добавление от 18.12.2005 10:41:
Люпин сидит у себя в кабенете, смотрит на карту……………..бежит до ивы, очертя голову выручать детишков.
Снейп приходит к люпину с зельем, видит карту и ессесно тоже бросается к иве.
Бедолага Снейп вполне оправданно недоверял Люпину целый год, очень "любил" Сириуса. Дык по какой такой причине он будет слушать сказки (на взгляд Севы) о зловредной крысе, убившей 13 человек 12 лет назад! Тут его заклятые друзья и товарищи стоят и буквально ждут лобызаний дементоров. Наверно Сева оченньно хорошо помнил детство!
В любом закрученной детективе ну просто не может не существовать фактор случайносьти!
И о БИ. это 100% интересно, но на мой взгляд авторы данной концепции слишком логично пытаются все выстроить. иногда количество этой самой логики просто зашкаливает……….и получается нечто вроде: я пойду налево, там мене сикир-башка, но это все предусмотрел дамб, так что незачем боятся, тем более хагрид мне об этой ситуации пару раз невнятно заикался……….потому как так сказал дамб. короче полный бред!
Тут еще было суждение о том. что Снейп и Дамб спасали Малфоя от совершения убийства. Полностью с этим согласна!
Единственно, до чего не могу допереть. это как Сева узнал о сути задания драко. Дам он залечил, типа знает все и сразу, хотя ничерта не знал. Не знал о сути еще и в момент вечеринки у Слизяка.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1324 | Написано: 18.12.2005 12:52 | Инфо Правка |
Helge-Io
А как насчёт того, что Люпин зелье не выпил? Снейп ведь это знал… До крыс ли ему было?
Тоже интересный вопросик.
Если уж так беспокоишься о последствиях того, что Люпин зелья не выпил - вливай в глотку, раз он в твоей власти. Первым делом. И никто возражать не будет, т.к. насчет вервольфа все в курсе.
Да и кстати. Карта-то что, одному Люпину живого Петигрю показала? А Снейпу нет? (Надо вообще-то книгу глянуть, что там и как, забыл. Но если Снейп увидел на карте Люпина, Блэка и детишек, то он не мог не увидеть Петигрю. Вот что странно.)
|
Ушелец
Маг | Написано: 18.12.2005 13:46 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Карта не показывает саму хижину. Крысу Снейп просто не мог видеть. Сириуса он тоже не видел. Распознал только Люпина, убегаюшего к очень памятной Снейпу иве.
|
Тёмная ведьма
Ведьмочка
Откуда: Россия | Написано: 18.12.2005 18:01 | Инфо Правка |
"убей меня, пожалуйста, убей!!"
Что Северус с мааленькой радостью и сделал. Наш "черноглазый вампир" сам за себя! Плясать под дудку Дамблдора ему уже порядком надоело. Да, Северус когда-то совершил ошибку вступив в ряды УПСов и став шестеркой Лорда(там для Волди все были шестерками), он не для этого он покончил с прошлым, что бы стать "шестеркой" у Директора Хогвартца.
|
азнар
Ведьмочка
Откуда: с севера
Сообщений: 62 | Написано: 19.12.2005 05:45 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Ты меня опередил с этим замечанием, действительно Люпин то пошёл в хижину тк увидел имя Педигрю  , а Снейп куда смотрел, или ему было всё равно сколько там ненавистных ему однокашников два или три?
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 455 | Написано: 19.12.2005 14:03 | Инфо Правка |
zanuda
Он возненавидел Гарри с первого взгляда - "в память" о Джеймсе.
И где доказательства этого? Что Гарри так ПОКАЗАЛОСЬ? Так ему еще много чего казалось, и даже половина этого правдой не оказывалось. Да и "в память" тоже не доказано, это всего лишь предположение (раз Джеймса ненавидел, значит, и Гарри поэтому же. А доказательств-то нет).
Но взрослый, житейски опытный человек должен был бы понимать полтора десятка лет спустя, что со стороны Сириуса это была идиотская и безответственная выходка, а Люпин о ней знать не мог.
А кто сказал, что он не понимал?
И вспомните его слова в хижине: "Месть очень сладка".
Это уже не злопамятность, это мстительность. Впрочем, так как мы и обсуждаем сейчас причины нелогичного поведения Снейпа в Хижине, искренность этих слов находится под сомнением.
