| Нимфадора Тонкс и Римус Люпин … А вы ожидали такой поворот? |
Факел
Ведьмочка
Откуда: С Садовой 50 бис.
Сообщений: 81
+++ | Написано: 23.03.2006 19:28 | Инфо Правка |
provocatrix
В очередной раз благодарю Вас за ценное замечание (простите, за добрый совет) по поводу моей неграмотности. Но боюсь, на исправление всех моих ошибок у Вас просто не хватит времени так, как я за орфографией в данном случае особо не слежу (как впрочем и за пунктуацией). И не думаю, что многие утруждают себя этим.
Ну а потом с чего Вы решили, что Тонкс нужно плакаться кому – то в жилетку? Она, конечно, могла спросить совета, но избегала совместных посещений с Люпином дома Уизли, а значит не нуждалась в кумовстве и сводничестве Мс. Уизли. И уж, наверное, не использовала её, как центр эмоциональной разгрузки. Все переживала в себе так же, как и Люпин.
Добавление от 23.03.2006 19:42:
Аматерасу
Люпин, конечно, вырос в любящей семье и друзьями обделен не был, но клеймо оборотня на нем все же стояло. Это, наверное, и была основная причина того, почему он так долго терзался и отнекивался ( быть может, зелье имеет побочные эффекты, и поэтому не делает оборотня абсолютно безопасным). В остальном я с вами полностью согласна. Его нерешительность и некое замешательство может быть следствием не только, того, что он не любит Тонкс(я пишу "может быть", подчеркивая наличие множества альтернатив), а как раз утверждением обратного.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 213 | Написано: 24.03.2006 12:22 | Инфо Правка |
zanuda
Элемент назойливости в поведении Молли, думаю, все-таки присутствует.
Назойливость я вижу в отношении прически Билла - здесь она действительно упорно пытается его оскальпировать (не знаю, правда, относится ли два раза к "упорно" или "назойливо")  . Но Билл сразу "сказал, как отрезал". 
А насчет остального… ну да, она говорит Люпину "я давно тебе говорила". Ну и что? Мы же не знаем, в какой форме это все говорилось, и потом, в той же сцене она ведет себя очень достойно. И посмотрите, как моментально происходит перемена отношения к Флер. Я думаю, что Молли все-таки понимающий человек - например, она сразу говорит близнецам не доставать Гарри своим вниманием (понимает, что Гарри от внимания подустал). Да, она "тормозит" постоянно близнецов, но ведь за дело. Она же не лезет активно к ним в комнату, не надзирает за ними, и вообще, дети в семье Уизли растут вполне себе свободно. Я, честно говоря, не совсем понимаю, почему ее воспринимают как какого-то Цербера - она абсолютно нормальная мама.
Факел
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 333 | Написано: 24.03.2006 12:25 | Инфо Правка |
Аматерасу
Да она вообще злостная парикмахерша. 
Ее так из-зи фильма воспринимают.
|
Факел
Ведьмочка
Откуда: С Садовой 50 бис.
Сообщений: 84
+++ | Написано: 24.03.2006 12:32 | Инфо Правка |
Аматерасу
Великолепно сказано.
Так вот ей, пожалуй, и следовало поставить памятник из чистого золота, как матери - героине, доброй и отзывчивой женщине.
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 340 | Написано: 24.03.2006 12:39 | Инфо Правка |
Факел
 Полностью согласен
|
Факел
Ведьмочка
Откуда: С Садовой 50 бис.
Сообщений: 86
+++ | Написано: 24.03.2006 12:53 | Инфо Правка |
blizzardoff
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 476 | Написано: 24.03.2006 12:58 | Инфо Правка |
Аматерасу
Думаю, любимый российский вариант «абы с кем» здесь не прокатит (я про вервольфочек).
Я бы "абы кем" в данном случае как раз считала Тонкс. Только ему повезло, что этот (в смысле эта) "абы кто" оказалась по-настоящему славной женщиной, да еще и любит его по-настоящему. Он не любит ее , но из каких-то (совершенно естественных и объяснимых!) соображений идет на отношения с ней. Это не хорошо, и не плохо, это так.
Что касается Молли:
Ее настойчивые попытки втянуть Люпина в разговоры о Тонкс, имхо, иначе не назовешь. Они назойливы и бестактны. Не следует, имхо, так лезть в постельные дела взрослого человека. При этом я готова подписаться под всеми восторженными характеристиками Молли, которые здесь прозвучали. В этом и заключается прелесть роулинговских персонажей. ИМХО
ALL
Мне в голову пришло еще одно соображение по поводу разницы в возрасте. Мы не имеем прямых указаний в тексте, что Люпин видит в Тонкс девчонку-несмышленыша. Так? Стало быть, звучавший здесь вывод основан только на том факте, что Люпин намного старше. Но: они соратники в той сфере, где Тонкс является дипломированным специалистом, профессионалом, а Люпин - нет. ИМХО, это решающий фактор в отношениях. Тем более, что и познакомились они явно уже в таком качестве. Так что не может он к ней относиться как к несмышленышу…
Факел
Я давала Вам добрый совет с одной целью: чтобы Вы довели до автоматизма хотя бы одно правило. Проверять Ваши посты я, естественно, не собираюсь. Поверьте: читать грамотные тексты (где угодно - в газете, на форуме, на стене в сортире) гораздо приятнее. Да и Ваше чувство собственного достоинства, имхо, должно бы побудить Вас изъясняться на родном языке грамотно.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 216 | Написано: 24.03.2006 14:01 | Инфо Правка |
provocatrix
Он не любит ее, но из каких-то (совершенно естественных и объяснимых!) соображений идет на отношения с ней.
Я разумеется, не соглашусь насчет "не любит", но переубеждать вас не собираюсь. По-моему, вопрос о любви был практически решенный, дело оставалось за малым - убедить Люпина, что Тонкс, несмотря на его оборотничество, хочет все-таки быть с ним. Вот МакГоннагалл и вправляет ему мозги, сказав, что "ДД был бы счастлив, если бы знал, что где-то в мире прибавилось любви".
Ее настойчивые попытки втянуть Люпина в разговоры о Тонкс
Пожалуйста, хотя бы одну попытку в пример.
Не следует, имхо, так лезть в постельные дела взрослого человека
В постельные никто и не лезет. Но многих приходится убеждать в искренности намерений других, в решимости этих других быть рядом с тем, кого они любят.
При этом я готова подписаться под всеми восторженными характеристиками Молли, которые здесь прозвучали.
Разве я восторгалась? Мне казалось, что это объективно…
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 478 | Написано: 24.03.2006 14:12 | Инфо Правка |
Аматерасу
хотя бы одну попытку в пример
"But she wouldn't come. Have you spoken to her lately, Remus?"
"No, I haven't been in contact with anybody very much," said Lupin. "But Tonks has got her own family to go to, hasn't she?"
"Hmmm," said Mrs. Weasley. "Maybe. I got the impression she was planning to spend Christmas alone, actually."
(перевожу: - <Я приглашала милую Тонкс>, но она не придет. Ты с ней в последнее время не говорил?
- Нет, я ни с кем особенно не общался, - сказал Люпин, - но ведь у Тонкс есть ее собственная семья, чтобы Рождество встречать?
- Хммм, - сказала миссис Уизли, - мне вообще-то показалось, что она планирует провести Рождество в одиночестве. )
Но многих приходится убеждать в искренности намерений других, в решимости этих других быть рядом с тем, кого они любят.
Простите, по моему глубочайшему убеждению, это и называется "лезть в постельные дела"
Разве я восторгалась? Мне казалось, что это объективно…
Слово "восторженные" в моем посте было употреблено нейтрально, и иронии в нем не было!
