| Джеймс Поттер: характер, поведение, ваше мнение о нем |
Еlf Grеmlinus
|
| Тот-кого…
и подох как полное дерево… 
Добавление от 25.04.2004 21:10:
Гость
"По поводу индивидуализма. Дело в том, что в восьмом классе я находился в положении Снейпа."
Постоянно не мыл голову и подглядывал за девочками?
|
Гость
|
| А за кем Снейп подглядывал? А внешне я был другим.
|
Еlf Grеmlinus
|
| Гость
за МакГонагал, когда та превращалась из кошки в нормальный человеческий вид… А если вы смотрели хоть один фильм с оборотнями, то поймёте, что после этого человек стоит уже без одежды.
Это вам в фильмах про гаррика показали. что она там сразу в одежде после генерации… а так всё совсем наоборот.
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12 |
| Гость
>Приведите мне цитату, из которой бы следовало, что Макгонагалл знала о той сцене у озера. В том-то и дело, что не знала, то есть владела неполной информацией. Как же можно ей верить?
Приведите мне цитату, из которой следовало бы, что она не знала об этой сцене.
Есть два варианта - "знала" и "не знала". В пользу первого варианта свидетельствует следующее:
а) МакГонагалл - декан Гриффиндора, и мало какие проделки Гарри, Рона и Гермионы остались незамеченными ею;
б) слизеринцы любят ябедничать, и кто-нибудь из них - из тех, кто не стал вступаться за Снейпа у озера, вполне мог донести МакГонагалл о творившемся там "беспределе", дабы лишить Гриффиндора десятка-другого очков (насколько щепетильно МакГонагалл относится к вопросам чести, все мы знаем).
"– …Заходите! – сердито прикрикнула на них профессор МакГонагалл и кивнула на дверь.
Гарри и Джордж вошли в кабинет. Профессор МакГонагалл прошагала к своему столу, обошла его и, швырнув гриффиндорский шарф на пол, резко развернулась к ним. От гнева ее просто трясло.
– Ну? – набросилась она на них. – Позор, просто позор! Это мерзко – двое на одного! Извольте объясниться, молодые люди!
– Малфой нас достал… – выдавил Гарри.
– Достал он их, видите ли! – взвилась профессор МакГонагалл и ударила кулаком по столу…" (V-19)
Что свидетельствует в пользу второго варианта? Увы - ничего не свидетельствует. Следовательно - что? То. 
|
Гость
|
| А была ли Макгонагалл деканом Гриффиндора в те времена? Это раз. Во-вторых, знает она далеко не всё. Например, она так и не поняла, что Гарри и Ко действительно выпустили дракона, а решила, что они просто скормили эту выдумку Малфою. О том, что Гарри ходил в Хогсмит без разрешения, она тоже не знала. И наконец, после издевательства над Снейпом Люпин, который обязан был вмешаться, но не вмешался, остался старостой. Магконагалл очень щепитильна в вопросах чести, вы верно заметили, и Люпина она бы точно сняла за пренебрежение обязанностями.
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12 |
| Гость
>Снейп оказался выше меня- он не опустился до уровня врагов.
Отнюдь! (© Е.Т. Гайдар). Приведите цитату, из которой это следовало бы. А я пока приведу цитату, из которой следует, что таки опускался… и, более того, начинал первый.
'Well,' said Lupin slowly, 'Snape was a special case. I mean, he never lost an opportunity to curse James so you couldn't really expect James to take that lying down, could you?' (V-29).
"To take smth. lying down" - "to suffer without a fight", то есть покорно принимать, смиряться, терпеть, спускать с рук. Ну так ну? Кто у нас агрессор?
|
katalina
Ведьмочка
Откуда: Yomark |
| Daemon
«А как все узнали, что Снейп _умеет_? Скорее испытал свои магические изыскания на паре гриффиндорцев.»
Я даже могу назвать Вам имена этой пары 
Incognito
«Практика черной магии — вещь всяко омерзительная.»
А где есть определение, что вообще такое «темная магия»?
Jammie Glen
«Создавать себе источник ненависти практически на пустом месте и потом из принципа его спасать»
Мне кажется, что это вещи не связанные. Т.е. Снейп спасал бы любого, как бы к нему не относился. А почему он ненавидел Гарри – это довольно странный вопрос. Приблизительно такой же, как спрашивать кого-то, почему он кого-то любит. Не знаю, как у Вас, а у меня никогда нет рационального ответа на такой вопрос.
just Tonks
«И всегда чуточку удивляло в некоторых (не во всех, нет) оппонентах их упорное нежелание признавать, что …. гады и уроды вполне способны на хорошие и благородные поступки.»