В этой ситуации можно ослабить самоконтроль.
Так мы говорим о настоящей истерике, которую Снейп там закатил, а не об ослаблении самоконтроля (кстати, ослаблять его было тогда явно рано).
Добавление от 19.12.2005 14:26:
Jammie Glen
тут две возможности: 1) или Роулинг плохая писательница 2) или мы чего-то недопонимаем либо в характере, либо с ситуации, либо в логике.
Первый вариант можно отбросить сразу
Возможно, и Окклюменцией приходилось в свое время заниматься серьезно именно из-за срывов.
Вполне возможно. Но результата-то он добился, значит теперь срывов быть не должно.
Мало того, что Блэк у него в руках, и можно и с врагом расправиться, и орденок получить; он может обвинить и Люпина; он может утереть нос настырной гриффиндорской шпане. Называйте как хотите - истерика или эйфория, но эмоции зашкаливают.
Эмоции? Сравните поведение Сири и Северуса в кухне в ОФ. Вот где у одного куча эмоций, а другой "что-то высчитывает". Вот где настоящее поведение Снейпа, которое проявляется в данном случае в перепалке со школьным врагом. Поведение Снейпа в Хижине полностью иррационально и ведет к противоположному результату, которого он, якобы, хотел достичь. Он там как будто сам просит, чтоб его оглушили. Ведь даже "примерная" Гермиона его обезоруживает, что уж говорить о ненавидящем его Поттере.
Да поверьте мне - у двойников нервная система всегда битая.
Да ведь там он уже 13 лет от шпионской работы отдыхал .
Как мне сейчас кажется, это поведение кажется нелогичным для тех, кто считает Снейпа человеком долга. Человек долга не допустил бы эмоции в данной ситуации.
Абсолютно точно. И то, что Снейп именно человек долга, подтверждается всеми его ДЕЙСТВИЯМИ по отношению к "врагам". Кроме одного этого эпизода. Потому-то он так и режет глаз.
А если это - невыросший подросток с подростковыми комплексами, затаенным желанием самоутвердиться, ревностью и старой ненавистью, которую взрослый человек забыл бы как дурной сон? Если в данной ситуации для него важнее всего не долг, а личное самоутверждение?
Если смотреть только на эту сцену - вполне может быть (хотя даже тут надо еще добавить "с затуманенным ненавистью мозгом", а то все равно не сойдется). Если все книги - ни в какую.
Ведь это так скучно - разбираться с вновь возникшими обстоятельствами, когда все так классно складывается.
Так весь прикол в том, что разбираться вовсе не обязательно. Молча (или с парой въедливых, но не "мстительных" фраз) обезвредить Блэка и Люпина (а почему Снейп даже не попытался оглушить или связать "суперопасного преступника?), если дети будут что-то вякать, сказать: "Дамблдор разберется" и можно нести (вести) всех тепленькими. А там, если уж так захочется, по факту и дементорам кого надо скормить (дети не смогут воспрепятствовать, так как не умеют). Зачем орать? Это глупо, а Снейп глупым совершенно не является.
|
азнар
Ведьмочка
Откуда: с севера
Сообщений: 68 | Написано: 20.12.2005 06:24 | Инфо Правка |
Кстати об окклюменции, теперь мы знаем, что Гарри не может защитьть свой разум, если вернуться в предыдущие книги получается, что Снейп знал и о философском камне (дети идут его вытаскивать) и о голосе змеи, и что в кубок не он подбрасывал свою фамилию… И это всё оставалось без внимания??? 
|
Ушелец
Маг | Написано: 20.12.2005 08:24 | Инфо Правка |
азнар
дык ведь поттер чувствует когда к нему приминяют окклюменцию (ОФ - уроки и ПП - сцена с книгой принца)……..или существует несколько уровней вмешательства в чужие мозги?
А про голос змеи Снейп догадался. Дуэльный клуб - только линивый недопетрит, потом Люциус и Сева друзья-товарищи (если их так стоит называть)…….тут ужо другие вопросы появляются.
Добавление от 20.12.2005 08:32:
jedi katalina
Эмоции? Сравните поведение Сири и Северуса в кухне в ОФ. Вот где у одного куча эмоций, а другой "что-то высчитывает". Вот где настоящее поведение Снейпа, которое проявляется в данном случае в перепалке со школьным врагом. Поведение Снейпа в Хижине полностью иррационально и ведет к противоположному результату, которого он, якобы, хотел достичь. Он там как будто сам просит, чтоб его оглушили. Ведь даже "примерная" Гермиона его обезоруживает, что уж говорить о ненавидящем его Поттере
Дык он в хижине увидил Сириуса после такой долгой разлуки с заклятым другом:)) И Сириус по мнению Севы преступник, подлежащий срочной поимке. На кухне немного другая ситуация. Ну как удержаться Севе от того чтоб немного потрепать нервы старинному приятелю, при этом сохраняя полное хладнокровие (знал же, что это Блэка еще больше доведет). Сие просто забава такая в стиле Севы:)))
|
азнар
Ведьмочка
Откуда: с севера
Сообщений: 70 | Написано: 20.12.2005 10:22 | Инфо Правка |
Ушелец
В Ордене Гарри объяснили, что сейчас произойдёт, а в ПП он уже сам знал, что для этого требуется зрительный контакт, а до этого он не подозревал
Да существует две меры воздействия: первая с палочкой и заклятием - наиболее сильная, но зато и явная, вторая - как в ПП, не такая эффективная, зато непосвящённый и не поймёт, что к нему применяют окклюменцию
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1325 | Написано: 20.12.2005 10:37 | Инфо Правка |
jedi katalina
На самом деле нервная система действительно битая. Не забывайте, что Снейпу надо перед Дамблдором изображать одно, а перед Люциусом Малфоем и прочими предками его милых студентов - совсем другое. А именно - такого же как они, сумевшего отмазаться - так же как и они.
Так весь прикол в том, что разбираться вовсе не обязательно. Молча (или с парой въедливых, но не "мстительных" фраз) обезвредить Блэка и Люпина (а почему Снейп даже не попытался оглушить или связать "суперопасного преступника?), если дети будут что-то вякать, сказать: "Дамблдор разберется" и можно нести (вести) всех тепленькими. А там, если уж так захочется, по факту и дементорам кого надо скормить (дети не смогут воспрепятствовать, так как не умеют).
"Дамблдор разберется" подразумевает именно допущение, что дела Сириуса или так плохи, что он заслуживает быть скормленным дементорам (и ничто не может этому помешать), или что (вдруг) существуют некие обстоятельства, делающие возможным милосердие или оправдание - а также тайное согласие Снейпа и на такой вариант, если уж "что-то большое в лесу сдохло".
Однако Снейп именно не хочет, чтобы Дамблдор разбирался. Он хочет скормить дементорам школьных недругов независимо от обстоятельств. Боится ли он, что Дамблдор даст шанс Сириусу и Люпину (хотя это теперь трудно сделать без веских причин - мы же видим, что возможности Дамблдора очень ограниченны)? Или именно не хочет знать, что, возможно, даст прикончить невинных людей? В частности, потому, что они должны, по его мнению, наконец расплатиться за попытку покушения на него лично? Или, наоборот, кое-что как раз знает или допускает, а учитывать не хочет?
В любом случае это поведение не человека долга, а именно слизеринца, который может долго ждать, но обидчикам не спустит.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 457 | Написано: 20.12.2005 12:38 | Инфо Правка |
Ушелец
Ну как удержаться Севе от того чтоб немного потрепать нервы старинному приятелю, при этом сохраняя полное хладнокровие (знал же, что это Блэка еще больше доведет). Сие просто забава такая в стиле Севы:)))
Вот именно! Хочет потрепать нервы Сире - пожалуйста, тонко и без истерик . А в Хижине совсем другое - глупо и с истерикой. Прямо будто не Северус там был.
Jammie Glen
Не забывайте, что Снейпу надо перед Дамблдором изображать одно, а перед Люциусом Малфоем и прочими предками его милых студентов - совсем другое.
Так ведь ему и избражать ничего не надо - все чистая правда . Как Снейп и доказал Белле (в чем и состоит гениальность его вранья ей - что почти все правда ).
Однако Снейп именно не хочет, чтобы Дамблдор разбирался. Он хочет скормить дементорам школьных недругов независимо от обстоятельств.
