| Какие, на ваш взгляд, загадки или сюжетные ходы не раскрыла Роулинг? |
Нюрок
~обыкновенное чудо~
Откуда: Мурманск
Сообщений: 985 | Написано: 30.05.2008 13:56 | Инфо Правка |
jedi katalina
Может, Ро подразумевала, что раз об этом не написано, значит никого и не было
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2487 | Написано: 30.05.2008 14:34 | Инфо Правка |
Нюрок
Да Питер там был, иначе откуда бы он палочку хозяйскую потом взял?
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2336 | Написано: 30.05.2008 14:54 | Инфо Правка |
Incognito
И опять баг - в воспоминаниях Вольдеморта мы Питера не видим.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2488 | Написано: 30.05.2008 16:07 | Инфо Правка |
Jammie Glen
Так плёлся позади, а у Вольдеморта глаз на затылке нет.
|
Нюрок
~обыкновенное чудо~
Откуда: Мурманск
Сообщений: 986 | Написано: 30.05.2008 17:03 | Инфо Правка |
Incognito
ну всё равно это, получается, домыслы… Текста нам госпожа Роулинг не предоставила. Поэтому наличие у Питера палочки Волда может быть ещё одним ляпом
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2489 | Написано: 30.05.2008 19:56 | Инфо Правка |
Нюрок
Текста нам госпожа Роулинг не предоставила.
Её проблемы. Учитывая количество прочих косяков в седьмом томе, это не наличие у Питера палочки ляп, а отсутствие его упоминания при событиях в ГЛ.
|
Нюрок
~обыкновенное чудо~
Откуда: Мурманск
Сообщений: 987 | Написано: 30.05.2008 20:29 | Инфо Правка |
Incognito
ну мы же теперь не можем знать наверняка, что прихватил он её именно в ГЛ. Значит, существует возможность, что его там не было)
И получается, как в алгебере) Ситуция равна ляпу тогда и только тогда, когда одна из её составляющих равна ляпу, а вторая при этом не теряем смысла=)
Т.е. либо Питер был в ГЛ, о чём Ро не упомянула = ляп
либо Питер не был в ГЛ, тогда откуда палочка = ляп
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2490 | Написано: 30.05.2008 20:33 | Инфо Правка |
Нюрок
ну мы же теперь не можем знать наверняка, что прихватил он её именно в ГЛ
Можем. Больше было просто негде. Связаться с кем-то из Пожирателей после своей мнимой кончины он никак не мог. А поскольку палочка слишком важный элемент сюжета, чтобы быть ляпом, то косяк - это отсутствие упоминаний о Питере.
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
Сообщений: 2337 | Написано: 31.05.2008 08:36 | Инфо Правка |
Incognito
Нюрок
Где-то в ответах на вопросы Роулинг именно так и объяснила наличие палочки Волда у Питера.
Впрочем, Питер мог и не плестись сзади. Он-то ведь знал, где дом Поттеров, вот и припрятался где-то недалеко - посмотреть, что выйдет.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3777 | Написано: 01.06.2008 11:45 | Инфо Правка |
jedi katalina
Очевидно, раз в седьмой книге и после неё об этом ни слова, вывод все сделали неверный…
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Jomark
Сообщений: 1025
+ | Написано: 02.06.2008 07:13 | Инфо Правка |
Дамби
Если все сделали неверный вывод, то, видимо, наличие палочки Вольда у Питера в 4й книге - коллективный глюк 
Добавление от 02.06.2008 07:20:
Теперь о пункте №2.
Все время я надеялась, что в 7й книге Роу нам расскажет о том, куда пропал год между тем, как Гарри родился и тем, когда были убиты его родители, т.е. время с августа 1980 до 31 октября 1981 года. Снейп рассказал Дамблдору о том, как интерпретировал пророчество ТЛ практически сразу после рождения мальчика (это следует сразу из трех моментов: он прибежал к ДД, когда узнал, что тот самый мальчик – сын Лили, из показаний ДД на суде, что Северус перешел на сторону ДД задолго до падения ТЛ, а также из слов Северуса Белле в 6й книге, что он следил за ДД 16 лет, т.е. с момента рождения Гарри), т.е. где-то в августе 1980 года. Как известно, ТЛ сумел обнаружить дом Поттеров только 31 октября 1981 года, т.е. аж через год. И все было бы хорошо, если бы в 3й книге не было написано, что Петтигрю сдал Поттеров менее чем через неделю после того, как стал Хранителем Секрета. Т.е. то ли Сириус в Азкабане головой повредился и все забыл, то ли Роу в очередной раз напутала с датами .
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2491 | Написано: 02.06.2008 09:10 | Инфо Правка |
jedi katalina
куда пропал год между тем, как Гарри родился и тем, когда были убиты его родители, т.е. время с августа 1980 до 31 октября 1981 года.
Тут есть такой момент, что непонятно, когда Снейп пришёл к Дамблдору. Вольдеморт мог не сразу выбрать.
Петтигрю сдал Поттеров менее чем через неделю после того, как стал Хранителем Секрета.
Во-первых, через две недели, во-вторых, сроки называет не Сириус, в-третьих, Фиделиус не сразу применили.
|
kaiman
Маг
Откуда: Черноземье
Сообщений: 343 | Написано: 02.06.2008 10:19 | Инфо Правка |
А мне вот ещё насчёт воспоминаний из Омута памяти не ясно.
Возьмите любое описание, когда Гарри в чьём-то воспоминании. Он всегда рядом с тем, чьи воспоминания. При том он видит события своими глазами, а не глазами владельца памяти. Как такое может быть? Например, как в воспоминании Снейпа он может видеть Снейпа же со спины? Как он может слышать то, чего сам Снейп не слышал?
С уважением, Антон
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3779 | Написано: 02.06.2008 12:34 | Инфо Правка |
jedi katalina
А после смерти Волда её взять нельзя было?
И как вы умудрились схватить плюс на целый год? 
Добавление от 02.06.2008 12:37:
kaiman
Ро говорила. что магия восстанавливает всю ситуацию полностью, до мельчайших подробностей. Возможно, если бы Гарри попытался отойти совсем далеко, его бы выкинуло.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Jomark
Сообщений: 1025
+ | Написано: 02.06.2008 14:02 | Инфо Правка |
Incognito
Сначала выбрал Лорд. Потом вернулся Снейп. Почему именно за год вернулся, у меня в скобочках написано.
По поводу точной цитаты проверю, хотя сути это не меняет. Фиделиус должны были применить сразу, т.к. если с этим тянуть, то зачем он вообще тогда нужен (типа пока его не было, ТЛ Поттеров найти не мог, а как применили - так быстренько нашел )?
Дамби
После смерти - это откуда? Из могилы ТЛ вытащить? Так Роу и об этом в книге ни слова не сказала. Значит, этого не было .
сама удивилась. Видимо, это оттого, что я с тех пор ни одного поста не написала
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2492 | Написано: 02.06.2008 14:32 | Инфо Правка |
jedi katalina
Понимаете ли, когда дело доходит до цифр, то у Роулинг бардак полный. Снейп в 1996 году 16 лет шпионил за Дамблдором, а в Хогвартсе почему-то работает только с 1981 года. Каким образом шпионаж осуществлялся раньше? А вот с Фиделиусом вопрос и в самом деле интересный.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Jomark
Сообщений: 1026
+ | Написано: 02.06.2008 16:40 | Инфо Правка |
Incognito
Кстати, все-таки там была неделя - "And then, barely a week after the Fidelius Charm had been performed", хотя говорит это действительно не Сириус, а Фадж. А Фадж вроде как склерозом страдать не должен .
Каким образом шпионаж осуществлялся раньше?
Ну как каким? Самым естественным - Снейп-то состоял в рядах Упиванцев, и о том, что он с некоторых пор человек ДД, он там никому не распространялся . А источники своей "инфы" Снейп с ДД спокойно могли продумать. Так что если уж тут все совпадает (что у Роу действительно редкость), то, значит, несостыковка где-то еще.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2493 | Написано: 02.06.2008 17:33 | Инфо Правка |
jedi katalina
источники своей "инфы" Снейп с ДД спокойно могли продумать
Я-то тоже сторонник версии, что Снейп явился к Дамблдору задолго до Хеллоуина, но вот как он выдерживал проверки Лорда?
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Jomark
Сообщений: 1027
+ | Написано: 02.06.2008 17:59 | Инфо Правка |
Incognito
Но проверки он же должен был выдерживать при любых раскладах? Что задолго до, что незадолго, что после возрождения ТЛ. Так что как-то он все-таки их выдерживал.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2494 | Написано: 02.06.2008 18:13 | Инфо Правка |
jedi katalina
А чего ждал Лорд в течение года? При том, что у него имелся предатель из числа ближайших друзей Поттеров?