Насчет "любит - не любит" пусть каждая из нас останется при своем мнении!
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 218 | Написано: 24.03.2006 14:21 | Инфо Правка |
:)provocatrix
Насчет "любит - не любит" пусть каждая из нас останется при своем мнении!
Ну насчет остального, видимо, тоже придется .
Я определенно не могу трактовать этот диалог так, как трактуете его вы
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 479 | Написано: 24.03.2006 14:29 | Инфо Правка |
Аматерасу
Я определенно не могу трактовать этот диалог так, как трактуете его вы
И за это, полагаю, мы любим Роулинг!
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 219 | Написано: 24.03.2006 14:44 | Инфо Правка |
provocatrix
И за это, полагаю, мы любим Роулинг!
Ну, в общем, не без этого
|
zanuda
Ведьмочка
Откуда: restricted section
Сообщений: 503 | Написано: 24.03.2006 15:01 | Инфо Правка |
provocatrix
Аматерасу
И, я полагаю, мы любим Молли за то, что она изумительная женщина - с некоторыми слабостями.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 220 | Написано: 24.03.2006 15:13 | Инфо Правка |
zanuda
Но в первую очередь потому, что вкусно готовит
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 480 | Написано: 24.03.2006 18:30 | Инфо Правка |
zanuda
за то, что она изумительная женщина - с некоторыми слабостями
Я бы не хотела оказаться объектом ее заботы…
|
Факел
Ведьмочка
Откуда: С Садовой 50 бис.
Сообщений: 92
+++ | Написано: 24.03.2006 19:14 | Инфо Правка |
provocatrix
Читая все выше перечисленное, делаю вывод - Вы слишком категоричны. Вы смотрите на весь этот любовный сюжет с точки зрения практичного, умудренного годами и опытом человека, уверенного на все сто в том, что чудес на свете нет, и забываете - книга все же о волшебстве и о чудесах. Вы смело говорите: «Люпин не любит Тонкс». Но ваши аргументы, говорящие об этом, столь же вески, как и тех, кто уверен в обратном. Ролинг действительно не концентрирует внимание читателя на этой сюжетной линии, таким образом, она дает свободу фантазии.
А насчет добрых советов, я уже благодарила Вас. Не утруждайте себя давать мне их.
Добавление от 24.03.2006 19:20:
provocatrix
Это не хорошо, и не плохо, это так.
Не думаю, что Люпин опустился бы до «это так». Этого понятия, наверняка, вообще нет у него в лексиконе.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 481 | Написано: 25.03.2006 05:32 | Инфо Правка |
Факел
Этого понятия, наверняка, вообще нет у него в лексиконе.
Какого "этого понятия"? Я сказала всего лишь, что так дела обстоят, и я не даю им оценки.
Вы смотрите на весь этот любовный сюжет с точки зрения практичного, умудренного годами и опытом человека, уверенного на все сто в том, что чудес на свете нет, и забываете - книга все же о волшебстве и о чудесах.
Я смотрю на этот сюжет с точки зрения читателя, искренне восхищенного мастерством Роулинг, которая сумела в "книге о волшебстве и чудесах" поднять множество "взрослых" проблем и показать множество изумительно правдоподобных деталей в характерах и отношениях между людьми. Если Вам угодно видеть только один, верхний пласт книги - пожалуйста, этого права у Вас отнять никто не может.
Не утруждайте себя давать мне их
Думаете, это мне надо?
|
Факел
Ведьмочка
Откуда: С Садовой 50 бис.
Сообщений: 97
+++ | Написано: 26.03.2006 13:42 | Инфо Правка |
provocatrix
Вы же считаете, что проникли в самую глубь человеческих отношений. Считайте так дальше. Я не собираюсь вас убеждать в обратном. Мы не придем с вами к компромиссу, пока не выйдет 7-я часть книги, где, быть может, Ро уделит большее внимание этому моменту, тем самым, давая читателю новый материал для раздумий. Ну а пока читающая публика делает выводы, основанные лишь на нескольких репликах. Я не разу не говорила, что ваши соображения на этот счет нежизнеспособны, но у меня есть и свой вариант рассуждений. Вам хочется видеть в Люпине человека сломленного общественным мнением и нападками чересчур заботливой Мс. Уизли - всегда, пожалуйста, я уважаю ваше мнение, но требую элементарного уважения в ответ.
