| Кого любит Снейп? |
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 218 | Написано: 11.01.2006 12:07 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Как вам такая мотивация…
Не-а  Не похоже. Просто Снейп и в самом деле ни разу не демонстрировал ни малейшего интереса к власти. И кстати, Orange и Натали Эббот, не радовался он ордену Мерлина! Да, он с улыбкой отвечает Фаджу что-то типа "Служу Советскому Союзу!" ("Да, Министр. Спасибо, Министр" - это ведь не выражение чувств, просто элементарный этикет). Осмелюсь предположить, что ему этот орден - как собаке пятая нога
Будь у него хоть капля такой жажды власти, ну не стал бы он терять драгоценные шестнадцать лет жизни на скучное и неинтересное занятие - обучение малолетних "недоумков" ©.
И потом, мне что, показалась та безумная любовь, которую Северус испытывает к Альбусу Дамблдору? Он ведь "человек Дамблдора от и до"!
И не станет вести "свою игру" у него за спиной.
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 138 | Написано: 11.01.2006 12:10 | Инфо Правка |
Натали Эббот
Извините, что вмешиваюсь
Какие извинения! Наоборот 
У Снейпа есть удивительная черта: он пытается усидеть на всех стульях одновременно. Служить светлым силам, наведываться к темным и претендовать на орден Мерлина от официоза.
Не думаю, что это попытка усидеть на всех стулбях, если из Ордена Феникса - то наведывается к пожирателям не ради интереса, а для выполнения работы. (Даже если допкскать, что он из пожирателей, что для меня ну оооочень сомнительно, то тогда с точностью наоборот его работа - бывать в Оредене), ну а Орден - это скорее просто тщеславие, а не желание манипулировать. Т.к. когда человек манипулирует, он стремиться не получать ордена от других за заслуги (случай Снейпа), а вручать их самомму или же разными правдами и неправдами делать так чтобы орден вручили ему, у Снейпа этого нет. Насчет посыла не думаю, быть полукровкой еще недостаточно, что бы иметь непреодолимое желание править миром маглов. Зачем Снейпу мир? Мне кажется у него другие интересы. Например, преподавать ЗОТС, доставать Поттера (шучу )
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 228 | Написано: 11.01.2006 13:20 | Инфо Правка |
Авдотья,Orange, Натали Эббот, Jammie Glen
Я тоже влезу, можно? Только не с вескими доводами, а с чистыми эмоциями.
Выбирать почти не из чего, остается предполагать, что Снейп влюблен (или был влюблен) в Лили или Нарциссу (самые вероятные версии). К каждому предположению можно найти пару намеков в тексте, или наоборот, сказать, что догадки эти притянуты за уши. Но "притягивание" для Роулинг не отмазка, куда она сама захочет, туда самую нелепую версию и притянет, поэтому даже нелепое предположение может оказаться правдой.
Я, как, наверное, большинство дам на этом форуме, надеюсь, что любовь (хоть к кому-нибудь из этих двух красавиц), все-таки, на действия уважаемого профессора повлияла. По крайней мере, очень уж этого хочется. Иначе получается совсем неинтересно. Чем бы он ни руководствовался (комплексами по поводу нечистокровности, завистью, страхом перед Темным Лордом, благодарностью к Дамблдору, честолюбием, корыстолюбием, жаждой власти, тягой к уединению, стремлением двигать славную науку "зельеварение", спортивным интересом, местью, завистью, необдуманной данным в незапамятные времена честным словом и т. п.), его славный образ в этом случае сильно тускнеет.