Так вот если б это было так, то и следовало поступить так, как я описала выше. После выхода из туннеля на них автоматически нападут дементоры (они ж Сирю чуют). Снейп им и прикажет Сирю (можно и с Люпином) поцеловать. Дети ничего сделать не смогут. А крыску тоже можно за все хорошее удавить (кстати). Но действует Снейп совершенно не так. Он делает все, чтобы его обезвредили вместо того, чтоб защищаться. Кстати, в свете главы 29 ГП и ПП что-то мне не верится, что Снейп не мог защититься от деток.
|
Seamny
Ведьмочка
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 114 | Написано: 20.12.2005 12:59 | Инфо Правка |
jedi katalina
А может, Снейп думал, что Гарри тоже хочет отправить Сириуса Блэка к дементорам (СС же не знал, что конкретно Сириус и Люпин уже успели наговорить Гарри и что тот заинтересовался) и просто не ожидал, что Поттер решится вырубить его. Вот бдительность и потерял, в смысле - все внимание сосредоточил на Блэке и Люпине.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 462 | Написано: 20.12.2005 13:08 | Инфо Правка |
Seamny
Не может, так как перед тем, как вырубить Снейпа, Гарри на него орал, что следует дать выслушать Сирю и Люпина. Как раз перед заклинанием все его внимание было сосредоточено на Поттере.
|
Seamny
Ведьмочка
Откуда: из Хогвартса
Сообщений: 118 | Написано: 20.12.2005 13:21 | Инфо Правка |
jedi katalina
И все-таки, мне кажется, что Снейп не ожидал о Гарика нападения, вот так. Ну, в конце концов, не слабак же он, если б знал, что Гарик ему такую подлянку готовит, можно сказать, нож в спину, он бы его первый обездвижил.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 185 | Написано: 20.12.2005 16:01 | Инфо Правка |
jedi katalina
И где доказательства этого? Что Гарри так ПОКАЗАЛОСЬ? Так ему еще много чего казалось, и даже половина этого правдой не оказывалось. Да и "в память" тоже не доказано…
Вам нужны доказательства того, что Снейп ненавидит Гарри?
Что касается "в память", то Снейп смотрит на Гарри с ненавистью с первой минуты. Единственное альтернативное объяснение - это то, что Снейп - фанатичный сторонник Вольдеморта. Но это, ИМХО, исключено.
А кто сказал, что он не понимал?
Снейп говорил Дамблдору, что Блэк еще в 16 лет хотел убить его (был убийцей в душе). В Хижине он высказывает уверенность, что Люпин был в курсе выходки Сириуса. Зачем ему было проявлять неискренность в этом?
Это уже не злопамятность, это мстительность.
Мстительность - естественное следствие злопамятности, если речь идет о подростковой обиде 15-летней давности. И опять-таки, зачем ему было проявлять в этом неискренность?
Так мы говорим о настоящей истерике, которую Снейп там закатил, а не об ослаблении самоконтроля
Именно. Ослабив самоконтроль, он позволил себе поддаться эмоциям - и устроил "истерику".
Эмоции? Сравните поведение Сири и Северуса в кухне в ОФ. Вот где у одного куча эмоций, а другой "что-то высчитывает". Вот где настоящее поведение Снейпа, которое проявляется в данном случае в перепалке со школьным врагом.
ИМХО, их поведение чрезвычайно сходно. Оба ведут себя как 15-летние подростки с совершенно свежими взаимными обидами и ненавистью (другое дело, что, так как им все-таки не 15 лет, они со взрослой точностью находят друг у друга болевые точки). Оба выходят из себя и забывают, насколько неприлична их бурная ссора и взаимные оскорбления в присутствии Гарри.
Seamny
Разумеется, не ожидал! "Отойдите, Поттер, или я вас заставлю!" Тем более он не ожидал одновременного нападения от всех троих (они сами этого от себя не ожидали),
|
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Сообщений: 567 | Написано: 21.12.2005 15:34 | Инфо Правка |
Эмоции? Сравните поведение Сири и Северуса в кухне в ОФ. Вот где у одного куча эмоций, а другой "что-то высчитывает". Вот где настоящее поведение Снейпа, которое проявляется в данном случае в перепалке со школьным врагом.
