| «Ловец», «Защитник» и прочие игроки Stasy — высказывайтесь | |||
|
Wolfer Le conseiller militaire Откуда: Le service confident +++++++ |
| ||
| Stasy Порвём - но любя  . И вообще, спорят ведь люди ПРОЧИТАВШИЕ фик, а не бросившие его на середине. Раз фик твой читают, значит он кому-нибудь нужен… А зачем Хагриду мокрая газета? Сухая, я ещё понимаю, но вот мокрая…  [ Это сообщение изменено 03.11.2003 23:49. Wolfer ] | |||
|
Корова рыжая Маггла Деревенская Откуда: Простоквашино |
| ||
| Stasy Вах, какие дебаты  Что ж, вставлю свои 5 копеек. Любая книга, независимо от сюжета, формы выражения, ИМХО, есть притча, поучительный рассказ о людях, их взаимоотношениях с миром и самими собой. "Ловец" - притча о любви, ее разнообразии, многоликости. Греки выделяли несколько видов любви: платоническую, эротическую, любовь-дружбу, любовь-прагму, манию… Стефан Цвейг, замечательный писатель и знаток душ человеческих, добавил к ним "амок" - обреченную одержимость. Лекарства от него не существует, лишь полностью опустошив себя, до дна, исчерпав душевные и физические силы, есть шанс освободиться и отдохнуть… вечно. В "Ловце" я увидела Виктора Крума, с его загадочной братско-славянской душой, пораженного "амоком". Ментальность славянских, православных народов сильно отличается от ментальности протестантов-англичан, будь они хоть трижды маги. Историческое и культурное наследние своего народа не ослабить, не спрятать, все одно вылезет и себя проявит. Возможно, поэтому Виктор, на фоне других героев Роулинг, выделяется яркими страстями, глубокими переживаними. И не только в магии дело. "Ловец" - история о Добре и Зле, о том, как они борются вокруг людей, внутри них, история о любви и ненависти, дружбе, зависти, ревности, обрамленная настолько живыми, видимыми деталями, колоритными персонажами, что, читая, я погружалась в созданную тобой реальность, сопереживая и сочувствуя героям. Спасибо тебе Нейтрон Позволь не согласиться. Не бывает книг "для мальчиков" и книг "для девочек", как не бывает жизни отдельно для мальчиков, и отдельно для девочек. На мой взгляд, каждый читетель находит в книге что-то свое. В том же "Властелине Колец" для одного читателя будет важным, сколько орков положил Боромир, а для другого - решение человека встать на защиту непохожих на него существ, пусть ценой и окажется собственная жизнь. | |||
|
Black widow Задумчивый бард Откуда: долина Гэлломэ |
| ||
| Про квиддич… когда читала Философский камень – да меня поразила эта игра, но не технические подробности, не постоянные перечисления кто кому, так и запутаться недолго думая было можно: все так стремительно, что уже начинаешь теряться в бесчисленных передачах и пасах. И это не единичный случай. Читаешь некоторые фики и так хочется все это опустить, да простят меня их авторы. Да – захватывающе, красиво, определенно четко, но чего-то не хватает. Спирит правильно сказала – картинки. Ты читаешь и не представляешь, как, что и где происходит. У Стаси я вообще в первый раз квиддичную часть осилила с удовольствием. Да технические детали опускаются, но зато ты перед собой видишь все как на ладони, слышишь и чувствуешь. Видимо, Нейтрон как всегда скажет свое « я не сомневаюсь», но я считаю это достоверным фактом. Взять хотя бы ту же Формулу 1, т.к. на футбол в последние 3 года времени собственно не осталось. Хотя все правила, требования, техническую сторону знаешь, но это не самое главное. Дух соперничества, скорость, борьба, которые передаются на экране, - вот, что адреналин в крови будит. Это же не пособие для начинающих ловцов, хотя название и обязывает упоминание квиддича, но упор ( теперь прочитав большую часть Ватасе Юу) делается именно на борьбу со своими демонами, с их проявлениями и деятельностью. Про так называемые «сопли»… Вообще дело каждого читать или не читать. Читала и Толкиена между всем остальным, давно правда дело было, но еще тогда мне показалось довольно пресноватым ( в некоторых местах слишком статистично и научно) описание некоторых его аспектов , какая-то незавершенность, как и в случае линии Арагорн – Арвен. Это в фильме добавили огоньку, извратив первоначальный источник, как и в случае с Йовин. Мне вот наоборот ориентированность на внутренний мир героев наиболее