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Jomark
Сообщений: 1028
+ | Написано: 03.06.2008 06:25 | Инфо Правка |
Incognito
Так вот об этом я и спрашивала . Только, боюсь, тут даже Роулинг не ответит, она, скорее всего вообще об этом не подумала  .
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3779 | Написано: 03.06.2008 14:59 | Инфо Правка |
jedi katalina
Из развалин дома Поттеров. Поскольку Питер мог превращаться в крысу, пролезть куда надо труда составить не должно было.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Jomark
Сообщений: 1029
+ | Написано: 04.06.2008 07:37 | Инфо Правка |
Дамби
Хорошо, из развалин. Весь вопрос - когда? Сразу после того, как ТЛ развоплотился? Тогда он должен был присутствовать там (чтобы увидеть развалины, а то иначе и лезть туда незачем). А если уже потом, когда все узнали о событии, - то ему уже не до чужих палочек, свою шкуру спасать надо, а не в опасных местах непонятно зачем лазить.
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3781 | Написано: 04.06.2008 09:13 | Инфо Правка |
jedi katalina
По приказу самого ТЛ. Летом, после третьей, и до четвёртой книги.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2495 | Написано: 04.06.2008 10:04 | Инфо Правка |
Дамби
Летом, после третьей, и до четвёртой книги.
Вот это просто исключено.
|
jedi katalina
Клон Дарта Вейдера
Откуда: Jomark
Сообщений: 1031
+ | Написано: 04.06.2008 10:55 | Инфо Правка |
Дамби
Вы действительно думаете, что палочку ТЛ никто из авроров не нашел при осмотре развалин дома Поттеров? Что никому (включая Дамблдора) не пришло в голову осмотреть их? (Тут еще отдельный вопрос - а тело-то Вольди тоже там должно было остаться, в Албанию-то только дух улетел).
|
kaiman
Маг
Откуда: Черноземье
Сообщений: 347 | Написано: 04.06.2008 11:14 | Инфо Правка |
Incognito
А чего ждал Лорд в течение года?
А тут Роулинг может сослаться на какие-нибудь особенности магии пророчеств. Например, могут быть некие временные особенности, которые даже Волдеморту не дано переступить. Вот он и ждал, пока время подойдёт.
jedi katalina
Хорошо, из развалин. Весь вопрос - когда?
Дамби
По приказу самого ТЛ. Летом, после третьей, и до четвёртой книги.
Incognito
Вот это просто исключено.
Мне тоже кажется, что палочку нашего друга Волдеморта Хвост отыскал уж точно не в год развоплощения хозяина, а позже.
Почему это "просто исключено", Incognito?
С уважением, Антон
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Сообщений: 2496 | Написано: 04.06.2008 11:18 | Инфо Правка |
kaiman
Во-первых, по тем причинам, которые перечислила jedi katalina. В Годриковой Лощине, некоторым образом, имело место преступление. И место преступления должно было быть тщательнейшим образом обыскано. Во-вторых, Питер бежит из Хогвартса шестого июня, а уже в середине августа они с Вольдемортом обосновались в доме Реддлов. Добирались они туда почему-то не аппарацией (Вольдеморт говорит о путешествии), палочка уже при Лорде, а Питеру за эти два месяца надо было на четырёх лапках до Албании добежать, найти хозяина, сотворить ему то подобие тела, которое мы видим… Когда он ещё и палочку забирать должен был?
|
Дамби
мумия директора
Откуда: гробницы Борнео
Сообщений: 3782 | Написано: 04.06.2008 12:28 | Инфо Правка |
Incognito
jedi katalina
Ок. В таком случае, палочку забрали авроры. А у Лорда есть свои люди в Министерстве, если я не ошибаюсь, Эйвери и Руквуд. Всё просто.
|
kaiman
Маг
Откуда: Черноземье
Сообщений: 350 | Написано: 04.06.2008 12:50 | Инфо Правка |
Incognito
И место преступления должно было быть тщательнейшим образом обыскано.
Да уж, тёмное дело… Кругом у Роулинг "тёмное дело"…
А не могла палочка Волдеморта из-за взрыва (а развалины это и предполагают) отлететь куда подальше, скажем к маглам в канализацию? Оттуда-то её можно было достать без проблем и из дома Реддлов.
И объяснение Дамби кажется мне логичным.
С другой стороны, ежели "свои люди" палочку похитили, то как же мракоборцы не хватились столь весомой улики?
С уважением, Антон
|
  |
