| Действительно ли виновин Сириус? Действительно ли он погиб? | |||
|
WereWolf |
| ||
| a mne tak nekazhitsa shto tut takogo strashnogo shto sirius umret | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| WereWolf Тут много чего страшного! Гарри как никак эго любил… хех… | |||
|
Дрейк Колдун Откуда: Крепость Темных Сил +++++ |
| ||
| Irena А что делать? © Сдох ваш Бобик©, и точка! | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! |
| ||
| Дрейк Зачем так говорить сдох ваш бобик?!Или вы знаете что будет дальше?  С вашей стороны это не очень культурно…  [ Это сообщение изменено 06.08.2004 23:43. alex ] | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| Дрейк Сдох ваш Бобик Зачем же так обзывать?? Обидно как-ни-как…  | |||
|
Дрейк Колдун Откуда: Темная цитадель +++++ |
| ||
| alex Я не знаю, мне Борода так сказал: "Он не вернется…". Irena Сириус - собака, только не Бобик, а Шлярик(или как там его еще кличут в других переводах). По аналогии - Бобик… причем тут обзывательства. | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! |
| ||
| Дрейк Может вам ещё что-нибудь сказали?Так введите в курс дела…. | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой +++++++ |
| ||
| alex не обращайте Вы внимания на эти потуги быть оригинальным | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! |
| ||
| мисси Ага,даже слишком оригинальным!  | |||
|
Докси Ведьмочка Откуда: Москва |
| ||
| Бедный, бедный Сириус…..за что ему такие мучения? Мамаша - просто жуть, брат - ПС, вот и пришлось Сириусу из дома сбежать. Но это были еще цветочки, а ягодки - это камера в Азкабане "со всеми удобствами". Как он бедный не свихнулся там, удивляюсь. Но и этого было мало,Сириуса как пылесосом засосало в какую-то арку. Вот я спрашиваю за что ему все это, даже умереть нормально не дали? | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой +++++++ |
| ||
| Докси просто за факт его существования - если Вы понимаете, что я имею ввиду© | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| Докси мисси Да уж, мучений у него хоть отбавляй, но дествительно это наверное факт его существования , ведь не будь он таким, то и книга имела бы уже другой смысл…  | |||
|
Докси Ведьмочка Откуда: 12,поместье Гриммолд |
| ||
| Просто после всех мучений Сириус не должен был умирать, ну или хотя бы умереть нормально! | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| Докси Но мы ведь не совсем уверенны, что о окончательно умер… | |||
|
Докси Ведьмочка Откуда: 12, Гриммолд |
| ||
| Irena В том-то и дело, что ему даже не дали нормально умереть. Поэтому вопрос о его смерти до сих пор и находится в подвешанном состоянии. И мои надежды на то, что Сириус жив постоянно сталкиваються с тем, что врядли Роулинг его оживит (хотя кто знает)? | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой +++++++ |
| ||
| я имела ввиду несколько другое, девушки я крайне _отрицательно_ отношусь к Блэку | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| Докси Я конечно тоже надеюсь, что он еще вернется, но Роулинг (насколько я знаю) несколько раз переписывала концовку и все равно остановилась на этой, и я сильно сомневаюсь, что она стала бы его убивать если бы хотела оживить… мисси а почему?… | |||
|
Докси Ведьмочка Откуда: 12, Гриммолд |
| ||
| мисси А чем тебе так Сириус не нравиться? | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой +++++++ |
| ||
| Докси Irena я же не случайно привела вам эту цитату - припоминаете, когда и кому была сказана эта фраза? Правильна, пятая книга, сцена у озера, она брошена про Снейпа. Именно за него и не люблю. Это если навскидку. На самом деле, оправдать свое отрицательное отношение могу, разложив по полочкам, доказав и тыды. Но первопричина - Профессор. | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| мисси это действительно была не очень хорошая фраза, но все же он самый близкий человек Гарри (не считая Рона и Герми)… неужели совсем не жалко? | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой +++++++ |
| ||