А что касается сцены с заламыванием рук и падением на колени - так мне тоже показалось, что либо Нарцисса переигрывает, либо автор увлеклась. . Рядом с симпатичной всречей в кабинете Министра в книге стоит тизлишне театральная беседа у Снейпа. С одной стороны, сразу лезет в голову куча предположений о любовных завязках, а с другой… Вот даже самое упоминание о Беллатрикс как о "женщине" или "кузине" меня коробит, потому как я уже настроилась на то, что она - злобная убийца и все тут! А про Нарциссу можно много насочинять: и жертва обстоятельств и тяжелое замужество…
В общем, подытожу мое ворчание: как бы было хорошо (для моего личного восприятия всех семи книг), если б Снейп хоть кого-нибудь любил…
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 223 | Написано: 11.01.2006 14:10 | Инфо Правка |
felicata
Да присоединяйтесь, мы подвинемся
Чем бы он ни руководствовался (… и т. п.), его славный образ в этом случае сильно тускнеет
А по мне так наоборот.
Это любовная интрижка сильно упростила бы его образ.
Так что буду надеяться, что этого не было. Потому что мне так больше нравицца.
как бы было хорошо (для моего личного восприятия всех семи книг), если б Снейп хоть кого-нибудь любил
шепотом А вот Дамблдора он очень нежно любил. Не? Не то?
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1371 | Написано: 11.01.2006 14:29 | Инфо Правка |
Авдотья
А вот Дамблдора он очень нежно любил. Не? Не то?
К сожалению, данный тезис после шестой книги все еще нуждается в доказательствах. 
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 229 | Написано: 11.01.2006 14:46 | Инфо Правка |
Авдотья,Jammie Glen
Любил, потому и убил?  Хотя бы так… Гарри Дамблдора тоже очень любил, а гадость из чаши допивать заставлял. Но не представляю, куда надо бы было загнать Гарри и чем припереть, чтобы он поднял на Дамблдора палочку! (можно как угодно не любить Гарри, но поверить в то, что он бы смог убить близкого друга? Я не могу)
Не любил, потому и убил… Возможно и так. Все лучше чем из-за денег или власти…
Авдотья
Конечно, он у нас такой загадочный, что любое объяснение его действий сильно упрощает образ . Для меня совсем тупо - если ради мести или идеи. Для Вас - из-за интрижки. А автору выкручивайся…
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 1372 | Написано: 11.01.2006 16:38 | Инфо Правка |
felicata
Возможно, это покажется Вам странным, но для меня убедительным был бы целый комплекс мотивов.
А пока действия более чем противоречивые, из которых я не могу слепить однозначную картину.
Согласно нормальной логике, убийство Дамблдора противоречит постулату об особой преданности и любви.
А в сухом остатке мы имеем верность Дамблдору (или имитацию верности) до определенного момента, сидение как минимум на двух стульях с хорошими легендами прикрытия по прочим позициям (кстати, игра с Амбридж была особенно хорошо видна и укрепила многих, в том числе и меня, в мысли о верности Дамблдору. Так где же все-таки он не играет?), а также спасение Драко - плюс лицо совершенно незнакомого нам Снейпа в начале шестой книги, в сцене с Нарциссой и Беллатрикс.
А вот отвергать идею БИ профессора Снейпа я бы не спешил. Вольдеморт сделал две попытки попасть на работу в Хогвартс. Если бы понять, было ли это случайно и что привлекало его там. Во всяком случае, вторая попытка Снейпа была успешной. И еще - спасение Драко из Хогвартса очень напоминает спасение Беллатрикс из Министерства. Но если Драко всего лишь предназначен в самые преданные сообщники Лорда Северуса, тогда романтический элемент всей истории под угрозой.
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 156 | Написано: 11.01.2006 17:49 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Вольдеморт сделал две попытки попасть на работу в Хогвартс. Если бы понять, было ли это случайно и что привлекало его там. Во всяком случае, вторая попытка Снейпа была успешной.
Но тем не менее Воландеморта, Дамблдор до преподавания не допустил, а Снейпв взял. Следовательно Д. считал, что В. опасен как учитель - Снейп - нет. А о том, что нужно было В. в Хогвартсе Д. говорил в книге.