второй высчитывает, потому что он не начинал ссору, и, хоть и зол, голову не потерял от злости, потому что за много лет наверняка научился правильно реагировать на людей, которые на него нападают. Так что я тоже считаю, что это была просто истерика,  не запланированная.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 469 | Написано: 22.12.2005 14:45 | Инфо Правка |
zanuda
"Вам нужны доказательства того, что Снейп ненавидит Гарри?"
Естественно. Так как то, что Гарри что-то показалось, доказательством не является .
"Что касается "в память", то Снейп смотрит на Гарри с ненавистью с первой минуты. Единственное альтернативное объяснение - это то, что Снейп - фанатичный сторонник Вольдеморта."
Отнюдь не единственное. Тем более, что, как уже указывалось выше, факт ненависти не доказан вообще.
"Снейп говорил Дамблдору, что Блэк еще в 16 лет хотел убить его (был убийцей в душе). В Хижине он высказывает уверенность, что Люпин был в курсе выходки Сириуса. Зачем ему было проявлять неискренность в этом?"
В том, что Сиря способен на убийство, он не сомневался (в этом после посадки Сири в Азкабан не сомневался никто). И где здесь личные счеты? Что Снейп захотел подкрепить общеизвестные доводы еще и личным опытом? Что Люпин не был в курсе Снейп вообще знать не мог.
"Мстительность - естественное следствие злопамятности, если речь идет о подростковой обиде 15-летней давности."
Мстительность это свойство характера, которое может быть вообще не связано с злопамятностью. Впрочем, я уже сказада, что ссылки на поведение Снейпа в хижине для доказательства не принимаются, так как противоречат его характеру. Вот если Вы приведете другие ссылки (из других сцен), тогда да .
"Именно. Ослабив самоконтроль, он позволил себе поддаться эмоциям - и устроил "истерику"."
Ну, так Вы тоже подтверждаете, что Снейп закатил истерику осознанно.
"ИМХО, их поведение чрезвычайно сходно. Оба ведут себя как 15-летние подростки с совершенно свежими взаимными обидами и ненавистью (другое дело, что, так как им все-таки не 15 лет, они со взрослой точностью находят друг у друга болевые точки). Оба выходят из себя и забывают, насколько неприлична их бурная ссора и взаимные оскорбления в присутствии Гарри."
Ну, неприличного там особо не было, а факт взаимной ненависти они от Гарри никогда не скрывали. Зато если Снейп прекрасно владеет собой, то Сиря заводится и лезет в драку. В этом и разница. Речь же именно о том, что Снейп свои эмоции контролирует, а Сириус - нет.
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 195 | Написано: 22.12.2005 17:04 | Инфо Правка |
jedi katalina
Естественно. Так как то, что Гарри что-то показалось, доказательством не является
Тысяча извинений, переписывать 6 книг мне в лом. К тому же, Гарри ошибается во многом, но ненависть дети чувствуют. И вспомним, что, когда Снейп взглянул на Гарри в первый раз, Гарри ничего про него не знал и предубежден не был.
Отнюдь не единственное.
Назовите другое.
В том, что Сиря способен на убийство, он не сомневался (в этом после посадки Сири в Азкабан не сомневался никто). И где здесь личные счеты?
Он не сомневался, что Блэк в 16 лет хотел его убить.
Что Люпин не был в курсе Снейп вообще знать не мог.
Если бы рассуждал логически, должен был бы понять, что Люпин не мог быть в курсе.
Мстительность это свойство характера, которое может быть вообще не связано с злопамятностью.
Извините. Можно быть злопамятным, но не мстительным, но как можно быть мстительным, если не помнить зла?
Других примеров мстительности привести не могу, но я-то доказывала факт злопамятости. Именно ею проникнуто все его отношение к Блэку в 5 книге (когда он уже знал, что Блэк невиновен в убийствах).
Ну, так Вы тоже подтверждаете, что Снейп закатил истерику осознанно.
Нет, не подтверждаю.
Ну, неприличного там особо не было, а факт взаимной ненависти они от Гарри никогда не скрывали.
Под неприличием я понимаю отнюдь не употребление ненормативной лексики или что-либо в этом роде. Когда на глазах школьника ссорятся и оскорбляют друг друга его учитель и ближайший родственник (Сириуса следует считать за такового), - это предельно неприлично.
Зато если Снейп прекрасно владеет собой, то Сиря заводится и лезет в драку. В этом и разница.