Угадайте, о ком я подумала, прочитав эту фразу
«Любая дискуссия, в которую я вступаю, важна прежде всего для меня - это возможность найти рациональные зерна в словах оппонентов, проверить собственные аргументы на весомость, а собственные контраргументы - на прошибаемость… и в результате скорректировать собственную точку зрения.»
Я тоже. Только я спорю с любыми людьми, независимо от того, насколько они фанатеют от предмета, одинаково (если только они не переходят на личные оскорбления).
Ступефаи и патронус (и экспеллиармус) – это как-то маловато для учебы более, чем полгода.
«А мне всегда казалось, что надо отличать умение разглядеть свет во тьме от самообмана.»
Самообман – это, конечно, нехорошо. Но попытки очернить кого-то без оснований – гораздо хуже.
«Снейп с волшебной палочкой в руках нападает на двоих безоружных людей, не проявляющих ни малейших признаков агрессии.»
Исправляю: Снейп с волшебной палочкой в руках нападает на опасного преступника - убийцу 13 людей и его сообщника. Да и нападением это назвать трудно – скорее это попытка обезвредить их (а мог бы и убить, учитывая обстоятельства, и ему за это даже и не грозило ничего).
«Well, тогда, если не сложно, приведите пример использования "простого, доброго заклинания" (© Барти Крауч-младший) в… э-э-э… темных целях.»
А я уже привела в одном из ответов выше. Все заклинания, которыми в поезде угостили Драко, были «добрыми» (ну явно не темная магия, ее-то Гарри вроде бы не знал). А эффект?
Я согласна в общих чертах с тем, что Вы написали о справедливости/несправедливости мира. Я не говорила, что тяжелое детство Снейпа оправдывает его нынешнее поведение. Я говорила, что это ПРИЧИНА такого поведения. Разницу улавливаете?
«Ох, стоит ли искать логику в поведении влюбленного подростка?»
Знаете, это напомнило мне один пост где-то на форуме, в котором доказывалось, что Снейп был влюблен Лили, а его фраза о «грязнокровках» - доказательство этому. Тоже как бы нелогично Но эффект от обеих фраз был противоположный желаемому.
«Первое заклинание, которое пришло в голову, - Снейп-то напал со спины, неожиданно. Рефлекс и рефлекс.»
Ну если у него ТАКИЕ рефлексы! Интересно, сколько ж людей было перевернуто перед этим?
«вы когда-нибудь в детстве разбивали губу, лоб или подбородок?»
Разбивала лоб. Причем очень сильно. Но почему-то я боли вообще не помню. Да и не разбивал Снейп Джеймсу ничего. Если там выступила кровь, то это лучше сравнить с порезом. Да и вообще, мужчина должен был боли вообще не почувствовать. Что ж это за мужчина такой?
«А вторичное переворачивание Снейп уже заработал. Вторичное переворачивание - это, опять-таки извините, за "грязнокровку". А за такое - трижды "извините"! - жаль, что мало.»
Если б за «грязнокровку», то это еще хоть как-то можно было бы понять. Но из контекста видно (мне, во всяком случае), что Снейп получил за то, что Лили столь явно выразила Джеймсу свое к нему отношение.
«Воля ваша, но я в это не верю.»
А у Вас есть какие-то аргументы для объяснения этого, кроме «я его не люблю»?
«Получается, что в школе милиции или на юридическом факультете в учебную программу должны входить, скажем, такие очаровательные предметы: "Как ограбить банк", "Как изнасиловать женщину", "Как убить человека"… А как же иначе? Врага надо знать в лицо.»
Даже если не проходят (никогда там не училась), то зря. Потому что если не знаешь, как можно ограбить банк, то правильно осуществить охрану банка невозможно. Именно поэтому детей в 4-й книге УЧИЛИ, что такое непрощаемые заклятия и даже применяли на них самих. Чтобы выучить защиту, нельзя не выучить способы нападения. Это я говорю, как человек, 2 года изучавший айкидо (система, направленная на защиту и только на защиту).
«Искренне надеюсь, что ни katalina, ни Helge-Io не готовы: а) унасекомить самопожертвование Джеймса; б) оправдать применение темной магии.»