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 230 | Написано: 11.01.2006 18:23 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Убедительных мотивов можно много привести. Да в итоге, что Роулинг ни напишет, то и будет единственно верной причиной, понравится это нам или нет. Просто хотелось бы, чтобы все объяснялось болеее-менее приятными человеческими чувствами. Хотя интриги и тонкий расчет вполне бы были в духе профессора. Кроме застарелой страсти к чужим женам, должны существовать более естественные причины.
И очень мне странной кажется реакция Снейпа на обвинения в трусости. Если человек так упорно взрывается на обвинения в трусости, значит в этом что-то кроется. Сомневаюсь, что это тоже элемент двойной игры (не стал бы он только перед Гарри выделываться). А вот чего он боится и от кого у кого прячется?
|
Натали Эббот
Ведьмочка
Откуда: Реттерхальм
Сообщений: 531 | Написано: 12.01.2006 08:30 | Инфо Правка |
Авдотья
не радовался он ордену Мерлина! Да, он с улыбкой отвечает Фаджу что-то типа "Служу Советскому Союзу!"
Сам тот факт, что Снейп открыто проговаривал стремление получить Орден Мерлина, причем делал это с характерным выражением лица, для меня достаточное основание думать, что выслужиться Снейп хотел. Он тщеславен, причем по-крупному. если бы он был мелочен, он бы не совершил и половины тех досадных близоруких промахов. которые свели на нет стратегические усилия (любая ситуация, когда Снейп "не успевал": в Визжащей хижине, нейтрализация заклинаний Квиррела на квиддичном турнире в первой книге - это навскидку).
И потом, мне что, показалась та безумная любовь, которую Северус испытывает к Альбусу Дамблдору? Он ведь "человек Дамблдора от и до"!
При том, что я совершенно согласна, что Снейп любит Дамблдора, я не согласна с мотивами поступков. любовь - не обязательно фанатение. В случае Снейпа это может быть и конкуренция, ревность, желание превзойти и одновременно желание оставаться рядом, претензия на исключительное внимание (вариант "старый папа/сильный сын"). у Снейпа, ИМХХо, большие амбиции, он не удовлетворяется служением, для него важно управлять. Но для глобального управления чего-то не хватает…
Orange
Знаешь, огромный кайф - быть выше всех. Особенно для того, кто прошел этап в лучшем случае "вечно второго" (поясню: мы можем сколько угодно считать Сннйпа великим мастером зелий, но Слакхорн его не выделял. Человеку, попавшему в такую ситуацию, легко сделать вывод: прилежание и ум - это еще не все. И Снейп аверсом выдает свои размышления в этом направлении при первой встрече с читателем: "Слава - это еще не все").
felicata
мне тоже унизительно ждумать о пошлой связи Снейпа и Нарциссы. Нарцисса любит сына, и все романтические красивости были не ради Снейпа, а ради Драко. Типа, тетка согласилась ради сына флиртовать с его преподавателем.
Jammie Glen
Эх, снова мы говорим о любви…
Повторюсь, я, как и Авдотья, верю в привязанность Снейпа к Дамблдору. Только это сыновья привязанность, драматичная в силу того, что Снейп Дамблдору не сын. Косвенно Роулинг дает повод для возникновения у Снейпа таких подозрений (проницательный Снейп не может не заметить хм… сходство профиля). А любить, ИМХО, Снейп может только драматично: через страсти, ревности, попытки заслужить внимание, жертвенность.
Таким образом, убийство Дамблдора не противоречит идее любви, если это действие - жертва. Предположим, Дамблдор попросил Снейпа о подобном одолжении. Любя Директора, Снейп не может отказать. Во-перых, потому, что любит. Во-вторых, потому, что он - нужен, а ради нужности он может перевернуть мир, и соображения морали Снейпу не помешают. В-третьих, выполняя волю Директора, Снейп жертвует собой ради высокой цели - интересов Дамблдора. Отсюда и странная смесь чувств на лице Снейпа, которую увидел Гарри.
Я ничего не утверждаю, просто ниточки свожу
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 231 | Написано: 12.01.2006 12:34 | Инфо Правка |
Натали Эббот
А любить, ИМХО, Снейп может только драматично: через страсти, ревности, попытки заслужить внимание, жертвенность.Так вы, все-таки, считаете, что способен этот товарищ на столь сильные чувства? У меня вот все равно сомнения… Хотя, повторюсь, хотелось бы верить, что на сильные чувства он способен. Ихорошо бы, если он на самом деле испытывал К Дамблору сильную привязанность (или, на худой конец, огромную благодарность), потому как в противном случае у нас у всех останется гаденький осдок от его бесподобного (тьфу, чуть не написала "светлого" ) образа
|
Натали Эббот
Ведьмочка
Откуда: Реттерхальм
Сообщений: 532 | Написано: 12.01.2006 14:39 | Инфо Правка |
felicata
Я думаю, если Снейп и способен на чувства, только на такие… хм… как Круцио Если вообще способен… Но это же тема о любви…
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 232 | Написано: 12.01.2006 15:32 | Инфо Правка |
Натали Эббот
Протестую!
Я не верю в привязанность Снейпа к Дамблдору!
Потому что это не привязанность, а самая настоящая Любовь!
|
Daymie
Загадка
Откуда: Сибирские Афины
Сообщений: 269 | Написано: 12.01.2006 15:55 | Инфо Правка |
Ну, я упаду в обморок(как и посоветовала госпожа Роллинг), представив влюбленного Снейпа. Это, конечно, будет большой подарок "снейпоманкам", но как-то это неправдоподобно, ИМХО.
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 233 | Написано: 12.01.2006 16:03 | Инфо Правка |
Натали Эббот
Если он и способен на чувства, то он их неплохо скрывает . Кроме реакции на обвинение в трусости.
Авдотья
Ну почему не просто привязанность? Преданность? Благодарность?
Вот Гарри Дамблдора действительно любит, и верит, и боится за него, и сострадает… А Снейп вряд ли. Дамблдор помог ему уже в зрелом возрасте, вряд ли он вызывает у Снейпа такую. уж щенячью любовь. Если мы уж принимаем версию, что Снейп "на нашей" стороне, то, на мой взгляд, более естественные чувства: благодарность и уважение.
|
Orange
Ведьмочка
Откуда: Moscow
Сообщений: 160 | Написано: 12.01.2006 16:22 | Инфо Правка |
felicata
И хорошо бы, если он на самом деле испытывал К Дамблору сильную привязанность
Согласна. Насчет, конечно, ревности, страсти и прочего не думаю. Но на мой взгляд, он Дамблдору действительно благодарен и верен, да и привязанность, скорее всего тоже есть. Хотя насчет именно сыновьих чувств сомневаюсь. Насчет жерственность, думаю она есть. А вот по поводу "заслужить внимание" хоть Снейп и тщеславен, но мне кажется, что с Дамблдором он по этому поводу спокоен, он и так знает Дамблдора как тот к нему относится и Снейпу незачем себе это доказывать.
Натали Эббот
мне тоже унизительно ждумать о пошлой связи Снейпа и Нарциссы. Нарцисса любит сына, и все романтические красивости были не ради Снейпа, а ради Драко. Типа, тетка согласилась ради сына флиртовать с его преподавателем
Ну во-первых, если связь, то почему сразу пошлая? Во-вторых, если это были романтические красивости ради Драко, значит она расчитывала, что они подействуют, а как они могли подействовать если Снейп к ней безразличен?
Про Орден Мерлина согласна.
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 234 | Написано: 14.01.2006 18:45 | Инфо Правка |
Натали Эббот
Сам тот факт, что Снейп открыто проговаривал стремление получить Орден Мерлина, причем делал это с характерным выражением лица, для меня достаточное основание думать, что выслужиться Снейп хотел.
Когда он это "проговаривал"?