интересна. В тех же некоторых, прочитанных мной фиках, отношения героев выглядит так ненатурально, что невольно думаешь с какого любовного романа это было срисовано, не слишком правдоподобно выглядит. Даже у той же Касси присутствует театральный драматизм. Что мне нравится в Ловце так это то, что это настолько кажется настоящим, что сам уже не сомневаешься. Внутренний мир героев Ловца разнообразен: от любви до ненависти, от радости до отчаянья, от замкнутости до счастья. Герои взрослеют и это тоже важно. Если уж кому-то не нравится, то всем не угодишь в любом случае, на то и существует личное мнение. Если кто-то хочет называть это соплями, то тогда уж высокого качества. Про возможное заявление в моей пристрастности… Когда я начала читать Ловца, я вообще не знала кто автор и что это такое. Думала, очередной Стасин перевод, поэтому даже не обратила особого внимания на авторство. А вот, после прочтения уже 2-х глав, меня так затянуло, что мне стало интересно, кто же это написал. И вот тогда все это и раскрылось. Да, верно будет сказано – после того, как я узнала Стасю, мне это стало намного ближе, но мнение мое сформировалось отдельно от моих взаимоотношений, намного раньше и еще раз подчеркиваю – в таких вопросах я свое мнение никогда не подстраиваю под кого-то, говорю, что думаю. Этот действительно фик высочайшего качества, но это мое мнение, с которым можно согласиться, а можно и нет. Добавление от 16.11.2003 13:53: все же публикую часть ответа на то, что пропало…. 2 Каин: Не надо мне объяснять, какие люди есть на свете. О сущности человеческой природы я много знаю, многое могу сказать. Но не кажется ли Вам, что вы слишком уж категоричны. Рон мог кинуть Гарри в зале суда в любой момент, знал же он какими последствиями это предприятие может обернуться. Вы можете сказать тщеславие, жажда славы, зависть, добавить ли мне еще? Человек, переживший рядом со своим другом столько приключений, столько опасностей, столько ссор и примирений не может так запросто взять и предать. Если бы с самого начала наблюдался надлом или черные пятна в его состоянии, которые бы росли с течением времени, все было бы понятно. Но, как личность Рон заметно повзрослел в Ловце. Он узнает жизнь с новой стороны: когда несчастья касаются твоего дома, когда любовь оказывается чьей-то игрой, а дружба кажется летит под откос. Но он справляется, он переживает, перемалывает это. В этом я вижу его победу, там, где некоторые подмечают поражение. Опять же о красных тряпках… Как-то на страницах этой темы я задавала вопрос о том, какие же чувства испытывает Драко в связи со вступлением в ряды Пожирателей смерти: ответ был очевиден – жажда и стремление власти затуманили все хорошее, что могло бы быть у этого юноши. Личная обида, дикая ненависть, опять же зависть и тщеславие – чувства, которые изменить в один момент никак не получится, как уж не старайся. На мой взгляд, в этот 1% Драко не может попасть, быть может я ошибаюсь, но как только я буду иметь честь читать Защитника, тогда и со всей определенностью смогу опровергнуть или же подкрепить свое мнение. 2 Jammie Glen: Я тоже думаю, что Крум должен появиться в повествовании позже. И опять же не соглашась с раннее высказанной мыслью, что Круму не за что держаться. У него есть еще родственники, о которых следует подумать, позаботиться, ведь он – единственное звено, что осталось от той семьи, которую мы наблюдали в начале, в ином же случае это будет слишком эгоистично. | |||
|
Stasy Рыжий бесстыжий романтический автор Откуда: Нижние Ямки:) |
| ||
| Корова рыжая Спасибо, Коровка, - тебе, как всегда, удалось Да, именно об этом я и писала - я рада, что заметили не внешнюю оболочку, а то, что пыталась в нее "засунуть". Black widow И снова - спасибо, Юля. Спасибо за поддержку (ты знаешь, о чем я), спасибо за добрые слова. Ватасе Юу - ? Мы теперь все такие подкованные Пару слов еще. На будущее. Ловец изначально задумывался как произведение с лирическим уклоном - где еще человек проявляется так, как в любви. Взаимоотношения героев в Защитнике тоже будут - но не как главный, доминирующий аспект обращаясь в пространство. В сторону одной сердитой аськи , потому что герои - не все, но некоторые - уже определились с этим. Мне было интересно рассмотреть другие проблемы: и возрастные, и общечеловеческие. Поиск своего места в жизни. Право на свободу выбора. Выбор между дружбой и любовью и снова привет Ватасе, предназначение и готовность к самопожертвованию. Поиск в себе сил, чтобы переломить ситуацию и стать не тем, кем тебя пытаются сделать окружающие… Вообще, вчерашняя дискуссия меня очень взбодрила и о многом заставила задуматься. Спасибо всем ее участникам, спасибо огромное Нейтрону за серьезность и последовательность, спасибо тем, кто выступил в мою "защиту" (хотя я не считала этот спор нападением). | |||
|
Висс |
| ||
| Black widow Ого…  Добавление от 04.11.2003 15:59: голос из-за кипы бумаг Не раз уже удивлялась, как ты умеешь так здорово сказать. Это поразительно | |||
|
Cherepahych Колдун Откуда: Квирдичные болота |
| ||
| Stasy Присоединюсь к прозвучавшим несколько раз выше отзывам: начало Вашего фика не вызвало у меня особого энтузиазма, и главе на 15 я его забросил. Позже, по совету Viss спасибо, Анечка возобновил чтение, и не пожалел, да что там, - сечас бы себе не простил уже, что "Ловца" прошляпил, как Крум снитч. Спасибо Рыжему, бесстыжему, романтическому! А по поводу изобилия лирики (что меня тоже вначале раздражало) вот что могу сказать. Извините за небольшое отступление - вынужден его сделать, чтобы стала правильно понято мое имхо. Мой преподаватель по истории кино, ипровизируя как-то на лекции, сформулировал (неожиданно для себя) такой термин: "большое кино". Не всякое "большое" кино - гениально. И наоборот, не всякий великий или гениальный фильм можно назвать "большим". "Иван Грозный" - большое кино. А Тарковский, снимая так же исторический фильм - "Рублева", именно намеренно старался отойти от Эзенштейновской позиции, и снял гениальный фильм, но не "большой". Трюффо никогда не снимал "большого кино". У Феллини есть и то, и другое. "Терминатор 2" - бесспорно, "большое кино", но гениальным его не назовешь. Теперь давайте с этой же позиции рассмотрим искусство фанфикшн. Все это здесь работает совершенно так же, как в кинематографе. И я стопроцентно могу заявить: Ваш фик - это "большое кино". В жанре мелодрамы. "Большой" мелодрамы. Равно как и произведения Констанс Айс. (у нее "большой" блокбастер, да будет позволено такое сравнение) А, скажем, "Как я была домовиком" - просто фик. Не "большой". И трилогия о Драко - не "большой" фик. Ведь дело не в объеме, надеюсь, Вы понимаете, что под словом "большой" здесь подразумевается. Поднятие темы. Принцип освещения событий. Внутренний масштаб. "Больших" фанфиков по пальцам пересчитать можно. Их создать - дорогого стоит. Их создателям (Вам, Stasy, персонально) - поклон и спасибо. Вот. За помпез извините, разошелся что-то… | |||
|
Lassie Дитя Солнца Откуда: ЕКБ, Россия |
| ||
| Каин Вообще-то, на этом форуме оскорбления и сообщения личного характера запрещены. Кому-кому, а Нейтрону это лучше всех знать… Так что по идее за это сообщение замечание можно было бы схлопатать. И не за то, что на самого Великого и Ужасного наезжаете, а за собственно наезды. Тем более, что никто, кроме Вас, не заметил в его постах никаких грубых и хамских высказываний… [ Нейтрон: Правила 2.4, 3.2.6. ] | |||
|
Валери Эвергрин Ундина Откуда: Подводный мир + |
| ||
| Stasy Чего это народ на большие монологи потянуло? Странное дело.  | |||
|
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend |
| ||
| Каин ИМХО. Мнение Нейтрона не заслуживает подобной оценки. С ним можно соглашаться или не соглашаться, но это мнение, а не попытка кого-то обидеть. И, как мне кажется, Вы это знаете. Подумайте над тем, что я сказал. [ Нейтрон: Правила 2.4, 3.2.6. ] | |||
|
Stasy Рыжий бесстыжий романтический автор Откуда: Нижние Ямки:) |
| ||
| Cherepahych Спасибо За серьезные параллели, за анализ, за интересные аналогии, за высокую оценку Большое спасибо. Добавление от 04.11.2003 23:35: Ой, пока писала, тут много чего появилось… Умоляю всех присутствующих - не будем переходить на личности и флейм. Просто УМОЛЯЮ!!! | |||
|
Корова рыжая Маггла Деревенская Откуда: Простоквашино |
| ||
| Каин Если Вы так полны "праведного гнева", то позвольте полюбопытствовать, что помешало Вам зарегистрироваться,а? Боитесь выступить с открытым забралом? Боитесь честного поединка? И кто же Вы тогда? Вы внимательно читали фан-фик, который, как Вы утверждаете, затронул струны Вашей души? Тогда, откуда столько злобы? "Ловец" - история борьбы, где силы Добра дерутся открыто, а не прячутся по углам… Получается, что ничего Вы не поняли… а жаль. [ Нейтрон: Правила 2.4. ] | |||
|
D'artagnan |
| ||
| [***] forever!!! Обалденный сайт! 10/10. Спасибо, Нейтрон, добрый фей! Интересная статейка про слет в Москву. Хоть увидел некоторых участников форума на фотках. Stasy Могут ли посетители сего великолепного! сайта рассчитывать на более увеличеные фотки, а? P.S. Так откуда же та фраза? [ Это сообщение изменено 05.11.2003 01:23. Нейтрон ] [ Нейтрон: Правила 3.2.6. ] | |||
|
Stasy Рыжий бесстыжий романтический автор Откуда: Нижние Ямки:) |
| ||
| D'artagnan Оппа… Будут, будут фотки. Все руки никак не дойдут прицепить… | |||
|
Black widow Задумчивый бард Откуда: долина Гэлломэ |
| ||
| Stasy ты тоже знаешь, что без тебя этого не вышло бы… и кинь ты меня благодарить…сама же знаешь,почему… про Ватасе - скованные одной цепью, связанные одной целью…©.. Viss это лишь малая часть того, что мне хотелось сказать….виной тому нехватка времени… | |||
|
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend |
| ||
| Как мне кажется, "лирический" фик на самом деле перерос нишу "для девочек". Именно потому, что он серьезный, в традициях Роулинг. О чем пишет Роулинг? Мы об этом говорили неоднократно, я все равно наспех скажу неполно, но самое главное - это становление человека в условиях выбора. Сделанного, возможно, первоначально даже не им, но ему все равно приходится каждый раз подтверждать правильность этого выбора и выбирать заново. Действие или бездействие - это тоже выбор. Выбор друзей - это тоже выбор. Тут многим так не нравится, что Гарри с порога отверг помощь Малфоя. А это тоже сознательный выбор, и дело не втом, что Гарри находился под влиянием Хагрида или Рона. Гарри с самого начала вполне самостоятелен. Он обижен за Рона, которого обижает мальчик, ужасно внутренне похожий на Дадли. В стиле Роулинг - это постоянное состояние выбора, и трудность выбрать именно правильное. У Анастасии - проблема та же. Один раз Виктор Крум, безусловно симпатичный, сильный и умный парень, позволил темным силам войти в себя. Не так уж важно ради чего, была ли это любовь или иная страсть. И насколько фатально это оказалось. И как он сопротивляется, из последних сил, готовый разрушить себя, но не дать темным силам сделать свое дело (собственная судьба ему скорее всего понятна, он и говорит это Гермионе). Гарри, оказавшийся повелителем темных сил и отказавшийся от подобной власти, интуитивно чувствующий, что такое могущество уничтожит его самого. Что-то будет дальше. Его чувство ответственности за друзей, его нежелание перекладывать на них свою ношу и подвергать их риску. Много здесь интересного, короче. | |||
|
Cain |
| ||
| Мой ник – Каин (убивший Авеля, великий грешник). Моё забрало было открыто с самого начала, при доле интуиции предсказать тон письма довольно легко. У меня очень много злобы? Конечно же, у меня было очень много злобы в начале сообщения. Но потом мой тон изменился. Подобных слов, таких, как мои, и таких, как слова Нейтрона, не заслуживает это место, посвящённое этой замечательной книге. Но я был вынужден ответить уважаемому, и это без всяких издёвок, смотрителю. Само по себе содержание высказывания не могло вызвать столь жёсткий ответ. Но я немного знаю основные типы споров, и я почувствовал, что сходство, вернее, самое начало сходства, с характером сталинской академмоли, с нынешними людьми, несущими своё белое знамя, присутствует. Я мог сделать ошибку, но я предпочёл постраховаться. Я знаю, где кончаются подобные дороги, я знаю личности, которые предопределяют такую манеру. И мне очень не хотелось бы, чтобы Нейтрон сделал причинение боли другим людям смыслом своей жизни. Да, он может стать прекрасным человеком и без всего этого. Скорее всего это так. Но я всего лишь подал ему тревожный звонок. У него может быть маленькая чревоточина. Как он воспримет мои слова – исключительно зависит только от него. Я хотел нанести ему удар, который сделает ему больно, по крайней мере, выведет из состояния душевного равновесия очень сильно. Но меня остановило то, что он во многих случаях из десяти не обладает никакими чревоточинами. Я только подал звонок. Струны в моей душе конечно были затронуты этим замечательным произведением. Но каждое произведение задевает у каждого человека свои ноты. Я понял почти всё, что затрагивало мои струны. Но я писал первое сообщение не ради того, чтобы выразить своё неприятие тем доводам, которые высказал Нейтрон. Эти доводы и сам спор между вами только на третьем плане. Я ненавижу тех людей, которые врываются на чужие пляжи, топча чужие домики из песка. В этом я солидарен с господином Максимом Фраем, и это цитата из его слов. Конечно, Нейтрон вовсе не топтал чужие домики, но такое ощущение оставляют слова таких людей, которые могут начать их топтать. Только тревожный звонок и только он. Я очень сожалею, что я был вынужден ответить Нейтрону именно здесь, уважаемая Stasy. Я очень сожалею, что, конечно же, нарушил атмосферу этого раздела куда сильнее, чем Нейтрон. Но я был вынужден это сделать, и всё, что я написал в этом сообщении, уже было в прошлом высказывании. Я более понятно повторил, всё, что сказал, так как ни мои цели, ни мои средства не были правильно поняты. Мне было бы интересно выслушать ответ самого Нейтрона. Ответ честный и правдивый, не укрываясь за оскорблением личности и прочей мишурой. Я говорил и говорю только ему. От его ответа зависит, решу ли я, что ошибся, или, увы, оказался прав. Мнение других людей составило моё мнение, как говорится. [ Это сообщение изменено 05.11.2003 15:34. Cain ] [ Хмури: Правила п.3.1.4. Для личных обращений существует почта или ICQ. ] | |||
|
Flamel Колдун Откуда: с карт. от шок. жабы |
| ||
| Cain Исправлять людей путём написания оскорбительный сообщений на форуме? Никогда не встречал ничего более странного. Вы не могли бы привести пример, если не из жизни, то хотя бы из книг о Гарри Поттере, когда это удавалось? Cherepahych Разницу между большим и гениальным кино мне, видимо, не суждено понять Jammie Glen Насчёт Крума соглашусь: это был выбор. Но Гарри, отказывающийся от власти над тёмными силами - это скорее не моральный выбор, а логика битвы. Особенно учитывая то, что у Гарри "мозг работал, как часы, просчитывая варианты". Stasy спасибо тем, кто выступил в мою "защиту" (хотя я не считала этот спор нападением). Защита? Нападение? Я увидел только, как участники высказали свои мнения. Это не был спор в том смысле, что кто-то прав, а кто-то нет. Просто каждый высказал свои впечатления, и оказалось, что у нас у всех разные вкусы. Кому-то хочется больше действия, кому-то - больше чувств. Одному при описании переживаний нужен драматизм Кассандры Клэр, иначе ему будет скучно читать, а другому это кажется неестественным, и он предпочитает мягкую лирику "Ловца". Кто-то рассматривает "Ловец" в философском аспекте, кто-то в психологическом, а кто-то в спортивном. Поэтому, если, скажем, я писал, что мне хотелось бы больше волшебного, - я указывал не на недостаток книги, а на особенность стиля Stasy, которая не понравилась мне, хотя понравилась другим. И если я не согласен с Нейтроном насчёт квиддича - это не значит, что я защищаю Stasy от его враждебных посягательств, просто мы по-разному воспринимаем спорт. То есть все эти мнения высказывались не для того, чтобы Stasy что-то исправляла в угоду мне, Нейтрону или кому-нибудь ещё, а для того, чтобы читатели могли сравнить свои впечатления. [ Хмури: Правила п.2.4. ] | |||
|
Stasy Рыжий бесстыжий романтический автор Откуда: Нижние Ямки:) |
| ||
И на этой оптимистической ноте переход на личности предлагаю закончить  | |||
|
Stasy Рыжий бесстыжий романтический автор Откуда: Нижние Ямки:) |
| ||
| Bycha Не я, муж учится Я - чисто за компанию. Но кандзи - это не для слабонервных и слабовидящих, вроде меня Я больше аудированием занимаюсь | |||
|
Нейтрон Администратор Откуда: Glasgow, UK |
| ||
я всё же хотел бы выслушать публичный ответ Нетрона и завершить на этом спор Цитата: | |||
|
Каин |
| ||
| Пожалуй, внесу своё мнение о первом бое в пещере Вольдеморта, Гарри и его внутреннем сердце. Власть – это наркотик, который гораздо сильнее героина. Право повелевать и властвовать, знание, что по одному движению руки можно даровать и забирать себе жизни других людей… Это очень сладкое ощущение, но у него особенная сладость. Именно поэтому Гарри почувствовал странное ощущение. Это не его власть, это власть тьмы, поэтому у сладости привкус, который заставил Гарри насторожиться. Но со временем он может уйти в пучину и стать тёмным магом. Не зря Шляпа увидела в его душе два начала. Но подобная концовка не похожа на Stasy, поэтому я думаю, что всё сложиться иначе. Есть другая власть, власть, которая горька и тяжкая ноша, но которую берут на себя многие светлые волшебники. “Великая власть даёт великую ответственность” вместо тёмного “Великая власть даёт великое могущество” – в этом коренное отличие двух видов власти, и я думаю, что Гарри возьмёт на себя второй её власти. Сердца уже пойманы, дорогое в жизни обретено, теперь Гарри нужно защищать своё счастье и счастье близких ему людей, внутренние сердца, в которые стремится проникнуть тьма, весь народ и всех людей, и в первую очередь своё внутреннее сердце, которое для тьмы самая желанная добыча. Вот смысл названия второго романа, названия “Защитник”. Что же можно сказать о Гарри в пещере Вольдеморта… Всё зыбко и неустойчиво и ничего ещё не решено. Гарри по-прежнему на стороне света, но тёмная власть уже коснулась его сердца лёгким движением. И она осталась там, совсем крохотная, но живущая. Борьбу за своё внутреннее сердце Гарри ещё не начинал, но у него есть друзья и любимая, которые всегда помогут ему. И конечно же, его сердце и совесть, любовь и верность. Они сильнее Вольдеморта, но борьба всегда тяжела. От того, как вёл себя Гарри в пещере, ничего не зависит. Были посеяны только семена, и какими будут всходы, никто не сможет предположить. Но я искренне пожелаю Гарри удачи! | |||
|
lop Колдун Откуда: www.Gorod.kot-go.net |
| ||
Павильно замечено,"трогательный", ну прям инногда невозможно читать  | |||
|
Stasy Рыжий бесстыжий романтический автор Откуда: Нижние Ямки:) |
| ||
| Каин Ого! Признаться, я впечатлена. Прямо, хоть продолжение не пиши - все уже рассказано …в общих чертах. Но защитник тоже будет в трех лицах… | |||
|
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend |
| ||
| Stasy А что тут впечатляться. Судя по интервью, да и по всей логике фика, что-то подобное совсем не трудно предугадать. Ну и что. Это же только канва. А канва сама по себе - только затравка  | |||
|
Cain |
| ||
| Так как собственно руководитель этого раздела высказался за прекращение спора, я не не имею никакого права продолжать его. Тем не менее, я всё же хотел бы выслушать публичный ответ Нетрона и завершить на этом спор. Вопросы ко мне касательно моих средств и целей перевожу на e-mail . Буду рад ответить на все вопросы о своей несдержанности. | |||
|
Ангелочек Дитя света Откуда: heaven |
| ||
| выбравшись только сегодня на форум, читает старые посты Нейтрон Вы меня не поняли… Впрочем, уже проехали…  А кто такой\такая Ватасе? Мне просто любопытно стало. [ Это сообщение изменено 06.11.2003 12:07. Ангелочек ] | |||
|
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend |
| ||
| Flamel Насчет Гарри я бы поспорил. Моральные решения не всегда принимаются после долгих раздумий. Иногда же - вроде бы внезапное решение принято на самом деле после долгой внутренней подготовки. О чем спорил Гарри с кентавром, мы не знаем. О чем он думал, мы не знаем. Так же как мы не знаем, какие мысли глушил он, выполняя дополнительные задания. Когда человек глушит себя работой, он при этом пытается еще и от чего-то отвлечься, но это обычно не выходит. Надо было решиться на то, чтобы использовать Темную Магию. Думал ли он о том, что будет дальше? Скорее всего да. Время у него было. А то, что Стася этого практически не показывает - это тоже в традиции Роулинг | |||
|
Cain |
| ||
| Нейтрон как тема для спора был окончен. Сейчас я могу высказать своё мнение о содержании квидвича и лирики в “Ловце”. В прошлых сообщениях основной темой был Нейтрон, конкретные доводы и вкусы как его, так и Stasy с её защитниками я не принимал во внимание вовсе. Оценивая такое произведение, как Ловец, нужно сначала понять, что хотел сказать автор. Очень немногие люди умеют поднимать вечные темы, и писать на основе этих тем очень качественные произведение. Я хотел бы спросить у всех присутствующих: когда вы покупаете гоночный автомобиль, вы оцениваете его по тому, как он ездит или по тому, как он плавает. Надеюсь, что вы выберете первый ответ, так как во втором случае вы рано или поздно утонете. Я делаю вывод о том, что любую вещь мы оцениваем по тому качеству, для исполнения которого она была создана, а не выбираем это качество как нам хочется, ведь мы все – здравомыслящие люди и понимаем, что каждая вещь пригодится определённым людям в определённый момент, а не нам когда нам этого хочется, обычно это понимают все люди после детского сада. Тоже самое можно сказать и о “Ловце” – квидвич даже не второстепенная, а третьестепенная часть сюжета. Если говорить о самом названии, то даже метафоры некоторому типу людей довольно сложно понимать, поэтому мнение Нейтрона – не исключение из правил. В самом начале Stasy сказала, что полное название – это “Ловец сердец”. Некоторый процент понимает названия буквально, но писатели обычно не принимают его во внимание, так как он очень мал. Повторю мнение – название “Защитник” вовсе не означает о теме квидвича. В каком свете должен быть освещён квидвич я уже сказал. Только в свете отношений персонажей и точка, и это очень хороший и правильный ход. Если авторам постоянно петь дифирамбы, то они действительно могут начать писать хуже, но это только если недостатки замалчивают и превращают в достоинства. А если критика основана на почве, извиняюсь, неудачной попытки использования мыла как питьевой воды – извините. Или будьте объективны, или не высказывайте, извиняюсь повторно, явных глупостей. Stasy, не обращайте внимание на необоснованную критику. Вы всё сделали верно и правильно, написав изумительное произведение. Если неправильно и грубо, не обращая внимание на тему романа, добавить чужеродные элементы “для всех” и пытаться совместить несовместимое – будет только хуже. Так держать, Stasy! Добавление от 06.11.2003 12:41: Ангелочек, действительно проехали! Но только потому, что “Ловец” – произведение Stasy, и она и только она может решить, что здесь должно быть, а что совершенно неуместно. Я бы предпочёл продолжить этот публичный спор, пара-тройка монологов у меня уже написана на разные случаи, но если мне говорят, пусть даже очень мягко, “Прекратить безобразие” – я его немедленно прекращаю, ведь тот, кто говорит, имеет на это полное право. | |||
|
Ангелочек Дитя света Откуда: heaven |
| ||
| пожимает плечами Cain Я сейчас промолчала, потому что какой смысл отвечать на посты трехдневной давности? Просто не хочется, чтобу думали, что я не отвечала тогда, потому что не хотела. На то были объективные причины. Кстати, почему "безобразие"? Это форум. Люди спорят и это нормально. Безобразие, это когда начинаются оскорбления, наезды на личности. А я этого делать не собираюсь. Я просто высказываю свое мнение, слушаю мнение других и говорю, с чем не согласна. | |||
|
Flamel Колдун Откуда: с карт. от шок. жабы |
| ||
| Jammie Glen Кто же отрицает, что Гарри думал? Конечно думал, но это не был моральный выбор. Это был как бы выбор хода в шахматной партии. Ему надо было побить заклятье покорного сердца, и он походил демонами. А потом демоны стали ему не нужны, и он отпустил их. У него не было выбора, не было второго варианта. Допустим, он захотел бы остаться повелителем демонов. Как? Повелевать ими он может только в пещере, он что, должен из пещеры не вылезать? А кто его кормить там будет? Тоже демоны? Потом, он повелевает ими в первый раз, у него нет опыта. А демоны очень злобные. Малейшая ошибка - голову откусят. В такой ситуации даже самый безрассудный и властолюбивый поступит так же, как и Гарри. | |||
|
Stasy Рыжий бесстыжий романтический автор Откуда: Нижние Ямки:) |
| ||
| Jammie Glen Да уж больно написано складно - просто план готовый | |||
|
Jammie Glen Защитник Откуда: Other legend |
| ||
| Stasy Ну что ж. Писать человек умеет. Планы. Но мы-то читаем не планы, а? Хотя, как мне кажется, всходы тоже посеять надо было . Без них ничего не бывает. Так что от поведения Гарри в пещере зависит, по большому счету, все дальнейшее. Это - одна из исходных точек. | |||
|
Flamel Колдун Откуда: с карт. от шок. жабы |
| ||
| Да, конечно, неплохой план, но это только линия поведения Гарри. От него зависит многое, но далеко не всё. У других персонажей будет свой собственный выбор, свои проблемы, свои трудности. Так что всё это только часть. Судя по интервью, да и по всей логике фика, что-то подобное совсем не трудно предугадать. А иногда случается иначе: сочиняет писатель книгу, пишет, и по ходу дела в героях выявляется что-то новое, о чём он вначале не предполагал. И всё идёт по-другому. | |||
|
Stasy Рыжий бесстыжий романтический автор Откуда: Нижние Ямки:) |
| ||
| Flamel Ну, выявляется, положим, постоянно. Вообще, герои иногда бунтуют - ты его толкаешь на что-то, а он тебе: "Ничего подобного, в жизни такого делать не буду!" И хоть умри… | |||
|
Всё-таки это Каин |
| ||
| Пророчества Нострдамуса я знаю довольно плохо, у меня не доходят руки найти пророчества в первоначальном виде, поэтому буду опираться на упоминания в "Ловце". Первое, что сразу заметно – Защитник един в трёх лицах, а до вражьих рядов добралась четвёрка. Разумно будет предположить, что существует защитник и существует предатель. Кто входит в тройку и кто предатель? Первый член тройки – это Гарри, ведь он – это ключевое звено, и если тьма будет сильнее его, то она станет сильнее всех. Второй член – это Гермиона. Несмотря на то, что она иногда перегибает палку, встречаясь с беспомощным противником, но Гарри ей очень дорог, вряд ли тьма сумеет победить её, слишком на многое Гермиона может опереться. Кто третий? На это место напрашивается Рон, но не стоит судить поспешно. Увы, он самый вероятный предатель, если предатель вообще будет. В компании он был скорее младшим братом и был явно слабее своих друзей. Нельзя забывать и то, что он сильно завидовал Гарри в четвёртой книге Роулинг, и зависть эта, похоже, сохранилась и в "Ловце". Конечно, потом он раскаялся, но мы никогда не видели прямых мыслей Рона, и повествование никогда не велось полностью от его имени. У него гораздо меньше опор на стороне света. Он, увы, может сдаться. Тогда кто третий? Драко? Крум? Невилл? Виктор, скорее всего, умер. Гарри сумел освободить его душу, но не сумел вылечить и отнять у Вольдеморта его сердце, и у Крума не осталось сил для борьбы. Невилл может быть третьим, гадкий утёнок вполне может превратиться в белого лебедя, особенно учитывая его героических родителей. Драко? Скорее всего. Гермиона не зря вынудила его открыть свою душу и подумала, что если оттереть всю грязь… Конечно, это можно сказать о любом бандите, но Драко выгодно отличается от бандита – он колеблется. Он пытается убедить себя, что тьма, Вольдеморт, Люциус говорили правду, упорно засовывая в дальний угол сознания всё, что не укладывается в их картину мира. Но Драко есть что убирать с глаз долой, есть мысли, которые он хотел бы не слышать, поэтому он может встать в тройку. Он может перейти на сторону света. Подведём итоги. Защитник един в лицах Гарри, Гермионы и Драко, а предатель, как это ни прискорбно, Рон. По крайней мере это картина, какой она видится мне. Вот что может получиться из крохотного спойлера… Кстати, очень интересное пересечение с Евангилием и христианством. Янонцы обычно могут взглянуть на религию в совершенно неожиданном свете, достаточно вспомнить гениальный Evangelion. Но, к сожалению, на Запад (а для Японии это и Россия в том числе) проникают в массовом числе только откровенно слабые Pokemon и Sailor Moon, и положение вряд ли изменится, по крайней мере, в ближайшее время. P.S. Сегодня ко мне заявились министерские в обществе дементоров и показали указ, по которому меня как особо опасного рецидивиста должны отправить в АзкаБАН. Я отчаянно сопротивлялся, но после недолгого применения каратэ против волшебных палочек меня одолели, повязали и отконвоировали от остатков, которые некогда были моим домом, прямиком в тюрьму. Однако через несколько часов туда следом заявился Сириус в облике собаки и отдал мне свиток с тайным заклинанием от Дамлдора, прочитав который я раздвоился. С удивлением обнаружил, что двойника никакие зломометры не видят. С чем я и поздравляю всех присутствующих! Клянча у Дамблдора свиток с заклятием растроения (понравилось!), опасный рецидивист Каин. Добавление от 09.11.2003 19:32: Кто-нибудь знает точно, сколько в Интернете анонимных proxy? (будем разбираться по мылу, а?!) | |||