Заводятся, ИМХО, они оба. Разница только во внешних проявлениях. За несколько секунд до появления семейства Уизли они на грани дуэли. Если бы Снейп действительно был в этот момент спокоен, он бы, по крайней мере, поздоровался.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Naboo
Сообщений: 475 | Написано: 23.12.2005 10:25 | Инфо Правка |
zanuda
Тысяча извинений, переписывать 6 книг мне в лом.
Дык и незачем. Мне нужны конкретные доказательства, а не полный текст книг .
И вспомним, что, когда Снейп взглянул на Гарри в первый раз, Гарри ничего про него не знал и предубежден не был.
Предубежден-то не был, но откуда он взял, что Снейп его ненавидит? Показалось?
Назовите другое.
Ненависть к самому Гарри (он того вполне заслуживает своим отношением к Снейпу). Специально разыгрывается ненависть, чтобы свое положение шпиона не раскрыть. Любил Лили, а у нее сын не от него. Он вообще всех учеников ненавидит, особенно из Гриффиндора. Если мало, я еще придумаю
Добавление от 23.12.2005 12:39:
Он не сомневался, что Блэк в 16 лет хотел его убить.
Вы хотите сказать, что Сириус не хотел его убить?
Если бы рассуждал логически, должен был бы понять, что Люпин не мог быть в курсе.
Почему не мог? Очень даже мог. Неужели если Джеймс был в курсе, то из этого не следует, что Ремус тоже был?
"Извините. Можно быть злопамятным, но не мстительным, но как можно быть мстительным, если не помнить зла?"
Мстить сразу же Многие люди быстро остывают, но пока не остынут, такого намстить могут!
"я-то доказывала факт злопамятости. Именно ею проникнуто все его отношение к Блэку в 5 книге (когда он уже знал, что Блэк невиновен в убийствах)."
Оно проникнуто ненавистью, с этим я не спорю. А поводов изменить свое отношение к Сириусу тот ему не давал.
"Нет, не подтверждаю."
Тогда как понимать Вашу вышеуказанную фразу?
"Когда на глазах школьника ссорятся и оскорбляют друг друга его учитель и ближайший родственник (Сириуса следует считать за такового), - это предельно неприлично."
Ну, для меня нет. Я вообще ссоры (там более такие) не считаю чем-то неприличным. Хотя это, конечно, не значит, что я считаю их чем-то желательным
"Заводятся, ИМХО, они оба. Разница только во внешних проявлениях."
Именно об этом я и говорю.
"Если бы Снейп действительно был в этот момент спокоен, он бы, по крайней мере, поздоровался."
Зачем? Он уже здоровался со всеми, кроме Артура (наверное, так как неизвестно, он с ними вообще в принципе здоровается или нет. Тем более, что он и не попрощался тоже. Может, он всегда такой невежливый ).
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 205 | Написано: 23.12.2005 17:41 | Инфо Правка |
jedi katalina
С Вашего позволения, начну с того, что проще. ИМХО, ни о какой намеренной попытке убийства со стороны Блэка не может быть и речи. Если бы Снейп был убит или покалечен, то сотня Дамблдоров не смогла бы противодействовать исключению Люпина из школы, и к тому же у Люпина была бы на всю жизнь исковеркана психика. Соучастие Сириуса (и Джеймса) нельзя было бы скрыть, и им бы тоже мало не показалось. То, что Блэк всего этого не принял в расчет, показывает одно: он просто не думал, что делает. Это была не попытка убийства, а идиотская, вопиюще безответственная выходка (Джеймс наверняка узнал о ней постфактум: не думаете же Вы, что он, как предполагает Снейп, в последний момент испугался?). Вполне естественно, что под свежим впечатлением от пережитого кошмара Снейп всего этого понять не мог, но, если бы полтора десятка лет спустя он мог бы рассматривать эту ситуацию рационально, то понял бы безусловно. Равно как понял бы и то, что Люпин не стал бы ломать свою жизнь ради очень сомнительного удовольствия его (Снейпа) убить.
Вы не отрицаете, что отношение Снейпа к Блэку в 5 книге проникнуто ненавистью. Так разве эта ненависть не объясняет поведение Снейпа в Хижине?
Остальное потом. Извините, сейчас нет времени.
|
Тумбочка
Маг
Сообщений: 38 | Написано: 24.12.2005 11:09 | Инфо Правка |
Я так понимаю, что превосходное владение оклюменцией означает и превосходную способность сдерживать свои эмоции по желанию. Но это совсем не означает, что хороший оклюментор всегда спокоен и контролирует (не показывает) свои эмоции.
Приведу пример. Допустим, меня дико раздражает, когда меня спрашивают "Как ты себя чувствуешь?" И вот подходит ко мне не знающий меня человек и задает мне этот вопрос. Мои эмоции - это прежде всего раздражение. Но я головой понимаю, что незнакомый человек не знает о моей особенности и поэтому ни в чем не виноват. Поэтому я надеваю на рожу улыбку и отвечаю "Спасибо хорошо".
НО если этот же вопрос задаст мне знакомый, который про все знает, то я уже сдерживаться не буду. Осознанно не буду, хотя и могу. И наору по полной программе.
Так же и Снейп. Он НЕ ХОТЕЛ сдерживаться. Какого хрена? Все свои  .
Тем более , если постоянно сдерживать свои чувства, то до добра это не доведет. И еще. Если завести в принципе несдержанного человека, он поорет и успокоится. А если завести человека с ангельским терпением… В общем лучше не пробовать
Вывод: Уметь контролировать эмоции, еще не значит хотеть их контролировать.
|
Chikulya
Ведьмочка | Написано: 24.12.2005 19:28 | Инфо Правка |
Люди,ВЫ кое-что забыли.Карта.м,кажется,не показывает людей,которые находятся в плакучей иве.Следовательно,Снейп увидел только Люпина,а до других ему не было и дела,ведь он не знал о их сеществовании в плакучей иве.Я даже помню такой момент,когда Снейп заявил,что когда пришел в кабинет Люпина его там не было и Снейп заглянул на карту, увидел, бегущего Люпина к деревцуи(это его заинтриговала.Ведь Северус хотел доказать Дамбу,что Люпин помогает своему бывшему однокашнику),поспешил за ним! 
|
Severus
Профессор
Откуда: От Волдеморта :)
Сообщений: 272 | Написано: 24.12.2005 19:45 | Инфо Правка |
Chikulya
Именно так и было.
|
Chikulya
Ведьмочка | Написано: 24.12.2005 20:04 | Инфо Правка |
Severus
 ну а если так и было то,чего они не могут поделить? 
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 215 | Написано: 24.12.2005 22:48 | Инфо Правка |
jedi katalina
По поводу доказательств того, что Снейп ненавидит Гарри. Вообще-то, учитывая то, что Гарри это "кажется" с первого момента и в течение 6 книг, доказывать должны те, кто считает, что он ошибается (ошибка возможна, я согласна). Но я попробую доказать, что он не ошибается - от противного. Допустим, что все проявления резкого недоброжелательства (это самые мягкие слова) вызваны чем-то другим. Чем? Общим отношением к гриффиндорцам? Если рассуждать логически, у Снейпа есть причины для особой неприязни к двум гриффиндорцам - Невиллу (как худшему ученику) и Гермионе (как особо способной магглорожденной). Но выделяет он Гарри. Быть может, это демонстрация для определенной части слизеринцев? Но даже Люциус Мальфой говорит сыночку в начале 2 книги, что сейчас показывать враждебность к Гарри неразумно; к тому же, демонстрация уж черезчур усердна. Есть еще варианты?
Есть, разумеется, веское возражение: Снейп неоднократно защищает Гарри от реальных опасностей. На это могу сказать, что, во-первых, с ненавистью учителя (если он настоящий профессионал) к ученику это вполне совместимо, во-вторых, есть долг перед Джеймсом, в третьих, необходимость играть роль перед Дамблдором (полагаю, в таком порядке).
Остальное потом.
|
Kcana
Ведьмочка
Откуда: а черт его знает
Сообщений: 418 | Написано: 25.12.2005 04:34 | Инфо Правка |
zanuda
я вообще не понимаю, зачем Снейп стал показывать свою антипатию с первого же занятия. Гарри всего лишь записывал слова преподавателя. Лекцию, так сказать. Это плохо? На чем основывается ненависть? На схожести с отцом? Ну, уж, это предвзятось. Преподавателю не полагается показывать этого, не так ли?
|
  | |