А насчет выражения лица…
Гарри вообще что-то еще ничего кроме всякой гадости у любимого Профессора на лице не увидел Так что здесь я бы не спешила с выводами.
felicata
А про щенячью любовь речи не было. шепотом Равно как и про слэш…
Я лично вижу в каноне массу деталей, говорящих о том, что Снейп до сих пор продолжает считать себя очень виноватым и заслуживающим худших кар. Директор спас его от Азкабана. Причем, похоже, и в самом деле без железобетонных доказательств невиновности.
Представьте себе чувства человека, который сам понимает, что ни заслуживает ничего, кроме презрения, а ему доверяют, и ни кто-нибудь, а сам Дамблдор! Это, уверяю вас, уже больше чем благодарность. Это Любовь!
С той самой готовностью отдать больше чем жизнь, которую мы видели в шестой книге.
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 240 | Написано: 14.01.2006 20:26 | Инфо Правка |
Авдотья
Ой, да пусть он доверяет ему до такой степени, что даже любит! Мне бы тоже хотелось так думать. Но более вероятно бы было, если бы он со своим тяжелым детством, вечными комплексами и ошибками молодости просто от страха (из чувства самосохранения) держался бы за Дамблдора без особо выраженных чувств.
Orange
По поводу тщеславия. Ну если уж допускаем, что Снейп Дамблдора любит, то можем и предположить, что он пытается как-то выделиться (не хочу говорить "выслужиться", не очень подходит в данном случае) в его глазах. Разве мы все не хотим получать похвалу от тех, кого любим?
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 241 | Написано: 14.01.2006 21:01 | Инфо Правка |
felicata
По поводу тщеславия. Ну если уж допускаем, что Снейп Дамблдора любит, то можем и предположить, что он пытается как-то выделиться (не хочу говорить "выслужиться", не очень подходит в данном случае) в его глазах. Разве мы все не хотим получать похвалу от тех, кого любим?
Это - безусловно
Но только какое ж это тщеславие? Тогда скорее уж ревность
Но более вероятно бы было, если бы он со своим тяжелым детством, вечными комплексами и ошибками молодости просто от страха (из чувства самосохранения) держался бы за Дамблдора без особо выраженных чувств
Ну уж смелость Профессора, надеюсь, под сомнение никто не ставит?
озираясь по сторонам и подготавливаясь к защите
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 241 | Написано: 15.01.2006 17:58 | Инфо Правка |
Авдотья
тихонько тяну вверх руку
Ну, я бы поставила его смелость под сомнение… Как выше уже говорила: из-за его неадекватной реакции на обвинение в трусости. С чего бы смелому человеку так дергаться? Хотя, если смелостью считать способность рисковать или держать слово (опять-таки, если верим в то, что он верен Директору)
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 251 | Написано: 15.01.2006 18:33 | Инфо Правка |
felicata
А что вы тогда подразумеваете под смелостью?
В упомянутом эпизоде Снейп так реагирует не на обвинение в трусости, а на такую трактовку убийства Дамблдора.
Гарри его дважды назвал трусом, если помните. А срывается Профессор только во второй раз. Потому что задел его не сам факт обвинения, а то, что этот "щенок" посмел упрекать его в том, чего не понимает. Если бы он знал, чего ему стоило это убийство!
|
olga chernyshenko
Ведьмочка
Откуда: Пятигорск
Сообщений: 26 | Написано: 15.01.2006 21:51 | Инфо Правка |
Авдотья
Готова подписаться под каждым вашим словом. Фактически, Дамблдор был единственным человеком, действительно доверявшим Северусу Снейпу. И теперь главного защитника не стало, теперь никто не поверит в то, что Снейп раскаялся и исправился 15 лет назад. А Гарри этого не понимает, да ещё и обвиняет профессора, когда тот на грани срыва. Ещё чудо, что никто из окружающих перед замком не пострадал.
Единственное, я думаю, в седьмой книге Северус Снейп будет оправдан, и магическое сообщество убедится в его лояльности силам Света. Поскольку Дамблдор наверняка предвидел какой-то способ оправдаться. Будет ли это письмо-обращение директора, или его портрет станет говорить, или ещё что-то случится - не знаю. Но этот человек окажется невиновным, и 99% уверенности в том, что о его невиновности узнает Гарри Поттер.
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 254 | Написано: 15.01.2006 22:04 | Инфо Правка |
olga chernyshenko
Но этот человек окажется невиновным, и 99% уверенности в том, что о его невиновности узнает Гарри Поттер
мрачно Как бы не было слишком поздно…
А если Гарри вообще его убьет? Не дает мне покоя фразочка Роулинг о судьбе Поттера: "Не знаю, захотите ли вы вообще, чтобы он жил, после того, что он сделает…"
Если это интервью мне не привиделось
Впрочем, на такую жестокость даже садистка Роулинг не пойдет. Надеюсь…
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 244 | Написано: 16.01.2006 10:24 | Инфо Правка |
Авдотья
Может быть и поэтому он так психовал… Я же просто предполагаю, что его хваленую "двойную игру" можно объяснить не только смелостью, но и желанием уберечь свою шкурку в любом случае.
А если Гарри убьет кого-нибудь, кроме Вольдеморта и праы-тройки УСов, то моя обида на автора не будет иметь границ! Но кажется, эта ее фраза означает что-то другое. К примеру, какую-то ошибку Гарри, в результате кто-то погибнет. Вполне возможно, что и наш любимый профессор, в невиновности которого к тому времени сомнений уже не будет.
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 255 | Написано: 16.01.2006 16:20 | Инфо Правка |
felicata
Да нет. Ошибка - это вовсе не ужасно.
Ужасно сознательное намерение причинить зло. Даже паре-тройке УПСов.
Если Гарри вообще кого-нибудь убьет, я сильно разочаруюсь в Роулинг.
А может, и не разочаруюсь. Смотря как это будет…
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 247 | Написано: 17.01.2006 10:07 | Инфо Правка |
Авдотья
Не, если в результате ошибки кто-то из близких погибнет, то тоже ужасно. А Вы все-таки надеетесь, что Гарри удастся обойтись вообще без убийств? Пусть у нас только бедный Снейп мучается ночными кошмарами  ?
|
Severus
Профессор
Откуда: От Волдеморта :)
Сообщений: 365 | Написано: 17.01.2006 10:17 | Инфо Правка |
Будет довольно глупо если Гарька сам не убьёт Волда. Получается вся эта книжная канитель вокруг него (Гарри) была напрасна!
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 260 | Написано: 17.01.2006 11:32 | Инфо Правка |
felicata
Бедный Снейп и так всю жизнь мучается 
Над Гарькой-то зачем еще издеваться?
Я ему тоже счастья желаю. И нормальной жизни. Без убийств и ночных кошмаров
|
felicata
Головинская ведьма
Откуда: Ховрино
Сообщений: 248 | Написано: 17.01.2006 12:51 | Инфо Правка |
Авдотья
Да мне их обоих жалко-прежалко… Но представьте себе такой конец: Гарри выходит изо всех передряг, не замарав ни рук, ни палочки, профессор Снейп оказывается верным-преданным-любящим сторонником Дамблдора, да еще и с давних пор страдающим от неразделенной любви к Нарциссе или Лили или еще к кому-нибудь… Вроде все и ничего, но я вижу, при каких обстоятельствах такой конец был бы по-настоящему интересен.
Severus
Но такой вариант хотя бы возможно интересно завернуть и преподнести.
|
Авдотья
Ведьмочка
Откуда: Москва
Сообщений: 262 | Написано: 17.01.2006 13:28 | Инфо Правка |
felicata
Ну и буду тогда любить бедного Профессора еще больше!
Если смогу, конечно…
Severus
А почему же глупо? Наоборот, непредсказуемо, а значит, хорошо и умно!
|
  | |