Думаете, это мне надо?
Думаю, не надо.
|
blizzardoff
Колдун
Сообщений: 378 | Написано: 26.03.2006 16:27 | Инфо Правка |
Аматерасу
Точно! Очень вкусно готовит. И процесс увлекательный
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 482 | Написано: 27.03.2006 05:18 | Инфо Правка |
Факел
Вы же считаете, что проникли в самую глубь человеческих отношений
Боже упаси!
Мы не придем с вами к компромиссу, пока не выйдет 7-я часть книги
Согласна. На том и порешим.
Что касается Люпина - я думаю о нем значительно хуже, чем Вы предположили, но в этом вопросе мы уж точно не придем к компромиссу.
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 250 | Написано: 29.03.2006 11:39 | Инфо Правка |
provocatrix
Что касается Люпина - я думаю о нем значительно хуже
Хочу поинтересоваться - почему?
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 497 | Написано: 29.03.2006 17:26 | Инфо Правка |
Аматерасу
О нет, не в этой теме! Меня уже били ногами за то, что я посмела поставить под сомнение глубочайшую белость и пушистость Всеми Любимого Персонажа… Дело было в теме "Противоречия…" где-то осенью. (не умею ссылки вставлять…)
|
Аматерасу
Ведьмочка
Откуда: Не скажу
Сообщений: 259 | Написано: 29.03.2006 17:28 | Инфо Правка |
provocatrix
Меня уже били ногами за то, что я посмела поставить под сомнение глубочайшую белость и пушистость Всеми Любимого Персонажа… Дело было в теме "Противоречия…" где-то осенью.
Ого . Может, страничку подскажете, найти-то найду.
|
provocatrix
Ведьмочка
Сообщений: 498 | Написано: 29.03.2006 17:31 | Инфо Правка |
Аматерасу
Все началось трагично: первого сентября (знали бы коллеги, чем я занималась в этот священный день!) на тринадцатой странице… Продолжалось дооолго…
|
| 26.06.2007 14:47 Embezzler подклеил тему Что будет с Тонкс и Люпином в 7 части? [Edited] |
Придира
Ведьмочка
Откуда: Из воспоминания
++ | Написано: 26.06.2007 12:24 | Инфо Правка |
[ Это сообщение изменено 26.06.2007 14:46. Embezzler ]
|
Grifindor
Феникс
Откуда: Липецк
Сообщений: 398
+ | Написано: 26.06.2007 12:42 | Инфо Правка |
Хотелось что бы у них все сложилось на "личном фронте", но что-то подсказывает, что они могут погибнуть и ничего такого не будет
|
LuniniA
Ведьмочка
Откуда: Архангельск
Сообщений: 41
++ | Написано: 26.06.2007 13:33 | Инфо Правка |
Наверное они поженятся. и будут жить дольго и счастливо
|
liraely
Северный ветер
Откуда: с высокой горы
Сообщений: 269 | Написано: 26.06.2007 14:09 | Инфо Правка |
БУдут вместе, по крайней мере хотелось бы, чтобы все у них сложилось. Всет-таки Ремус столько всего пережил.
Придира
Кстати, а за что же вы так с бедным Люпином обошлись- с маленькой буквы написали?
|
Дамби
директор
Откуда: остров Борнео
Сообщений: 3228 | Написано: 26.06.2007 14:20 | Инфо Правка |
философски Что будет с девушкой, которая открывает одну бестолковую тему за другой?
[ Embezzler: Золотые слова!!! ]
|
  |