| Irena не только не жалко, но и почти чувство удовлетворения испытываю проблема в том, что я и мальчика-который-далее-по-тексту не сильно-то жалую…. | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| мисси Тогда притензий нет!  | |||
|
Докси Ведьмочка Откуда: 12, Гриммолд |
| ||
| мисси Ну а Гарри, то тебе чем не угодил?!! Добавление от 08.08.2004 00:28: просто за факт его существования - если Вы понимаете, что я имею ввиду© Эту фразу по-моему сказал не Сириус, а Джеймс. Действительно в этом эпизоде Сириус вел себя не лучшим образом. Но что мы в действительности знаем об их отношениях. Возможно Снейп(который поднаторел в черной магии) и ни такое проделовал по отношению к Сириусу. Ведь это всего лишь эпизод из их жизни. Мы ведь много не знаем о Сириусе и Снейпе, так что и поведение Снейпа не всегда можно назвать положительным. Лично я считаю, что не может быть как абсолютно хороших так и абсолютно плохих людей. Я так поняла, что тебе нравиться Снейп, мне он тоже очень симпатичен, и поэтому мы многое ему прощаем в его словах и поступках. Так может стоит и простить Сириуса за эту сцену, ведь в остальном его поведение можно назвать безупречным. | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! |
| ||
Сириуса просто необходимо простить….ведь он всё равно умер  | |||
|
Дрейк Колдун Откуда: Темная цитадель +++++ |
| ||
| мисси причем тут "попытки быть оригинальным"?!  сколько можно искажать смысл моих высказываний?! ДАМБЛДОР ЯСНО СКАЗАЛ - СИРИУС НЕ ВЕРНЕТСЯ - ЦИТАТА ИЗ КНИЖКИ! | |||
|
Докси Ведьмочка Откуда: 12, Гриммолд |
| ||
| Дрейк Дамблдор может говорить что хочет, но решить вопрос о возращении Сириуса может только г-жа Роулинг. | |||
|
Дрейк Колдун Откуда: Темная цитадель +++++ |
| ||
| Докси он вещает её устами, должен заметить… | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! |
| ||
| Дрейк Мало что он там может "вещать"…Может в конце окажтся,что Дамблдор сума сошёл…. (Недумайте плохова,мне очень нравится Дамби) | |||
|
Дрейк Колдун Откуда: Темная цитадель +++++ |
| ||
| alex Это же сказал Люпин, а может быть и кто-то еще(не помню, надо перечитать)… | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! |
| ||
| Дрейк Мда….значит и мне пора перечитать книгу  | |||
|
Katy Ведьмочка Откуда: Дневной Дозор |
| ||
Я не верю что Сириус погиб!!Он обязательно вернется!  | |||
|
Дрейк Колдун Откуда: Темная цитадель +++++ |
| ||
| alex Во! Это сказал НИК!!! Уж он то знает в смертях толк… и он в курсе, что Сириус НЕ избрал путь призрака… Katy Странная симпатия работника Дневного Дозора к светлым персонажам… =) | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! |
| ||
| Дрейк Но Ник может ошибаться? | |||
|
Дрейк Колдун Откуда: Темная цитадель ++++++ |
| ||
| alex Ошибаться?! Вряд ли… Он, как призрак, скорее всего в курсе дел потусторонних… Так что Сириус, вероятно, сейчас где нибудь в преисподней… | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! ++++ |
| ||
| Дрейк Так что Сириус,вероятно,сейчас где нибудь в преисподней…. А почему в преисподней?!Он что,убийца какой-нибудь?! | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| Дрейк alex Сириус мог бы стать привидением, если бы боялся смерти, так?! но он не боялся, следовательно привидением он наврятли станет. Но… мы ведь не уверены, что он вообще умер, опять же следовательно он привидением стать не может еще и по этой причине… Katy Я тоже не верю… но что уж поделаешь… | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! ++++ |
| ||
| Irena Но надежда всё таки есть,что Сириус жив…. | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| alex Да, я совершенно согласна, что есть… надежда умирет последней… | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! ++++ |
| ||
| Irena Мда…хорошо было бы если бы он выжил…. | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| alex но с другой стороны это получится как-то слишком по хэпиэндовски…(чего я жутко не люблю)… | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! ++++ |
| ||
| Irena Но сказка для детей,и конец должен быть соответственный….  | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| alex ну помойму это становится все меньше похоже на сказку… | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! ++++ |
| ||
| Irena Ну сказка,ни сказка,это может сказать только г-жа Роулинг | |||
|
Дрейк Колдун Откуда: Темная цитадель ++++++ |
| ||
| alex Почему в преисподней? Прижизненный послужной список для рая не тянет… Irena Не пойдет… Коли г-жа Роулинг кого убить вознамерилась, так сделает это, притом с особым цинизмом(Седрик, Краучи, Бода - примеры убитых с особым цинизмом)… | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! ++++ |
| ||
| Дрейк А почему не тянет,по моему,очень даже неплохой…Для Гаррика самый раз  | |||
|
Дрейк Колдун Откуда: Темная цитадель ++++++ |
| ||
| alex Не, для рая не тянет… пусть сначала семь кружков пройдет… | |||
|
katalina Ведьмочка Откуда: Jomark |
| ||
| Дрейк Странная симпатия работника Дневного Дозора к светлым персонажам… =) Ну, это еще крупный вопрос, был ли Сириус светлым. | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! ++++ |
| ||
| Дрейк Ну а если пройдёт,а он и так пройдёт,то почему бы ему не попасть в рай?  | |||
|
Дрейк Колдун Откуда: Темная цитадель ++++++ |
| ||
| alex Это не так-то просто… дьявол таких просто так не отпускает… Да и попав в рай в книгу он не вернется, разве что с неба спустится с арфой да крыльями… | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! ++++ |
| ||
| Дрейк А почему бы и неспуститься?!Я представляю этот вид…  | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| alex Даа… и представь еще вид Гарри бегущему к нему чтобы обняться… | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! ++++ |
| ||
| Irena …и промахивающегося мимо,по причине без телесности Сириуса… | |||
|
Irena Ведьмочка ++++ |
| ||
| alex …и падающего на землю, ударяющегося обкамень, и умирающего… а Сириус бежит его спасать, но тоже промахивается, а тут поднимается душа Гарри: "привет Сириус! наконец-то мы вместе"… хм, да уж…  | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! ++++ |
| ||
| Irena Весёлинький конец,не чё не скажешь…. [ Хмури: Правила п.3.2.6 ] | |||
|
Irena Ведьмочка +++ |
| ||
| alex ага! просто обхохочешься!! [ Хмури: Правила п.3.2.6 ] | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! +++++ |
| ||
| Irena А мы не подумали о лицах Гарькиных друзей…. | |||
|
Irena Ведьмочка +++ |
| ||
| alex хм… ну предположим Рона от ужаса перекосит, а когда появится Гарькина душа его замкнет и он на всю жизнь останется с перекошенным лицом… Гермиона (тоже от ужаса) помешается и побежит искать в книжках объясниния тому, что случилось, да так на всю жизнь и останется с книжкой в раках… Даблдора от ужаса сначала прохватит жуткий смех "Ну надо же! Сдох-все-таки-этот-мальчик!", а когда осознает, что ему не кого теперь на борьбу с Волдам отправлять и что самому придется выкручиваться, его инфаркт хватит… Ну а Гарри и Сириус будут жить долго и счастливо прыгая по облакам… вот так! | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! +++++ |
| ||
| Irena у Гарьки есть компания,Сириус,отец,мать,и Рон с Герми должны подоспеть к празднаку! | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой +++++++ |
| ||
| Докси чем мне не угодил Гарри - см.другие темы Так может стоит и простить Сириуса за эту сцену, ведь в остальном его поведение можно назвать безупречным. так и запишем: послать человека в лапы к оборотню - это безупречное поведение Дрейк причем тут "попытки быть оригинальным"?! сколько можно искажать смысл моих высказываний?! ДАМБЛДОР ЯСНО СКАЗАЛ - СИРИУС НЕ ВЕРНЕТСЯ - ЦИТАТА ИЗ КНИЖКИ! вот это уже действительно похоже на цитату а те Ваши слова, которые вызвали мое высказывание, столь Вас задевшее, были дешевыми понтами | |||
|
Докси Ведьмочка Откуда: 12, Гриммолд |
| ||
| мисси послать человека в лапы к оборотню - это безупречное поведение Ну Снейп пошел туда на своих двоих, никто его туда не тащил. Может Сириус хотел сделать хорошее дело и отучить Снейпа от нездорового любопытства. | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! +++++ |
| ||
| Докси Я полностью с вами согласна  Снейп сам виноват,его никто не просил идти туда.Так что я полностью на стороне Сириуса! | |||
|
Дрейк Колдун Откуда: Темная цитадель ++++++ |
| ||
| мисси Снейп сам вечно совал свой длинный нос, куда не следует. Ему лишь сказали - где хранится важный секрет… идти туда или нет - целиком его инициатива… То, что Снейп - ваш любимый персонаж, не делает его абсолютно невинным и всеми подло обманутым. Дешевые понты - ваши постоянные придирания к моим словам - попытка казаться самой умной и оригинальной на форуме. Я лишь формулирую свои мысли так, как мне нравится… | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Докси пожалуйста, о Снейпе и его личных побуждениях Вы вольны думать что угодно - впрочем, я не интересуюсь© но поверните эту ситуацию с несколько другой стороны - почти сделать своего лучшего друга убийцей, пусть и в обличье оборотня - это, несомненно, тоже безупречное поведение. Я рукоплещу. b]Дрейк[/b] если Вам нравится ходить по улице без штанов - еще не значит, что никто не посмеет сделать Вам замечание. Dixi. | |||
|
Маризка Ведьмочка Откуда: все оттуда |
| ||
| Ура, я вернулась из отпуска! мисси Сириус, видимо, не подумал, что Снейп будет таким идиотом и сунется ночю(!)под это жутявое дерево(!!), в городом одиночестве(!!!), после фразы своего заклятого врага типа "Ну иди, иди, раз такой смелый". Так что Сириус виноват только в том, что посчитал Снейпа умнее, чем он есть. Дрейк К стилю придираются тогда, когда аргументов по существу не хватает, не находите? | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Маризка хм…забавно… представьте самого Блэка на месте человека, которому враг сказал "не ходи туда". Что он сделает? Правильно, скинет кеды и босиком по льду помчится туда. я не придираюсь к стилю. Мне лишь кажутся странными фразы типа "мне Борода сказал, что Сириус сдох". Впрочем, если Вам такие потуги на оригинальность кажутся нормой - милости просим туда же. еще оффтоп: а почему Вы не регистрируетесь? Было бы как-то уютнее, что ли, видеть Вас уже совсем в рядах участников, полноправным, тыкскзть, членом общества?))) | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! ++++++ |
| ||
| Маризка мисси может хватит ссориться из-за пустяков? | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| alex ну, мне, со своей стороны кажется, что я еще и не начинала ссориться..просто отягощать высказывание собственной резкой позиции эн-ным количеством смайлов не собираюсь… надеюсь, что Маризка думает примерно так же… [ Хмури: Может хватит оффтопить, а? ] | |||
|
Маризка Ведьмочка Откуда: все оттуда |
| ||
| alex Присоединяюсь к уважаемой мисси - это просто дискуссия, резковато наверное, но это неизбежно, если у собеседников диаметрально противоположные точки зрения. мисси >>хм…забавно… представьте самого Блэка на месте человека, которому враг сказал "не ходи туда". Что он сделает? Правильно, скинет кеды и босиком по льду помчится туда. Сириус, наверное, поступил бы именно так, как вы и говорите, но он ведь гриффиндорец, то есть частенько действует по принципу "сначала делаю, думаю потом". А Снейп, соответственно слизеринец - предположительно хирец, мастер строить планы так, чтобы не ставить под удар себя. Он просто должен был сообразить, что Блэк не просто так, из доброты душевной, подбросил ему эту информацию, что суватся под иву в одиночку явно не стоит. На счет регистрации - с начала не думала, что тут задержусь, а вот зацепило… Правда ваша, пошла регистрироватся  | |||
|
Irena Ведьмочка Откуда: Королевство Магии ++++++ |
| ||
| Маризка Он просто должен был сообразить, что Блэк не просто так, из доброты душевной, подбросил ему эту информацию Поддерживаю! Снегг должен был сам думать о последствиях! | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Маризка Irena ну, про последствия понятно, что Снейп сам виноват, что полез и все такое Но! Это ни разу не снимает вины с Блэка, что тот его прям таки туда буквально за руку отвел (тоже мне, ницшеанец, падающего подтолкни!) а почему Северус туда ломанулся тоже возможны варианты… возможно, он прекрасно знал и понимал, что никаких сладких леденцов на палочке он там не найдет, но еще мучительнее, чем страх перед неизвестностью (а любой нормальный человек, будь ты хоть трижды гриффиндорец, помноженный на слизеринца и возведенный в куб, боится неизвестности) было понимание того, что Блэк до конца жизни не простит ему того, что он струсил - а не пойди Снейп к Иве, это выглядело бы (особенно в глазах Блэка) именно так. Плюс к тому - побороть страх ради того, чтобы его побороть. Что остаться самим собой в собственных глазах. Ну и потом, кто сказал, что Снейпам не присуще любопытство в хорошем смысле этого слова?))) | |||
|
Александр Колдун Откуда: Москва +++++++ |
| ||
| мисси Снейпам не присуще любопытство в хорошем смысле этого слова А почему тогда Вы обвиняете Гарри в "плохом" любопытстве, когда он полез в воспоминания Снейпа? Ведь и мародёры тоже чем-то секретным, не предназначенным для посторонних глаз, занимались, а Снейп полез подсматривать (не, я совершенно согласен, что Сириус его спровоцировал, но полез-то Снейп; кстати, с тем же успехом можно сказать, что Снейп спровоцировал Гарри, бросив дубльдум на самом видном месте) | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Александр извините, но Гарри _знал_ что за штука стоит на столе и то, что Снейп в первую очередь бросился на помощь пострадавшему ребенку, а не стал прятать думоотвод, сочтя, видимо, и Гарри достаточно порядочным, говорит в пользу Профессора, а никак не мальчика Снейпом же в случае с оборотнем двигало да, любопытство - но подстегиваемое Блэком. А, следовательно, в глазах самого Снейпа риск был оправдан. | |||
|
Александр Колдун Откуда: Москва +++++++ |
| ||
| мисси извините, но Гарри _знал_ что за штука стоит на столе Да, знал. А Снейп знал, что мародёры от него что-то скрывают - и тоже ничтоже сумняшеся полез подглядывать. Снейпом же в случае с оборотнем двигало да, любопытство - но подстегиваемое Блэком. А, следовательно, в глазах самого Снейпа риск был оправдан Убейте, не пойму, в чём разница между любопытством Снейпа и любопытством Гарри - оба сунулись в чужие тайны, которые знать им было не положено. И то, что Сириус оказался провокатором (а так оно и есть), совершенно не меняет этого факта. Да, Сириус оказался образцово-показательной сволочью (и не только в этом поступке - то, что Гарри увидел в воспоминаниях Снейпа, не лучше, по большому счёту), но сути дела это не меняет: Снейпа никто не заставлял совать нос не в свои дела. И причём здесь риск? Давайте не будем здесь обсуждать тему "Гарри-Снейп" - а то опять в оффтоп скатимся. Есть желание - пишите продолжение в какой-нибудь из Снейповских тем, я присоединюсь | |||
|
Irena Ведьмочка Откуда: Королевство Магии ++++++ |
| ||
| мисси говорит в пользу Профессора Говорит то оно говорит, но все же соглашусь Александром, что Снейп сам спровоцировал Гарри, хотя Гарри тут тоже не без вины… | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Irena Снейп спровоцировал Гарри тем, что не усомнился в его порядочности?! Александр я не собираюсь развивать эту тему, потому что для меня заглядывать в чужие мысли, да еще взрослого человека - это подло а играть в войнушку со сверстниками - логично. Dixi. | |||
|
Irena Ведьмочка Откуда: Королевство Магии ++++++ |
| ||
| мисси Мне кажется Снейп хотел подловить Гарри на чем-нибудь… Ну почу бы ему например было не скинуть мысли в омут памяти и не убрать его хотя бы за пять минут до прихода Поттера?… | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Irena варианты навскидку и не особо задумываясь: а) не успел - был занят б) хотел проверить Гарри в) да, поддразнить г) несмотря на все внешние проявления, был уверен в порядочности ученика д) считал, что ГП не в курсе, что это за штука, следовательно, при нем сделать это не опасно е) забыл, что сейчас явится Поттер - вот и пришлось/Дамблдор забыл вовремя отдать думоотвод, вот и пришлось ё) и так далее, до бесконечности))) | |||
|
Irena Ведьмочка Откуда: Королевство Магии +++++++ |
| ||
| мисси Но я не исключаю вину Поттера!! Но но он один виноват,но и Снейп все-таки тоже… | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Irena Ирена, я на самом деле не могу здесь увидеть вины Снейпа понимаете? где-то в других ситуациях - я ее вижу, но так вижу и оправдания (или не вижу как в паре единичных случаев) здесь - ну никак, уж простите | |||
|
alex Ведьмочка Откуда: от сюда! ++++++++ |
| ||
| Irena Полностью с тобой согласна!  | |||
|
Александр Колдун Откуда: Москва +++++++ |
| ||
| мисси Ирена, я на самом деле не могу здесь увидеть вины Снейпа понимаете? Я, конечно, не Ирена , но… В чём тогда вина Сириуса? Что он тонко намекнул, что под ивой есть нечто интересное? Но Снейп же мог не поддаться на провокацию, однако полез - интересно, видите ли, было на чужие тайны поглазеть Хотя в моих глазах вина Сириуса намного больше - он сознательно провоцировал человека, причём ставя под угрозу его жизнь; Снейп же, скорее всего, оставил дубльдум просто по халатности (забыл спрятать) - по-моему, оснований подозревать его в сознательной провокации нет. Поттер виноват, да - но двигала им не подлость, а любопытство. Или Вы будете утверждать, что он собирался сделать гадость Снейпу? Точно также в случае со Снейпом и мародёрами - лично я не возьмусь утверждать, что Снейпом двигало желание сделать им гадость, а не простое любопытство… | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Александр так "тонко намекнул" - или "сознательно провоцировал"? определитесь для начала Сейчас в одном из ливжурналов идет интересная дискуссия, виновен ли некий пастор, пошинковавший в капусту абортмахера, а потом сдавшийся властям, признав свою вину так вот, уважаемый: им двигало не желание крови и не жажда покопаться в плоти человека, а идея наказать зло однако, от того убийство не перестает быть убийством и сам виновный, в отличие от Вас и Вашего подзащитного персонажа, это сознает. | |||
|
Александр Колдун Откуда: Москва +++++++ |
| ||
| мисси так "тонко намекнул" - или "сознательно провоцировал"? определитесь для начала Мне казалось, что уж в этом вопросе у нас с Вами полное взаимопонимание Но на всякий случай повторю: тонко намекнул с целью спровоцировать Снейпа, прекрасно понимая, что Снейп поймёт и воспользуется намёком. виновен ли некий пастор, пошинковавший в капусту абортмахера, а потом сдавшийся властям, признав свою вину Безусловно виновен - железной рукой в царство небесное не загонишь (как и в светлое будущее) и сам виновный, в отличие от Вас и Вашего подзащитного персонажа, это сознает Где Вы видите параллели с ГП? Если в копании в чужих воспоминаниях, то уж по крайней мере первая часть Вашего утверждения неверна: я отнюдь не считаю это правильным поступком. Да и Гарри навряд ли думает, что поступил хорошо, но здесь утверждать это или обратное нельзя за отсутствием данных. | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Александр вот и мне казалось, что в этом-то вопросе понимание, а Вы суете "тонкий намек" как аргумент, а через слово опровергаете его "сознательной провокацией"))) паралелли с ГП я вижу в том, что от того, хотел ли человек только удовлетворить свое любопытство, или делал подлость сознательно, она от того не перестает быть подлостью вот и всё | |||
|
Александр Колдун Откуда: Москва +++++++ |
| ||
| мисси хотел ли человек только удовлетворить свое любопытство, или делал подлость сознательно, она от того не перестает быть подлостью Не согласен. Подлость подразумевает желание своим поступком нагадить ближнему, любопытство - нет. Ни в случае засовывания Гарькиного носа в Снейпов дубльдум, ни в случае засовывания Снейпова носа в шалман к Люпину особых оснований видеть подлость нет - достаточно одного любопытства (но если уж и видеть именно подлость, то уж скорее со стороны Снейпа против мародёров (поскольку гадили они друг другу взаимно и постоянно), а не со стороны Гарри против Снейпа: при всей своей ненависти Гарри никогда яду в суп профессору не наливал и петарды в котёл не подкидывал). Вот поступок Сириуса куда больше претендует на подлость - ведь он был практически уверен в результате и одновременно не мог не сознавать, что подобное "приключение", очень вероятно для Снейпа будет последним в жизни. | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Александр забавно…меня Вы, помнится, обозвали тварью за любовь к Профессору…. глядя на подобную системиу ценностей, как Вы излагаете, страшно преставить, на что я имею право… Подлость не становится подлостью лишь в том случае, если ее делает ребенок, который не знает, что это она во всей своей красе, дикарь с островов Атлантики, у которого просто нет таких понятий, или олигофрен, которому пытаться обьяснить что-то подобное просто невозможно. я уже указала на две разницы: сование своего носа в чужие мысли, просто потому, что хочется (плюс к тому - мысли человека, в два раза себя страше) и войнушка со сверстниками что поступок Блэка подлость - оно и не обсуждается, ибо очевидно | |||
|
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend |
| ||
| мисси Ну насчет войнушки со сверстниками маленькая деталь - слова того же Сириуса о том, что Снейп все время пытался сделать так, чтобы Поттера и Блэка исключили. Это не совсем в дружеской стычке обменяться тумаками, так же? То есть. Снейп пытался сделать так, чтобы Блэка исключили. Блэк сыграл со Снейпом отвратительную шутку. Что шутка отвратная - 100%. Не подлежит обсуждению. Справедливо ли хотел Снейп-подросток исключения Джеймса и Сириуса - у меня нет данных. Но все это - намерения действительно крупно навредить. Гарри поступил, как малолетний свинтус, но без намерения сделать гадость. Скорее с намерением разобраться в происходящем. Это все-таки разные степени вины, не так ли? | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Jammie Glen я уже неоднократно указывала выше - цель не всегда оправдывает средства пусть Гарри хоть пятьсот раз хотел разобраться - он поступает подло всё. вот в том и дело, что у нас нет данных а фразочки типа "я ненавижу его просто за то, что он существует" - они дают Снейпу некоторую фору | |||
|
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend |
| ||
| мисси Я и не говорю, что цель оправдывает средства. Просто мера ответственности и мера вины бывают разными. Часто это зависит от намерений. Намерение разобраться в ситуации предполагает меньшую меру вины, чем намерение сознательно сделать гадость (тем более гадость с тяжелыми необратимыми последствиями). Что ж касается фразочек типа "я ненавижу его просто за то, что он существует" - Снейп ведет себя точно так же по отношению к Гарри, причем в возрасте уже не юном. Кстати, мне недавно довелось проверить мою "ненависть к голландцам". Года полтора назад у меня были серьезные неприятности по вине голландца-работодателя, он просто повел себя как последняя свинья. И мое отношение к голландцам… ну, Вы поняли… чисто теоретически решил для себя, что никогда с ними никаких дел иметь не буду. А сейчас со мной работает мальчишка-полуголландец. Ну и что? Испытываю ли я к нему неприязнь? Нет. Хоть вроде бы это даже все равно, не самый интересный на фирме человек, да и группа другая. | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Jammie Glen намеренье разобраться в какой ситуации? извините, но я не виже в том моменте никакой ситуации, в которой Гарри следовало бы разобраться с помощью наглого влезания в убранные от него личные вещи | |||
|
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend |
| ||
| мисси Видите ли… Ситуацию трудно было назвать нормальной. Да, Дамблдор велел Гарри учиться Окклюменции. Все бы логично. Но Гарри таков как он есть - если бы он знал, зачем ему надо это делать, он был бы спокойнее. Пока же из-за того, что он влез в мысли Вольдеморта, удалось спасти Артура Уизли. То есть явная польза была. И он чувствовал себя так, как будто его просто выпроваживают (так сказать, по малолетству). С такими ребятами не разговаривают - "тебе сказали не лезть, вот и не лезь!" Нужно хотя бы минимальное объяснение. К сожалению, Снейп - далеко не тот человек, который это может сделать. И отношения у него с Гарри далеко не доверительные. Потому и возникает идея - а вдруг я отсюда это узнаю. А еще если учесть, что Гарри очень доверяет Сириусу, а Сириус очень не доверяет Снейпу… если Гарри после тренировок действительно становится хуже, то мысль - а не "размягчает" ли он меня специально и не скрывает ли то, что мне как раз знать положено - не из невероятных. То есть с милым советом прогуляться к Дракучей Иве этот проступок ни по мотивации, ни ситуационно и близко не лежал. Да и кстати о войнушках между сверстниками - тут ведь настоящая война на подходе. | |||
