| ГП и Лес Теней - открываем новую страницу | |||
|
mad magic Колдун Откуда: Город на краю света |
| ||
| Drakosha Абсолютно согласна. С чем конкретно? Ибо наворотил я тут порядочно. Некоторые вон ажно кусать меня собрались!  Loriel Я тя укушу, ей-богу! ехидно А у тебя все прививки имеются?  Мне 40 дней колоться не охота!  Он же не побоялся Василиска, не убоялся с Волди биться! Дык там в обоих случаях он собственную жизнь защищал, а вот убить безоружного не смог. И правильно сделал! Потому что именно убийство безоружного и беспомощного человека очерняет душу полностью и бесповоротно. Для этого нужно не хладнокровие, а беспринципность и жестокость. Про Шизоглаза же даже у Роулинг сказано, что тот никогда не был жесток и убивал только в случае крайней необходимости. Так что этот товарищ действительно знает цену жизни. А вот сладко ли ему от того, что за ним стоит пантеон мертвецов, мы не знаем: ну нет этого нигде в книге! В спину бьют только трусы и негодяи, - всегда. А есть ли человек способный успокоить Волди в открытом бою? Разве зелье - это не убийство из-за спины? Про месть. Абсолютно верно. Месть бессмысленна. Тем более, что для того же Бладштейна заключение в Азкабан гораздо страшнее смерти, ибо окромя дементоров у него есть другая особенность - он вампир, и долгое время без крови для него обренется чем-то вроде наркотических ломок или еще похуже. Но смогут ли удержать стены какой-либо тюрьмы Вольдеморта с его-то способностями? Тут ведь речь идет не о мести ему за его преступления, а о наказании. Ибо любое преступление нуждается в адекватном наказании, а любой преступник (по крайней мере из тяжких) должен быть изолирован от общества, которому он угрожает. Ты как юрист это понимаешь лучше нас. А за невозможностью применить к Вольдеморту наказание в виде изоляции и, исходя и совершенного им, остается только одно - полное уничтожение. Жестоко, но это подобно ампутации ноги пораженной гангреной - не отрежешь человек умрет, а отрежешь будет всю жизнь инвалидом, но возможно еще найдет свое место в обществе и принесет и ему и себе пользу. Посему я и не считаю устранение Вольки злом. а мыслить и мартышки могут, в той части, разумеется, которая им дана А можешь ли ты оправдать убийство мартышки вивисектором на опытах? К слову, Волди ничего и не чувствует Ой ли? Из прочитанного помню, что он способен чувствовать ненависть, скорбь (по Нагини), сожаление (по поводу своего сыночка непутевого), боль и т.п. можно ли считать человеком то, что бессмертно, является воплощением абсолютного зла, да,к тому же, еще и воссоздано посредством ритуала черной магии Ну насчет воплощения абсолютного зла это ты точно загнул! У Констанс сказано, что Вольдеморту просто выгодно надевать на себя маску безумного пророка тьмы, а на самом деле ему нужна только ВЛАСТЬ, а то, как он ее добивается, то у всех разные способы ее достижения. Собирая вокруг себя Упивающихся смертью, Вольдеморт просто потакает совершенно человеческим стремелениям в их душах: жажде власти, богатства, безнаказанности. Это его методы: преступные, но действенные и при этом совершенно человеческие. А воплощение абсолютного зла есть лишь Дьявол, да и то, как существо изначально созданное Богом (по христианским, иудейским и мусульманским поверьям) он несет в себе частичку света. Вообще во всей истории Вольдеморта есть параллели с историей Сатаны: лучший ангел - талантливый и красивый молодой человек, оба восстали против своих учителей, оба обуреваемы жаждой власти. Так что созданный Роулинг злодей крайне неоригинален. По поводу воссоздания Вольдеморта посредством черной магии. Таким способом было воссоздано только его тело, душа же, хоть и искаженная темной магией, дана ему от Бога, потому я и считаю его человеком. Да, потому что убийство - зло. пожимая плечами Если вы с Евгением уже объявили Вольдеморта НЕЛЮДЬЮ, то почему же тогда его убийство зло? Giare И если все-таки придется ему убить, то он, переживая по этому поводу уже после драки, будет возможно прав - тогда ему эти терзания пойдут за искупление, а может и не будет прав, ибо отрицать высшую волю, когда являешься ее орудием - еще больший грех... Так происходило и будет происходить со всеми. А после драки кулаками, как известно, махать бессмысленно. Сначала ему ПРИДЕТСЯ ухлопать Вольку, а уж затем пущай обдумывает моральную сторону этого процесса сколь угодно. Ведь его поступок так или иначе избавит от страданий и уподобления ему самому огромное множество людей, по которым Вольдеморт мог бы прокатить своим танком. Приведу для примера одно несколько оффтоповское сравнение: разве не было бы благом для миллионов советских людей, прошедших лагеря в 20-50 гг, устранение больного паранойей Сталина еще на заре его карьеры, да и посередине оной тоже? Ведь репрессии закончились моментально после смерти Усатого. Это бывает мимикрия - дабы избавить себя от лишних хлопот Возможно. Но подобная броня имеет обратную сторону - изоляцию от окружающих, а это никогда не сказывалось положительно на психике человека. Одиночество не есть полезная вещь, ибо человек все-таки животное стадное. Black widow Мыло свое я уже не раз публиковал, но для Вас повторюсь: | |||
|
Drakosha русалка Откуда: со дна |
| ||
| Loriel Могу согласиться, что зло остаётся злом, а убийство - убийством, как ты это не поверни. Другой вопрос насколько размыты определения. И вопрос об оправданности решается сначала самим человеком, потом окружающими. Кто поставит Гарри в вину, что он убил зло? В крайнем случае сам Гарри себя и будет мучить этим вопросом, хотя тоже вряд ли ибо будет считат себя правым. Ты сам сказал, что Волдеморта можно назвать человеком с о-о-очень большой натяжкой (если вообще можно), в лучшем случае это существо. Тогда позволь провести грубоватую параллель: человека 2 недели подряд не кормили, а потом сказали, если не хочешь умереть от голода, то убей этого червяка и съешь, за это мы тебе дадим чего повкуснее. Как считаешь, этот человек задумается? Ему будет не наплевать, что он отнял жизнь у ни в чём не повинного червяка? А окружающим? (как было доказано телевидением окружающие будут в восторге, хотя и по другой причине  ) В данной ситуации убийство червя тоже можно было бы оправдать сохранением жизни человеку. Имхо, убийство (даже если рассматривать как проявление зла) может быть оправдано, тем более если оно направлено на предотвращение бОльшего зла. А последствия для человека будут только тогда, когда в нём живут сомнения: правильно ли он поступил. Если Гарри уверен в своей правоте по отношению к Волдеморту и ни у кого из окружающих этих сомнений нету, то и последствиям взяться неоткуда. Во всяком случае всю жизнь он мучиться не будет (если вообще в этой схватке выживет) и очень скоро сможет спать спокойно. А с Петтигрю ты сравнил просто замечательно. Да, конечно, это доказывает более глубокое осознание вопроса, но несколько не в том направлении. Если я правильно помню то при общении с Джином Гарри не сильно смутился формулировкой: желаю уничтожения Волдеморта. Не своими руками, но смерти он всё же пожелал. | |||
|
Pauline Координатор Откуда: Москва |
| ||
| mad magic Должность преподавателя - не есть провал. Хороший преподаватель - очень много значит в жизни человека, тем более преподаватель в закрытой школе. Правда Снэйп по книжкам Роулинг скорее демонстрирует принцип "дерьмо в жизни встречается и никуда от него не деться". К вопросу о карьере преподавателя: я знаю кучу уважаемых людей, которые сделав карьеру в других областях, приходят к преподаванию (естественно в ВУЗах). а Гарик, Валери, Дамблдор, Снейп и иже с ними - солдаты этой войны, бьющиеся за то, чтобы уничтожить первоисточник войны, сиречь Вольдеморта. Как бы они с собой Слитерина не притащили в свой двадцатый век, когда с Волди разберутся. А то ведь известно, что он - пропал, а куда пропал - неизвестно... Ох им и будет радостно когда после Волдика ещё одно Зло появится, по принципу "свято место". Gerie Aren А вот почему потом, когда башка прояснилась, он не воспринял смерть Квиррела как убийство... Может приписал это Лорду? А Дамблдор очень мудро ему сказал, что "Волдеморт оставил Квиррелла умирать". Так что Гарька вроде и нипричём оказался Loriel Значит, Иуда еще и предал по велению/согласию Господнему? Если уж не по велению, то по согласию. "На всё воля Божья". Верно? У-у-у! - взвыла миссис Норрис Как-то больше на Лупина похоже  ведь существо же И Гринпис закидает Гарри "тонной строительных штучек" (c) Пратчетт. | |||
|
Drakosha русалка Откуда: со дна |
| ||
| mad magic Практически со всем с чем не согласен уважаемый Loriel. Кроме, пожалуй, того, что Волдеморта я человеком назвать не смогу даже имей я желание. В лучшем случае существом. То, что он мыслит - бесспорно (причём КАК мыслит), а вот по поводу его способности чувствовать у меня большие сомнения. Добавление от 20.04.2003 17:13: Хотя может моё мнение в этом отношении несколько предвзято. | |||
|
Loriel Скромный автор Откуда: Saint-Petersburg + |
| ||
| Drakosha Практически со всем с чем не согласен уважаемый Loriel  А теперь я буду кусать тебя! Как Полина справедливо заметила, мой вой в последнее время больше становится похож на Люпина, так что готовься к обращению! mad magic И ты, - ты тоже готовься! Кто поставит Гарри в вину, что он убил зло? В крайнем случае сам Гарри себя и будет мучить этим вопросом, хотя тоже вряд ли ибо будет считат себя правым Я же говорю: вопрос не в этом. Конечно, никто ни в чем Гарри не обвинит, да и сам он вряд лди будет видеть в кошмарах жалобно протягивающего к нему из могилы руки Волди НО (и сие есть неоспоримая истина): убийство никогда не проходит бесследно. Его можно оправдать, можно замять, можно объяснить логически, сослаться на условия и тому подобное. Но убийство остается убийством - как ни крути. Дело не в том, живут ли в человеке сомнения о правильности его поступка. Убивая, уподобляешься убиийце, это нравственный закон, против него нет ни приема, ни лома... Если я правильно помню то при общении с Джином Гарри не сильно смутился формулировкой: желаю уничтожения Волдеморта. Не своими руками, но смерти он всё же пожелал. А вот и нет! Цитатка: "Я хочу, чтобы Вольдеморт навсегда исчез из этого мира? Чем не желание?" Об убийстве речи не шло. mad magic Мне 40 дней колоться не охота! Будешь, будешь! И не 40, а все 365! Дык там в обоих случаях он собственную жизнь защищал, а вот убить безоружного не смог. И правильно сделал! рыча И какой тут тогда вопрос о "не хватило смелости"? А есть ли человек способный успокоить Волди в открытом бою? Разве зелье - это не убийство из-за спины? Нет: это просто оружие. Но никто ведь е будет подкрадываться к спящему Лорду и выливать ему Некромортус в ухо! И человек для открытого боя с Волди есть. У Роулинг - только один, Дамблдор. У Констанс - аж два, причем, второго мы тоже "в действии" видели: это Валери А можешь ли ты оправдать убийство мартышки вивисектором на опытах? Ладно, давай о мартышках не будем, а? А то я сейчас еще о дементорах жалеть начну...  Прямо как у Констанс учитель по Уходу за Магическими Существами! Ой ли? Из прочитанного помню, что он способен чувствовать ненависть, скорбь (по Нагини), сожаление (по поводу своего сыночка непутевого), боль Неправда твоя! Боль Волди не чувствует, в том смысле, что она у него сведена лишь к физиологической функции организма. Ненависть? Он ненавилит весь мир, это чувство механическое, оно заложено в самой его извращенной черной магией природе. Тоже отпадает. Скорбь по Нагини? Нет и еще раз нет - слишком сильно. Что же до сожаления по поводу непутевого сыночка, так этого у Констанс вообще нигде нет. И, если уж на то пошло, вспоминаю про "абсолютное воплощение". Это не только дьявол (и я умоляю тебя, не пиши ты его с БОЛЬШОЙ буквы! - он и так властвует во всех делах земных, ЗА ЧТО ему такой почет и уважение? Зло никогда нельзя возвеличивать, будь то поклонение ему или признание за ним права писаться с большой буквы). Волди - это предельная концентрация зла. Тут доказать что-то сложно, поэтому делаю поправку: мое мнение пожимая плечами Если вы с Евгением уже объявили Вольдеморта НЕЛЮДЬЮ, то почему же тогда его убийство зло? Я те пожму плечами! Нелюдь-то да... Но вот воспринимает ли его как нелюдя Гарри... Pauline Если уж не по велению, то по согласию. "На всё воля Божья". Верно? Верно. Но - не совсем так. Тут встает еще один вопрос: почему зло в мире торжествует, а добро безмолвствует. Потому, что нельзя навязать добро. Каждый человек сам совершает свой выбор в пользу той или иной "полярности", Бог же оставляет человеку возможность этого выбора: пасть либо возвыситься. Если в этом контексте - да, Его воля. К вопросу о карьере преподавателя: я знаю кучу уважаемых людей, которые сделав карьеру в других областях, приходят к преподаванию мрачно Да, это вот как раз то, что мне настойчиво предлагают... А я настойчиво отказываюсь, потому что в наше время так мало студентов, готовых что-то воспринимать серьезное... Но про преподавательство согласен. Это тяжкий крест, но это великое дело, которое может приносить и радость. Как бы они с собой Слитерина не притащили в свой двадцатый век, когда с Волди разберутся. А то ведь известно, что он - пропал, а куда пропал - неизвестно... Вот и я говорю! - не известно куда пропал Слизерин! Идейка интересная... А Дамблдор очень мудро ему сказал, что "Волдеморт оставил Квиррелла умирать". Это я вот о том как раз и говорил: даже если б Гарька не ухлопал Квиррела, Волди все равно бы рано или поздно вылез из преподавателя ЗОТС, что нашего "милашку-заику" и убило бы. Как-то больше на Лупина похоже Не, я - миссис Норрис! гордо, шепотом Это была моя первая роль в ролевой игре по ГП! Giare Ну... про волю я тут писал уже выше, так что повторяться не буду Так что Гаррик никуда не денется. И если все-таки придется ему убить, то он, переживая по этому поводу уже после драки, будет возможно прав - тогда ему эти терзания пойдут за искупление, а может и не будет прав, ибо отрицать высшую волю, когда являешься ее орудием - еще больший грех... Гиаре! Ну не может быть воли Бога на то, чтобы кто-то кого-то предал/убил! Ты еще скажи, что Крестовые походы тоже Бог благословил! Есть воля на выбор человека, на свободу этого выбора - чтобы никого не заставлять принимать сторону добра, потому что уже это, это давление, - зло. Это бывает мимикрия - дабы избавить себя от лишних хлопот (в комплекте с вредностью хорошо дураков фильтрует), или сентиментальный закос Мыслю, имеет место и то, и другое | |||
|
Pauline Координатор Откуда: Москва |
| ||
| Loriel О преподавании. Я считаю, что умение читать лекции и что-то объяснять людям - пригодится в жизни в любом случае. Кроме того, надо учиться преподносить сложный материал в интересной форме (байками из склепа разбавлять, к примеру). А насчёт заинтересованных студентов - да их, мало, процентов десять, но иногда даже ради них стоит читать >>А Дамблдор очень мудро ему сказал, что "Волдеморт оставил Квиррелла умирать". >Это я вот о том как раз и говорил: даже если б Гарька не ухлопал Квиррела, Волди все равно бы рано или поздно вылез из преподавателя ЗОТС, что нашего "милашку-заику" и убило бы. Нет! Я совсем не об этом! Я о том, что Волди покинул Квиррелла, пока тот ещё был жив - и умер он от ран, которые ему Гарик нанёс (типа ожоги третьей степени и т.д.), однако Дамблдор так это преподнёс, что Гарри не почуствовал себя виноватым! | |||
|
Drakosha русалка Откуда: со дна |
| ||
| Loriel пожимая плечами Да кусайся сколько хочешь - мне не жалко, только потом не говори, что стоматологов не любишь. Нравственный закон - на то и Нравственный, что на прямую зависит от понятий этой самой нравственности. Последние же в свою очередь зависят от общества. Из любого правила есть исключения, и по такому случаю, как искоренение Волди, это самое общество так и быть воспользуется этим исключением. Убийство остаётся убийством Остаётся кто ж спорит, только было бы кого убивать. воспринимает ли его как нелюдя Гарри... А как ещё он должен Волдю воспринимать. Боюсь, что в отличие от Валери он не проникся духом сожаления к сироте. Гарри едва ли может воспринимать Волдеморта и Тома Реддла, как одного человека. Когда Гарри в первый раз услышал о Волдике, то второй считался мёртвым, но существовал в обличье слабо натягивающим даже на призрака. Во второй книге была встреча с воспоминанием - не более. В обоих этих случаях Гарри сталкивался с неживыми (лишь существующими) оболочками. В четвёртой в результате какого-то обряда произошло воскрешение - опять же на Гарриных глазах. Кому как не Гарри понимать кем был "возродившийся" (имхо, чуть ли не заново созданный) злодей. Т.е. для мальчика Волдеморт не может ассоциироваться ни с чем (тем более с кем), кроме как со злом. А уж то, что Волдеморт является "абсолютным злом" ты кажись сам кому хочешь докажешь. Зелье - оружие? Ну да, кинжал тоже является оружием, однако, это не мешает людям втыкать его врагам в спину. Волдеморт - абсолютное зло Имхо, один человек не может быть всем злом. Зло - всегда ивезде, может слегкао отличается концентрацией, но чтоб всё в одном человеке - это уж слишком. Лорд просто стал сильнейшим из тех, кому понадобилась Чёрная магия для достижения цели, и как залог - стал оружием в руках тьмы. Т.е. временным её олицетворением - не более: до него был Гриндевальд, после ещё кто найдётся, не менее страшный и ужасный. | |||
|
Loriel Скромный автор Откуда: Saint-Petersburg + |
| ||
| Pauline Да я знаю, что ради этих 10% стоит... виновато Но как-то не хочется в Ницше подмешивать баек из склепа, чтобы остальные 90% слушали, а не галдели на всю аудиторию... Читать-то я читал уже, только не философию западную (как сейчас предлагают), а классическую русскую литературу, XIX век. Ну, конечно...  как же я мог себе позволить не забрести чуть-чуть в двадцатый? "Детки" слушали, вроде даже особо не галдели... А вот с философией, боюсь, несколько иная будет ситуация Про Волди, Квиррела и Дамби понятно Drakosha Из любого правила есть исключения, и по такому случаю, как искоренение Волди, это самое общество так и быть воспользуется этим исключением. Кто бы спорил! А как ещё он должен Волдю воспринимать Кому как не Гарри понимать кем был "возродившийся" (имхо, чуть ли не заново созданный) злодей. Вотэти два предложения исключают одно - другое "кем был" и "кто есть" -разные вещи. Все же, думаю, для Гарьки Волдик живой... Зелье - оружие? Ну да, кинжал тоже является оружием, однако, это не мешает людям втыкать его врагам в спину Да, но что-то я не замечаю такой тенденции у членов ОФ Имхо, один человек не может быть всем злом "Абсолютное зло" и "все зло" - это разные вещи. Разумеется, зло многогранно, оно не может воплотиться все в одном человеке. Под абсолютным злом подразумевается то,что в человеке вообще не воплощено добро - ни в какой пропорции. Т.е. зло абсолютно в рамках этого человека. Прости, если путано - голова не вариат особо | |||
|
Ash McCoy адепт Системы Откуда: DeepTown |
| ||
| что ни говорите, а Волдя все таки человек, хотябы потому, что обладает человеческим сознанием. и понять его можно. не бывает врождённого зла. и Вольдеморт - это создание не только и не столько Риддля, сколько окружающего его общества. его смерть в принципе ничего не меняет. менять надо общество упивающихся смертью. а то может получиться как в другой сказке - убей дракона и сам стань драконом. | |||
|
Jammie Glen Колдун Откуда: Other legend |
| ||
| Ребята, когда речь идет о том, чтобы предотвратить имеющееся безобразие, предотвращаешь его теми средствами, какие доступны. И хотя на самом деле менять надо действительно много, причем в чьих-то головах, обезвредить наиболее сильного, опасного и беспринципного "безобразника" - значит заставить остальных "поменьше высовываться" или хотя бы существенно их ослабить. Исчезновение Волда ведь сбило в свое время волну террора, верно? Вот вам и все теоретические изыскания... | |||
|
Недотрога Вредная личность Откуда: Новороссийск |
| ||
| Ну, блин, философию загнули.... Давайте о чём-то более насущном. К примеру, будет ли Валери навеки со своим эльфом? или у Снейпа есть шансы? | |||
|
Drakosha русалка Откуда: со дна |
| ||
| Loriel Sorry, немного запутылась с временами, скорее я хотела сказать, кем стал Может так лучше? Откуда в Гарькином понимании должно взяться живое существо? Со злом я разобралась, тогда ещё могу подумать, чтоб согласиться. | |||
|
Viss Ведьмочка Откуда: Eestimaa |
| ||
| Ох, какие жаркие споры нынче на форуме! Вы уж меня простите великодушно, но вы сейчас играете в игру "найди 10 отличий" между Волди и тумбочкой Объясните кто-нибудь (по пунктам), что значит - НЕчеловек, благодаря каким критериям вы это установили? Не думаю, чтобы у кого-нибудь возник вопрос о живости и натуральности Волди, столкнись с ним нос к носу в реальной жизни. Разве это будет вам казаться таким уж существенным вопросом во время произненсения лордом "Авады Кедавры" в ваш адрес? | |||
|
Loriel Скромный автор Откуда: Saint-Petersburg + |
| ||
| Ash McCoy Вольдеморт - это создание не только и не столько Риддля, сколько окружающего его общества А вот тут неправда ваша. Вольдеморт появился как таковой не в Хогвартсе, а в других странах, куда Том Реддль отбыл постигать все нюансы черной магии. И нелюдем он стал потому, что все проведенные им эксперименты по обретению бессмертия и иже с ними закончились весьма успешно. Недотрога коварно улыбаясь А вы б сходили в архивчик, почитали, что ль... Там уже имеется страничек десять вкупе на эту тему (мученически вздыхая Если не больше! ) Drakosha Откуда в Гарькином понимании должно взяться живое существо? Так ты понимаешь, живое существо и живой человек это тоже разные вещи. Никто и не говорит, что Волди мертв или представляет из себя безмолвный камень Гарька-то действительно лучше всех других смог прочувствовать на себе насколько живой стал Волдик! Со злом я разобралась, тогда ещё могу подумать, чтоб согласиться. сгибаясь в просительном поклоне Ну уж спасибо! Viss Ох, какие жаркие споры нынче на форуме! Спор - это когда все орут и никто друг друга не слышит. А мы пока еще пытаемся, значит, - у нас дискуссия! Вы уж меня простите великодушно, но вы сейчас играете в игру "найди 10 отличий" между Волди и тумбочкой игриво Так, сразу давайте уточним: тумбочка гарнитурная или солдатская? мрачно Потому что с солдатской тумбочкой я искать отличий не в настроении - ассоциации не самые приятные, учитывая время года Объясните кто-нибудь (по пунктам), что значит - НЕчеловек, благодаря каким критериям вы это установили? Как я понимаю, надо по пунктам? Бум так: 1. В Волдике, в результате его экспериментов до падения, не осталось того, что делало бы его человеком, то бишь: чувств, доброты, мысли (кроме тех, что направлены на завоевание мира. Разумеется, и это мысли, но вкупе со всем остальным получается зацикленный на одном мозг), наконец, бессмертных людей не бывает, что тоже говорит не в пользу homini 2. Возрождение из ничего посредством черной магии не может дать в конечном результате человека. Это будет именно существо. То, что осталось от Волди после его падения, тот самый "дух" - это воплощение черномагическое тоже. Получается черная магия на черной магии и черной магией погоняет Вот хотя бы на основании этих двух пунктов... Не думаю, чтобы у кого-нибудь возник вопрос о живости и натуральности Волди, столкнись с ним нос к носу в реальной жизни А об этом, повторяюсь, разговора и нет. То, что это нечто бегает, прыгает и даже заавадакедаврить может, думаю, понятно и тем, кто Волдика не видел | |||
|
Ash McCoy адепт Системы Откуда: DeepTown |
| ||
| Loriel да дело-то не в экспериментах и не в чёрной магии. возьмём к примеру Драко Малфоя. если у Роулинг ещё есть надежда, то у CI он уже законченный Вольдеморт. также и Том начал свой путь по черной дорожке ещё ДО Хогвартса. в Хогвартсе (вспоминая сцену с Хогридом) это уже стало проявляться, после Хогвартса утвердилось. так что в появлении Вольдеморта виноваты многие, и даже Дамбльдор отчасти. | |||
|
Drakosha русалка Откуда: со дна |
| ||
| Loriel Тем более живой человек! Почему же ты такого низкого мнения о Гарри? Если ты тут уже не первую страницу доказываешь всем, что Волди - не человек, то почему Гарри не может так считать? | |||
|
Constance Ice Любимый автор |
| ||
| ИМХО, если Вольдеморт д о его происшествия с головалым Гариком еще мог считаться человеком, то сейчас он уже н е ч е л о в е к! Слишком многое в нем изменилось, слишком много трансформаций произошло. Так что убить его просто так, авадушкой, не получится. Это и так понятно. Заавадить можно только живое существо, а он - не живой. и не мертвый. и не зомби. Он - Вольдеморт. Вот и все Добавление от 21.04.2003 19:57: Loriel Вы, кстати, уже работаете в ТОМ САМОМ направлении али нет? | |||
|
Viss Ведьмочка Откуда: Eestimaa |
| ||
| Loriel задумчиво и что же это вы такое с солдатской тумбочкой пытались сотворить  Позвольте не согласиться с первым пунктом. Расскажите пожалуйста, что такого в озлобленности Волди на весь мир и на человечество в целом. В наши дни ещё и не такие встречаются, но ведь никто их за нелюдей не считает (в прямом смысле, ессесно).Да и ненависть, чем для вас не чувство? Или принимаются во внимание исключительно позитивные? Что до бессмертия...Фламеля, как я помню, из-за его бессмертия никто вроде не определял как существо, да и само понятие "бессмертие" не было атрибутом чего-то из рядя вон, не находите? (хотя я знаю, что вы точно не находите )[ Это сообщение изменено 21.04.2003 21:28. Viss ] | |||
|
Drakosha русалка Откуда: со дна |
| ||
| Viss Простите, что не за себя отвечаю. Фламель открыл секрет бессмертия и пользовался им, но он оставался бессмертным, только до тех пор, пока пил эликсир. Волди же не требуется доп поддержка. А факт бессмертия не был из ряда вон уже потому, что им не злоупотребляли. По большому счёту мало кто знал о нём. Во-вторых, бессмертие Фламеля было достигнуто через познание, философию, если угодно - потому и создатель камня особо не переживал по поводу уничтожения. Волдик же приобрёл нечто напоминающее бессмертие в результате обрядов чёрной магии, и именно это является выходящим за рамки фактом, имхо. | |||
|
Viss Ведьмочка Откуда: Eestimaa |
| ||
| Drakosha А обязательное купание в крови Волда разве свего рода не аналог элексира Фламеля? | |||
|
Drakosha русалка Откуда: со дна |
| ||
| Viss Ну... тут я немного недосмотрела. Но всё-таки принципиальное различие в качестве поддержания. Всё же эликсир - как-то гуманнее по отношению к окружающим. | |||
|
Viss Ведьмочка Откуда: Eestimaa |
| ||
| Drakosha Ой-ёй, лучше тему про гуманность не затрагивать, я боюсь даже подумать, что уважаемый Loriel по этому поводу напишет и в каком объёме | |||
|
Недотрога Вредная личность Откуда: Новороссийск |
| ||
| Loriel Это, вы меня, значит, посылаете? Добавление от 21.04.2003 21:42: Constance Ice Спасибо, что вразумили нас, глупых | |||
|
mad magic Колдун Откуда: Город на краю света |
| ||
| Pauline К вопросу о карьере преподавателя: я знаю кучу уважаемых людей, которые сделав карьеру в других областях, приходят к преподаванию В том-то и проблема, что для Снейпа преподавательская карьера не есть логическое завершение долгой и интересной карьеры. Для него школа - это тупик, в котором он вынужденно оказался из-за своего прошлого. Ведь для всех нормальных людей он Упивающийся (да еще и с ТАКИМИ манерами), а для бывших Упивающихся Снейп всего лишь предатель, который кроме презрения ничего не заслуживает. Посему я и считаю школу неизбежным тупиком для него. А что такое для молодого человека преподавание в школе, то лично мой субъективный опыт был негативным. С детьми (имеются в виду дети от 12 до 16 - мои ученики, да и контингент Хогвартса) интересно общаться, проводить какие-нибудь мероприятия, но учить их действительно труд адский. Loriel И человек для открытого боя с Волди есть. У Роулинг - только один, Дамблдор. У Констанс - аж два Ну Дамблдор пока НИЧЕМ не проявил своей способности справиться с Темным Лордом, а поражение Валери мы уже имели удовольствие наблюдать. Так что Гарику, как Наследничку Гриффиндора, придется повторить историю противостояния предков (непонятно чем закончившуюся, между прочим) и пришить Вольдеморта любыми возможными средствами. Все-таки в вопросе борьбы с такими проявлениями зла и стремления к власти, как Волька, я придерживаюсь старого, доброго, не раз оправдывавшего себя иезуитского девиза: "цель оправдывает средства". Вопрос только в крайней осторожности и взвешенности его применения. У Ивана Ефремова в "Часе Быка" есть один интересный принцип по отношению к любым формам насилия и угнетения: "действие должно быть равно противодействию" (кстати это приближение к одному из законов Ньютона). Кстати простое убийство Вольдеморта ничего не даст. Для того, чтобы сгладить последствия его поступков понадобятся годы, если не десятилетия (например, мы до сих пор во всех бывших совковых странах уже 50 лет изгоняем из собственных душ сталинизм, да никак от него избавиться не можем ). Ведь люди даже после его исчезновения не могли произнести его имя - он был жив в их душах. Вспомни, чем сразу по приходу в школу занялась Валери: она приучала детей не бояться Волдика, не дрожать от страха и ненависти от одного его имени. Волди - это предельная концентрация зла. Как говаривал Задорнов: "все из-за бабок и не надо лохматить бабушку" Я уже писал, что ему нужна только власть, а зло - это способ ее достичь. И очень даже возможно, что для достижения вышеуказанной цели он пошел на продажу собственной души тем самым парням, которые контракты кровью подписывают. В таком случае он действительно больше не человек, а концентрированное зло, и его устранение можно будет считать благом и никак нельзя принимать за убийство. А вот и нет! Цитатка: "Я хочу, чтобы Вольдеморт навсегда исчез из этого мира А вот и неправда! Вот тебе цитатка из первого свидания Гарри и джинна: ...В общем, один сильный черный колдун хочет покорить весь мир. Он убил уже многих моих друзей - и моих родителей, - <...> - Он бессмертен, и его ничего не может одолеть, но, может быть можете... - Твой презренный раб был заключен в стекло этого мерзкого сосуда за убийство колдуна! <...> - Поэтому, на мне лежит зарок - я не могу своими руками убивать людей! Вот тебе и просьба об убийстве! Гарри уже морально готов к убийству Вольдеморта, но вот только сможет ли он сделать это глядя тому в глаза? Убивать не лицезрея сам процесс смерти проще. Хотя лично мне кажется, что как Роулинг, так и Констанс обставят процесс смерти Волдика так, что Гарьке не придется оправдывать себя за этот поступок. | |||
|
Free Spirit Амазонка Откуда: из южных степей + |
| ||
| Loriel И человек для открытого боя с Волди есть. У Роулинг - только один, Дамблдор. У Констанс - аж два А этим человекам не придётся устраивать сделки с совестью? Для них что, убийство уже привычно и не страшно? Возможно, я повторюсь... Убийство - любое само по себе ужасно. И нравственный закон гласит не убий, оставь месть всевышнему. Что ж, это личное право каждого - что выбрать, и как поступить. Но где было бы человечество, если бы оно, сидя в пещерах, ждало, что придет Бог и всех замочит , а человеки в белых одеждах потопают к миру и счастью. Не бывает в жизни лёгких путей. И если враг осаждает крепость, а в ней твои и чужие дети - ты не поднимешь меча, побоявшись ненароком кого-то убить? Или будешь смотреть как убивают безоружных, раздумывая посетят ли тебя угрызения совести, если ты сейчас снесёшь башку этому мерзавцу? Не верю, что ты будешь действовать так . Чтобы убив дракона, не стать драконом, есть такие латы - они называются честь. И честный бой за правое дело прославляется в веках. Правильно сказано: на силу всегда найдется другая сила - и зло никогда не будет торжествовать долго. Есть убийство, а есть - защита. Мой дед был летчиком в Отечественную... И никогда он не раскаивался в том, что бил врагов. Он защищал родину, жену, дочку, свою сестру и тётю, а не товарища Сталина и прочая... Всегда кто-то должен преградить путь злу - словом, делом, а если понадобится - мечом. Защищать - это великая честь и ответственность. | |||