Самопожертвование Джеймса я не …гм… насекомлю. А вот, чтобы ответить на второй вопрос, ответьте на мой, который я уже задавала: где в книге есть определение, что такое темная магия, и чем она отличается от светлой?
«правильно ли я понимаю, что с поттерианой вы впервые знакомились в переводе Маши Спивак?»
Правильно.
Гость
Точно. Правда, сейчас, похоже, тоже.
|
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere |
| Гость
А где сказано, что Люпин остался после этого старостой? Конец истории покрыт мраком неизвестности.
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12 |
| Гость
>О том, что Гарри ходил в Хогсмит без разрешения, она тоже не знала.
Д-да? 
Кроме того, согласитесь: одно дело - походы в Хогсмид без разрешения, история с тайной транспортировкой драконёнка etc., и совсем другое - безобразная сцена, которую видела почти вся школа.
А была ли МакГонагалл тогда деканом Гриффиндора - это вопрос. Надо бы на эйчпилексиконе посмотреть; если и было в каноне или в интервью тети нашей Джо какое-то упоминание, когда ее назначили деканом, - тамошние спецы наверняка его откопали, это упоминание.
>Магконагалл очень щепитильна в вопросах чести, вы верно заметили, и Люпина она бы точно сняла за пренебрежение обязанностями.
Не сняла бы. Приведите цитату , которая подтверждает, будто назначение/снятие старост - в компетенции декана, а не директора. Это раз. Два: если она знала, если назначение/снятие старост в компетенции декана и если она все-таки не сняла Люпина, о чем это говорит?.. То-то и оно. О том, что мальчики таки сумели ей все объяснить, и она сочла, что досталось юному слизеринцу за дело. Спасибо за еще одно, хоть и довольно-таки шаткое, доказательство. 
|
Гость
|
| Если Макгонагалл сняла баллы с Гриффиндора за то, что Гарри нарвался на очередное наказание Амбридж, то Люпина она тем более бы наказала(опять же смена старосты- меньший урон для факультета, чем снятие баллов). Сомневаюсь, что Снейп в школьные годы(да и во взрослой
жизни) был для неё гаже Амбридж А о том, что Люпин остался старостой, косвенно свидетельствует сцена, в которой Гарри расспрашивал друзей отца об этой истории. Люпин бы сразу сказал: "О, я
помню, меня же из-за этого лишили должности". У него нет причин скрывать это от Гарри.
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12 |
| katalina
>Угадайте, о ком я подумала, прочитав эту фразу
Если обо мне, то - увы. "Выстрел, выстрел - недолет". Я-то как раз признаю, что Снейп: а) храбр, и весьма; б) предан; в) чтит уголов… свой собственный кодекс чести. Разве я это отрицала? Разве я отказываю ему во всем этом? Я, конечно, произвожу впечатление идиотки, но не до такой же степени!  Мимо.
>Самообман – это, конечно, нехорошо. Но попытки очернить кого-то без оснований – гораздо хуже.
Основания я с упорством маниака привожу. Однако ж господа оппоненты их либо вовсе не желают видеть, либо не считают существенными. Доказать существенность пока что не представляется возможным, и отнюдь не за принциальной невозможностью доказать.
>Исправляю: Снейп с волшебной палочкой в руках нападает на опасного преступника - убийцу 13 людей и его сообщника. Да и нападением это назвать трудно – скорее это попытка обезвредить их…
1. …и до этого в течение нескольких минут он стоит в дверях под плащом-невидимкой и спокойно, хладнокровно подслушивает. Не бросается сразу обезвреживать опасного преступника, хотя для того, чтобы оценить обстановку, хватило бы и нескольких секунд.
2. …обезвредить людей, которые не проявляют признаков агрессии. Он не дает им и слова сказать, хотя они, повторюсь, безоружны и явно выражают готовность к диалогу.
Я начинаю понимать, почему Дамблдор не позволяет Снейпу занять место преподавателя по DADA.
>Да и вообще, мужчина должен был боли вообще не почувствовать. Что ж это за мужчина такой?
Ну так и на унижение мужчина не должен был обращать внимания! Он же все-таки мужчина!..
>А у Вас есть какие-то аргументы для объяснения этого, кроме «я его не люблю»?
Есть. "Мы, слизеринцы, храбрецы – и еще какие! – но не глупцы, о нет… Скажем, если у нас есть выбор, то спасать мы будем прежде всего свою собственную шкуру…" (© