| Все на защиту Севы! (Снейпа) | |||
|
Пилат Ведьмочка Откуда: Учебник по истории |
| ||
| Лиса Если Вас не смущает возраст Дамболдора, можете считать его папой Северуса. Хм.. И то правда. Впрочем, Дамблдор может быть Снейпу и папой, и дедушкой, и прадедушкой.. Вот только бабушкой..  | |||
|
Eynaliraeth Ведьмочка Откуда: uit iets van den aar + |
| ||
Helge-Io Цитата: Но и не отрицательная далеко! Мое мнение таково: 1. Герои всякие нужны, герои всякие важны 2. Я не считаю, что Снейп такой распрекрасный из-за того, что отрекся от Темного Лорда! То есть, оно, конечно, здорово, но из-за этого он не поднимается в моих глазах выше тех, кто в стане Вольдеморта никогда не был. Или у нас людей оценивают по принципу "лучше грешить и каяться, чем не грешить и маяться"? Тогда вообще здорово получается: иди, напакости, потом резко покайся - и пожизненный респект тебе обеспечен? "Сильная личность", понимаете ли… | |||
|
Лиса |
| ||
| БиП Ваши гипотезы напомнили мне фанфик «Искупление» В нем Мальчику-Которой-Хотел-Все-Знать запирает Северуса в комнате и пытаеся вытянуть из него информация об истинной причине ненависти к нему и его отцу. Это ему удается и Северус передает Гарри свои воспоминания времен мародеров, а затем, выпущенный на волю, идет на задание Ордена, в котором погибает. | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Helge-Io все верно…и под каждым словом про Блэка подпишусь… но…нам с Вами легко рассуждать, сидя в удобном кресле у монитора… а решать в гуще событий - гораздо сложнее…. и очередной респект за Снейпа))) Eynaliraeth Но и не отрицательная далеко! Вы уж простите, но очень далеко отрицательная. | |||
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи |
| ||
| мисси я делаю выводы на основе ваших постов. Причем независимо от того, мне вы отвечаете или кому-то другому. "Цареубийственный кинжал" Пушкина всего лишь гипербола. Кстати, интересный факт - многие декабристы были близкими приятелями поэта, но никто из них и не подумал пригласить его в сие приятное общество. Не доверяли-с. Что же касается сведений о декабристах, то я вас уверяю, советские источники были в этой области вполне компетентны. Кроме того, всегда еще остаются всякие первоисточники - идите в Ленинку (РГБ) и читайте себе на здоровье. И это… не кипятитесь так. Мы тут не на корову спорим, а приятно время проводим. Добавление от 24.08.2004 18:59: Helge-Io А теперь сами говорите - "Сломался Блэк!" Боюсь, мы с вами по разному понимаем "сломался". Я употребляю это выражение примерно в том же смысле, в котором оно употреблено, например, в польском фильме "Знахарь" (помните, про профессора медицины, который отправился бродяжничать, когда его оставила жена). Вы же то в уме Сириусу отказываете, то в зрелости, то вообще приписываете ему бог знает что. А так я не спорю, что он сломался от сознания своей ПРЯМОЙ вины за гибель друга. А в пятой книге он начал прямо-таки опускаться, и я с этим мнением Леночок вполне согласна. получается и на своего крестника, которому должен бы заменить отца Ну так с крестником все очень быстро решилось без его участия. Он ведь хотел забрать Гарри (см. 3-ю книгу), но Хагрид сказал, что Дамблдор велел… и т. п. Помните? ОРАЛ БЫ все 13 лет в Азкабане, чтобы его выслушали! Не орал бы. И не 13 лет. Его бы тогда быстро утихомирили силовыми методами. Как только Питера в газетке увидел, так сразу и нашёлся способ смыться. Он, как и все, считал Питера мертвым. А тут он видит, что Питер живой - и в Хогвартсе, рядом с Гарри. Соответственно немедленно начинает действовать. Выполнять свои обязанности крестного - потому что именно этой обязанности (избавить Гарри от соседства Петтигрю) за него никто не выполнит. Собрал все свои силы - и отправился спасать Гарри. ОКАЗЫВАЕТСЯ Азкабан регулярно инспектируется министерскими работниками. И что Фадж БЕСЕДОВАЛ с Блэком, а не просто "пробегал мимо". Вот так-то! Не получается тринадцати лет ПОЛНОЙ изоляции - как ни крути! Ну про беседовал Фадж упомянул лишь про последний раз. И то, еще вопрос, что понимать под "беседой". Кроме того, вовсе не факт, что инспекции проводит каждый раз Фадж. Так что изоляция была практически полной - по крайней мере в книге нет доказательства обратного. А ваше имхо на этот счет - всего лишь ваше имхо.  И рискуя своей жизнью, постарался искупить свои ошибки. Я, конечно, понимаю, что блудных сыновей привечают сильнее, чем тех, которые никогда не блуждали. Но все же… Мне ближе мнение Eynaliraeth, что вообще нефиг было подаваться к УС. Кстати, я никогда не спорила с тем, что Снейп - сильная личность.  Однако, по объективным причинам не могу отказать и Сириусу в громадной силе личности. Вспоминая опять же "Знахарь": "ты как дуб, тебя не согнуть, только сломать. - Вот и сломали". (Тока не надо шуток про дубов, в данном случае имеется в виду именно сильное жизнеспособное и долговечное дерево).Добавление от 24.08.2004 19:12: Леночок "История не терпит сослагательного наклонения", не так ли? Сейчас полно всяких "альтернативных историй". Что было бы, если бы Владимир Красно солнышко выбрал ислам, например. Значение же восстания декабристов как раз в том, что это было первое выступление людей принадлежаших к правящим кругам, против существующего строя. Насколько мне известно, это вообще уникальное явление, по крайней мере в европейской истории, ограничивавшейся либо дворцовыми переворотами, либо революциями снизу. Целесообразность восстания и в его огромном влиянии на последующую историю русской философской мысли в том числе. Ну и так далее. Но это все так сказать "долгосрочные последствия". Под импульсивностью я понимаю совершение поступка под действием побуждения, без обдумывания Ну так почему вы тогда приписываете Блеку импульсивность? Я тут уже писала, что да, он быстро принимает решения, но он не принимает необдуманных решений. Кроме того, он последовательно осуществляет принятые решения, корректируя при надобности тактику (но не изменяя стратегии). Если быть справедливым, ему не в чем себя обвинить (если все не было так, как у Констанс Айс ). Я не знаю, как у Констанс Айс, я не читаю фанфиков. И если быть справедливым, то в привлечении предателя его непосредственная вина имеется. И он очень остро чувствовал свою вину. Ну, Снейп особо не рисковал своей репутацией, она у него итак хуже некуда. Ну уж всяко получше, чем у сбежавшего особо опасного преступника.  | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Herminne спасибо, я несколько знаю, что и где читать, особливо по этому вопросу благодарю за заботу отсутствие в предложении смайлов не означает, что его автор "кипятится" просто не со всеми собеседниками приятно проводить время - для меня к таковым относятся те, кто интерпретируют слова и мнения собеседников по своему желанию увольте от подобного приятного общения с Вами спасибо | |||
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи |
| ||
| Helge-Io Например, о том, что Дамблдор отлично разбирается в Тёмной Магии сказано НАМНОГО конкретней, чем о том, что эту самую Тёмную Магию предпочитал Снейп! Вы так здорово привели цитаты в вопросе о Сириусе. Не могли бы подтвердить прямой цитатой и это свое утверждение. (только не на профессора Биннса, он тоже ничего определенного не говорит, кроме того, что "не употребляет не значит - не знает". Да и слов Макгонагалл я что-то не припомню. Просветите, плиз. ПЫТАЮЩЕГОСЯ ОПРАВДАТЬ ДЖЕЙМСА В ГЛАЗА ГАРРИ!!!, в ситуации, когда надо вернуть мальчику "светлый образ отца") Не-не. Это Сириус говорит еще в 4й книге на 479 странице. Тогда образ отца еще ничем не был омрачен. А все его выводы о ВОЗМОЖНОЙ невиновности Крауча основаны на том, как Крауч в Азкабане мучался и маму звал! Так ведь не только Сириус считал Барти невиновным, и, с другой стороны, я ведь уже писала, что большинство сведений он (с его собственных слов) узнал уже после выхода из Азкабана. И не только он один считал Барти-младшего невиновным. А по времени есть точное указание, что история с Лонгботтомами была через несколько лет после ареста Блэка - сказано, что к тому времени уже все давно успокоились, что Лорд сгинул и радовались мирной жизни. Потому-то всех так и потрясло чьё-то желание его возродить! Потрясло, насколько я помню, не столько чье-то желание его возродить, сколько методы, которыми УС пытались добиться выполнения своего желания. К тому же Лонгботтомы были "популярны". И кроме того, нет в книге указания на то, что нападение на Лонгботтомов было совершено через несколько лет после падения Волдика, наоборот. Суд над всякими там Каркаровыми (вот еще один, который выбрался из Азкабана, но этот то точно свою жизнь ставил выше других, да и было ему чем торговать), Бегменами сразу идет суд на УС, пытавших Лонгботтомов - косвенное указание на то, что следствие по Волдику еще в полном разгаре, Крауча еще прочат в министры (а Фадж стал министром через несколько месяцев после падения Волдика). В общем, по всем прямым и косвенным уликам несколькими годами там и не пахнет - и я была бы вам очень благодарна, если бы вы привели конкретную цитату, на которой вы основываете свою убежденность по датам. Вряд ли мальчик-Блэки там набрался высоких идеалов и овладел "высшей истиной", позволяющей ему безошибочно определять кто из его ровестников, как он говорит про Снейпа "всегда был придурком", а кто нет! Вы просто поразительно читаете лишь то, что хотите прочитать. Джеймс у вас сопливый мальчишка - на основании чего вы его так приложили? Сириусу вы в знании высоких идеалов отказываете.  Речь-то как раз о том, что благодаря семье Блек вполне мог быть знаком с некоторыми приемами темной магии - и уже в 11 лет он мог ненавидеть и мамашу, и семейку. Гарри вон Дарсли ненавидел еще раньше, чем в 11.  А Снейп Блэка стал выделять после истории с Люпином: именно Блэк постарался добиться того, чтобы Снейп столкнулся с оборотнем. И еще раз: цитату плиз. Улики говорят об обратном. Добавление от 24.08.2004 19:34: мисси Увольняю. | |||
|
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье |
| ||
| Ребята! У меня создается впечатление, что вы о разном говорите… Умный-то Блэк умный, у него другого нет: благоразумия и здравого смысла. Это разные вещи. Он не импульсивен — обдумывает то, что собирается делать, — только очень эмоционально и пристрастно обдумывает. Потому и не всегда разумно потом действует. Ну, и то, что он не имел возможности взрослеть в обществе людей, а сидел в Азкабане, сказалось: Блэк таки не стал взрослым и зрелым, увы. БиП Что ж Вы меня так разочаровываете? Я ж надеялась, что Вы мне что-нибудь смешное поясните… И что Вы — белый и пушистый (ну, почти как Снейп)…  А Вы?! Хны, хны!  Про намерения Вас отравить неточно цитируете! Herminne Спасибо за ссылку на цитату.  Только указания эпизода для меня достаточно — Роулинг у меня в электронном виде, страниц толком не найти.  | |||
|
elina969 Ведьмочка Откуда: Москва |
| ||
| Отравите меня! Впринципе я уже приведение. Меня Леночок убила. | |||
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи |
| ||
| Nyctalus Так вроде я уже писала - речь идет о встрече Сириуса с троицей в Хогсмиде (когда Сириус в пещере прятался). Монолог начинается со слов "Скажу, что они оба правы" (Росмэн) Добавление от 24.08.2004 20:22: elina969 когда воскрешение планируем?  | |||
|
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье |
| ||
| Herminne Так вроде я уже писала Так я ж за это и благодарю!.. (пытаясь изобразить реверанс) | |||
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи |
| ||
| ааа. Сорри за тупость. Удачи с фанфиком! | |||
|
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье |
| ||
| Herminne Спасибо на добром слове. Только Вы же все равно фанфики не читаете? (А снейпоманские, небось, тем более… ) | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Herminne спасибо Nyctalus У меня создается впечатление, что вы о разном говорите… Умный-то Блэк умный, у него другого нет: благоразумия и здравого смысла. Это разные вещи. Он не импульсивен — обдумывает то, что собирается делать, — только очень эмоционально и пристрастно обдумывает. Потому и не всегда разумно потом действует. Ну, и то, что он не имел возможности взрослеть в обществе людей, а сидел в Азкабане, сказалось: Блэк таки не стал взрослым и зрелым, увы. похоже на то elina969 спокойнее, дитя | |||
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи |
| ||
| Nyctalus Не читаю. Неважно какие. Правда, мне тут Трилогию порекомендовали, в качестве трамплина так сказать. Но даже не знаю, когда я до нее доберусь. Но удачи все равно желаю - ведь тут многие читают фанфики, так что… | |||
|
Александр Колдун Откуда: Москва ++++++++ |
| ||
| Nyctalus Умный-то Блэк умный, у него другого нет: благоразумия и здравого смысла. Это разные вещи. Он не импульсивен — обдумывает то, что собирается делать, — только очень эмоционально и пристрастно обдумывает. Потому и не всегда разумно потом действует. Ну, и то, что он не имел возможности взрослеть в обществе людей, а сидел в Азкабане, сказалось: Блэк таки не стал взрослым и зрелым, увы А что, его в Азкабан в 12 лет посадили? Если исходить исключительно из возраста окончания Хогвартса и предположить, что производством Гарри его родители занялись всё же после окончания школы, то получится, что не меньше 19-20 лет - а это всё-таки уже не ребёнок. А храбрость Сириуса, как мне кажется, очень тесно связана с бравадой и восходит к гордыне. Со Снейпом они частично близки, а частично - чуть ли не полные противоположности. Например, Снейпа трусом назвать никак нельзя, но, в противоположность Сириусу, он очень скрытен, осторожен и расчётлив (по крайней мере, в подавляющем большинстве случаев). | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой ++++++ |
| ||
| Александр удивительно, насколько глубоко я могу быть с Вами согласна [ Нейтрон: А кроме кивания головой добавить нечего? ] | |||
|
Helge-Io Ведьмочка |
| ||
| Herminne Ой, не надо "Знахаря" приводить в пример! Там герой как раз-таки НЕ сломался! И не опустился! Он всего лишь из-за травмы память потерял. И я что-то не припомню, чтобы Блэка бладжером треснули до потери памяти. И пусть Гарри отдали не ему на воспитание, но мальчик всегда мечтал (см.цитатку из ГП-1), чтобы у него появились другие неизвестные родственники, которые могли бы его забрать! А, кстати, Вы не задумывались, ПОЧЕМУ Дамблдор не отдал ГАрри Блэку - законному опекуну, согласно завещанию родителей? Мне вот попалась одна любопытная фразочка в ГП-3 в исполнении Фаджа, которая Вас наверняка заинтересует: " - Ты не знаешь и половины его грехов, Росмерта, - хрипло сказал Фадж. - О худшем из того, что он натворил, почти никто не знает." Ну, мы "о худшем", предположим, знаем… А вот как насчёт "ОСТАЛЬНОГО"? Интересно, что имел в виду Министр?  Цитатки о навыках Дамблдора в Темной Магии от МакГонагалл - в первой книге при первом появлении её и Дамблдора. И в случае с Биннзом явно прозвучало имя Дамблдора. Есть, конечно, оговорки, что типа "не все, кто знает, этим пользуется"… Но ведь что ЗНАЮТ И УМЕЮТ никто не отрицает!!! Так почему другим ЗНАНИЯ эти не ставятся в упрёк, а Снейпу - всегда пожалуйста: раз интересовался и изучал, то преступник и сволочь последняя! Что там ещё… Ах, да: "Почему Джеймс - сопливый мальчишка" - потому, что ВСЕ они в одиннадцать лет были ещё настоящими сопляками и не им было в таком возрасте судить что такое хорошо, а что такое плохо! Если Вы заметили, я сказала "ТАКОЙ ЖЕ сопливый мальчишка как и он сам"- они же со Снейпом ровестники! А Улики по поводу того кто послал Снейпа к оборотню? Вот, пожалуйста, устами Люпина: - Сириус решил, что будет - скажем так - забавно намекнуть Снейпу, что нужно лишь надавить длинной палкой на узел на стволе, и он сможет пробраться за мной следом. А теперь приведите свой пример улик, которые "говорят об обратном"! Про сроки избрания Фаджа: Сириус в ГП-4 о БАрти младшем: "Он умер примерно через год после того как его посадили." И тогда, как говорит Сириус "все стали жалеть бедного мальчика" и Краучу перестало светить место Министра. - т.е. прошёл минимум год + сколько там надо времени, чтобы люди, как говорил Блэк "успокоились и вздохнули спокойно" после падения Вольдеморта? Ну, да, ладно, гоблины с ними, с обоими Краучами… Я всё-равно не вижу повода, почему Вы так упорно приводите историю Крауча в оправдание поведения Блэка после ареста. И меня просто изумляют Ваши глубокие познания о том, какие порядки царят в Азкабане… И про изоляцию и про длительность и частоту беседы заключенных с инспектирующими… Одно знаю: у Фаджа хватило времени оценить состояние Блэка как "практически нормальное", а у Блэка - разглядеть на групповой газетнойфотографии отсутствие пальца у маленькой крысы (!) и попросить "газетку с кроссвордами". А, то что Гарри ненавидит Дурсли ещё туда-сюда… но то,что Блэк по Вашим словам в 11 лет мог горячо ненавидеть СОБСТВЕННУЮ МАТЬ и отца… - в любом случае не комплимент мальчику! Млин.. надо заканчивать эту бодягу, иначе придётся открывать тему "А был ли гадом ли Сириус" Добавление от 24.08.2004 23:07: И насчёт "светлого образа отца" в ГП-3 и ГП-5: В ГП-3 всего лишь было сказано: "Понимаете, мы были одногодки и… м-м-м… не очень любили друг друга." В ГП-4 было тоже не прозвучало никаких "придурков": "Снейп всегда обожал чёрную магию, он ещё в школе этим славился. Скользкий, хитрый, вечно с грязными волосами, вот какой он был, - добавил Сириус, и Гарри с Роном с улыбкой переглянулись, - он ещё до школы знал столько проклятий, сколько не знает иной семиклассник" А вот в ГП-5, где уж ТОЧНО надо было оправдывать Джеймса перед Гарри, из Блэка как раз и "попёрло": "– Видишь ли, Гарри, – успокаивающим тоном сказал Сириус, – Джеймс и Злей ненавидели друг друга с самой первой секунды, знаешь ведь, как это бывает, да? … А Злей был такой, знаешь, придурок, и потом, он увлекался чёрной магией…" Кстати, хороший воспитательный момент для крестника насчёт "ненависти с первого взгляда" - не "неприязни", а именно НЕНАВИСТИ! Знаешь, ведь как это бывает, да, Гарри! Да это же норма жизни - как увидел, так и возненавидел!!! Не так посмотрел 11-летний Северус на 11-летнего Джеймса при поступлении в школу - и всё нормально: будем все 7 лет вчетвером (ну, или хотя бы в раскледе "двое на одного" как мы все имели возможность лично убедиться - нападать из под тишка и подвешивать на виду у всей школы кверху трусами! А ты, Сева, терпи молча и люби нас за это до конца жизни! Здорово просто! А ещё, там вроде кто-то упоминал, что "репутацию Снейп себе уже не мог больше испортить, т.к. его итак все студенты ненавидят"… Пардон, речь В КНИГЕ шла о ПРЕПОДАВАТЕЛЯХ, а не о студентах! | |||
|
Redrum Ведьмочка Откуда: Москва |
| ||
| Helge-Io Знаешь, я с тобой почти во всём согласна, и мне кажется, что в следующих книгах мы узнаем ещё что-нибудь из школьной жизни Снейпа, Джеймса, Сириуса и т.д. | |||
|
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье |
| ||
| БиП А я такой и есть! Я в курсе. У меня тоже когтистые крылышки настоящие! Вообще-то, я цитировал дословно Если меня, то ядик был Снейпушкиного изготовленьица. не могу понять, от кого тут Снейпа защищают? Главное — защитить, а от кого — найдется! Изо всех сил пытаюсь не обсуждать личности, но выходит плохо… [ Это сообщение изменено 25.08.2004 06:28. Nyctalus ] | |||
|
Eynaliraeth Ведьмочка Откуда: uit iets van den aar + |
| ||
| БиП Можно сколь угодно долго спорить о том, герой Снейп, или негодяй, или просто "положительный персонаж со скверным характером", - но одно известно точно: без него было бы нестерпимо скучно… Подобные личности тем и хороши, что никогда не знаешь, чего от них ждать - очередной распоганой пакости или архиблагороднейшего подвига… И в этом, мне кажется, и есть сходство Северуса с Джеймсом и Сири - они тоже были непредсказуемыми, и характер у них был тот еще И, будь Снейп гриффиндорцем, Мародеров было бы на одного больше… | |||
|
Filin Колдун Откуда: такие сведения? |
| ||
| Снэйп останется интересным героем, пока Роу не "объяснит его полностью". Его нехорошие воспоминания об отце Гарри "не тянут" на вескую причину так притеснять Поттера. Ну неприязнь, но не так уж он мелочен! Там что-то серьёзнее. Я думаю он что-то знает о Поттере и Волдике такое, чего не знает или на что даже боится намекнуть Дамблдор. PS Только сейчас заметил, что стиль Роулинг не богат монологами. Упущение? Умысел или пробел при явном общем литературном таланте? PPS Что же я так опечатываюсь то! Править приходится…  | |||
|
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье |
| ||
| БиП постоянно отравляя жизнь сиротке-главгеру. И делает он это искроенне, без личной корысти  Весьма любопытный подход. "А я вам говорю, что хорошая война оправдывает всякое дело." Ф. Ницше Недавно нашла. Правда, милая цитатка? | |||
|
Eynaliraeth Ведьмочка Откуда: uit iets van den aar + |
| ||
Filin Цитата: Монологи - литературный прием, не очень-то характерный для детских книг (а ГП изначально задумывался именно как ДЕТСКАЯ книга, несмотря на нарастающую серьезность повествования). Детям, подросткам интересно ДЕЙСТВИЕ, взаимодействие героев, а не их самокопания; притом, в диалогах вполне все хорошо раскрывается… А Снейп… Наверное, он действительно мелочен, и объяснять его полностью нет необходимости… | |||
|
Filin Колдун Откуда: такие сведения? |
| ||
| Nyctalus маленький коммент о приведённом изречении Ницше: Дёргание глаза хорошо лечится ударом в нос, сотрясением мозга, а непреодолимая сонливость редко сопутствует расстройству желудка. | |||
|
Nyctalus рукокрылая Откуда: Средизем(номор)ье |
| ||
| Filin маленький коммент о приведённом изречении Ницше Хорошо, но я не об этом. Только сейчас заметил, что стиль Роулинг не богат монологами. На мой вкус, стиль Роулинг, увы, много чем не богат: образами, метафорами, чувствами и мотивами героев… [ Это сообщение изменено 25.08.2004 07:00. Nyctalus ] [ Это сообщение изменено 25.08.2004 07:12. Nyctalus ] | |||
|
Амели Клубничный коктейль |
| ||
| Helge-Io Не так посмотрел 11-летний Северус на 11-летнего Джеймса при поступлении в школу Кто и как на кого посмотрел нам неизвестно. Но издеваться над Снейпом просто потому что он выглядит грязным и жалким, Мародеры бы не стали, - ведь в их собственную компанию входил не особо блестящий Петтигрю. А если Снейп и в остальное время высказывал замечания о "грязновкровках" (а так уж получилось, что это вполне возможно, учитывая его будущее присоединение к Лорду), выслеживал Мародеров в не особо благородных целях (даже из той же зависти - подобно Малфою), то обоюдное отсутсвие теплых чувств у всех участников этой истории вполне понятно. Eynaliraeth И, будь Снейп гриффиндорцем, Мародеров было бы на одного больше… Интересно, сразу ли шляпа решила отправить Снейпа в Слизерин? Может, он ее тоже уговаривал отправить его в Гриффиндор, но она не согласилась, вот он и дуется? Filin Только сейчас заметил, что стиль Роулинг не богат монологами. Упущение? Умысел или пробел при явном общем литературном таланте? Она компенсирует это упущение в конце почти каждой книги - длинными оправдательными речами Дамблдора | |||
|
magikgirl Ведьмочка Откуда: ! |
| ||
| Filin Да уж.. каждый год Дамблдор объясняет нам всю книгу Амели и в остальное время высказывал замечания о "грязновкровках" (а так уж получилось, что это вполне возможно, учитывая его будущее присоединение к Лорду), выслеживал Мародеров в не особо благородных целях (даже из той же зависти - подобно Малфою), то обоюдное отсутсвие теплых чувств у всех участников этой истории вполне понятно. да уж…я думаю дело в чём-то другом | |||
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи |
| ||
| Александр А храбрость Сириуса, как мне кажется, очень тесно связана с бравадой и восходит к гордыне. Имхо, нет. В том смысле, что он "не задается", он действительно такой - отчаянный и очень быстро соображающий. Вот только не всегда он успевает собрать всю информацию, прежде чем принимает решения. Насчет его взрослости - согласна. 20 лет, это, конечно, не 40. Но и не 15. Тем более, что шла война, а на войне год считается за три. Кстати, как вам - с вашим отношением к Дамблдору кажется - почему Джеймс Поттер не взял Дамблдора в хранители, хотя тот предлагал себя? Добавление от 25.08.2004 11:41: Helge-Io Ой, не надо "Знахаря" приводить в пример! Там герой как раз-таки НЕ сломался! И не опустился! Он всего лишь из-за травмы память потерял. Вот именно что сломался. К тому же цитируемый мной диалог происходит еще до травмы. Да и амнезия у него какая-то кривобокая, по крайней мере в фильме, не знаю как в книге. Добавление от 25.08.2004 11:43: А, кстати, Вы не задумывались, ПОЧЕМУ Дамблдор не отдал ГАрри Блэку - законному опекуну, согласно завещанию родителей? А чего над этим задумываться, когда Роулинг сама все объяснила - дело в кровной защите тети Петунии. Интересно, что имел в виду Министр? И что же? Добавление от 25.08.2004 11:45: Цитатки о навыках Дамблдора в Темной Магии от МакГонагалл - в первой книге при первом появлении её и Дамблдора. Ничего особенного она там не говорит. Всего лишь, что Дамблдор слишком благороден, для того чтобы использовать темные силы. Про Снейпа куда как конкретней: он весьма преуспел в темных искусствах. Так почему другим ЗНАНИЯ эти не ставятся в упрёк, а Снейпу - всегда пожалуйста: раз интересовался и изучал, то преступник и сволочь последняя! Еще раз: никто не обвиняет аптекаря в том, что он пользуется мышьяком. Но отравителя. | |||
|
мисси Единочество Откуда: город золотой +++++++ |
| ||
| Helge-Io "..надо заканчивать эту бодягу, иначе придётся открывать тему "А был ли гадом ли Сириус" дык! есть уже: "действительно ли виновен Сириус?")))) в том году мы там славно порезвились, обсуждая примерно то же, что и сейчас))) А, кстати, Вы не задумывались, ПОЧЕМУ Дамблдор не отдал ГАрри Блэку - законному опекуну, согласно завещанию родителей? ээээ….а как? к моменту необходимости передачи Гарри кому-то, Сириус уже несколько пустился в бега, как я понимаю. То есть, дал Хагриду мотоцикл, с тем, чтобы тот поехалкуданада, а потом его и взяли. БиП Нормальный персонаж, можно сказать, положительный персонаж. Только характер прескверный, вот и всё… а кто говорил: "отрицательный герой, отрицательный герой"?))))) Амели Интересно, сразу ли шляпа решила отправить Снейпа в Слизерин? Может, он ее тоже уговаривал отправить его в Гриффиндор, но она не согласилась, вот он и дуется? а, может, совсем наоборот?))) может, это Шляпа хотела его пихнуть в Гриффиндор - но он рвался в Слизерин?))) где-то у меня был даже фанфик незаконченно-неначатый на тему, что Шляпа воистину шляпа и отправила всех пятерых не туда каждого… | |||
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи |
| ||
| Если Вы заметили, я сказала "ТАКОЙ ЖЕ сопливый мальчишка как и он сам"- они же со Снейпом ровестники! Но так дело ведь не в "паспортном возрасте"! С чего вы взяли, что Джеймс Поттер был именно "сопливым мальчишкой"? Да и Снейп тоже… ? Улики по поводу того кто послал Снейпа к оборотню? Улики по поводу того, что Снейп стал выделять Блека именно после истории с оборотнем. Пока что улики говорят о том, что неприязнь Блек-Снейп была первичной, а неприязнь Дж. Поттер - Снейп - вторичной на фоне первичной. Кстати, спасать Снейпа кинулся именно Поттер, а Блек и пальцем не пошевелил. (за что Поттер и заработал себе ненависть со стороны Снейпа - ведь так неприятно, когда твой промах/унижение видит твой враг. Неважно, грязнокровка Лили Эванс или ее воздыхатель Джеймс Поттер). Добавление от 25.08.2004 11:52: мисси к моменту необходимости передачи Гарри кому-то, Сириус уже несколько пустился в бега, как я понимаю. То есть, дал Хагриду мотоцикл, с тем, чтобы тот поехалкуданада, а потом его и взяли. Вы опять не читаете толком. Сириус умолял Хагрида (по словам самого Хагрида), чтобы тот отдал ему ребенка. Но Хагрид отказал, так как уже имел на счет инструкции от Дамблдора. Скажите, вы про декабристов так же читаете? Добавление от 25.08.2004 11:56: Helge-Io Краучу перестало светить место Министра Место министра перестало светить Краучу сразу же, как только его сына поймали вместе с УС. Потому-то он так и бесился. сколько там надо времени, чтобы люди, как говорил Блэк "успокоились и вздохнули спокойно" после падения Вольдеморта ТО есть прямых улик по времени у вас нет? Напомню первую книгу, 1 ноября, сразу после исчезновения Волдика все успокоились и расслабились как могли. почему Вы так упорно приводите историю Крауча в оправдание поведения Блэка после ареста. Во-первых, не оправдания, Блек в этом не нуждается. Во-вторых, чтобы показать вам, что у узников Азкабана нет реальных возможностей обратить внимание на свое дело/сбежать и т. д. Добавление от 25.08.2004 12:01: Helge-Io у Фаджа хватило времени оценить состояние Блэка как "практически нормальное", а у Блэка - разглядеть на групповой газетнойфотографии отсутствие пальца у маленькой крысы (!) и попросить "газетку с кроссвордами". Извините, вы западные газеты когда-нибудь видели? Хорошую офсетную компьютерную печать - в цвете и т. п.? Не то что отсутствие пальца разглядеть можно - и причем очень быстро. А Фадж мог так же оценить состояние Сириуса достаточно быстро - он ведь не диагноз ему ставил, а просто увидел, что Сириус разительно отличается от полоумных (остальных) узников. Кстати, Сириус не один такой был. Вот кузина тоже вроде рассудок не потеряла. но то,что Блэк по Вашим словам в 11 лет мог горячо ненавидеть СОБСТВЕННУЮ МАТЬ и отца… Отца не знаю, а мать - вполне. Тургенев свою мамашу тоже искренне ненавидел с детских лет. И было за что. Добавление от 25.08.2004 12:10: Helge-Io Кстати, хороший воспитательный момент для крестника насчёт "ненависти с первого взгляда" - не "неприязни", а именно НЕНАВИСТИ! Знаешь, ведь как это бывает, да, Гарри! Да это же норма жизни - как увидел, так и возненавидел!!! Не так посмотрел 11-летний Северус на 11-летнего Джеймса при поступлении в школу - и всё нормально: будем все 7 лет вчетвером (ну, или хотя бы в раскледе "двое на одного" как мы все имели возможность лично убедиться - нападать из под тишка и подвешивать на виду у всей школы кверху трусами! Ну вы и выразились: поперло… Мне так показалось, что он сам был смущен и недоволен, как и Люпин впрочем. А насчет ненависти с первого взгляда… Вот именно, что Гарри знает, как это бывает - у него самого с Малфоем тоже самое. Что же касается столкновений сладкой парочки и Снейпа… надо полагать, что все происходило примерно так же, как у Гарри с МАлфоем - то одна сторона гадость подстроит, то другая. В общем, у меня складывается впечатление, что вы "цепляетесь" к Мародерам по той причине, что держите сторону Снейпа. Иначе бы вы не могли не замечать некоторой искусственности ваших построений. | |||
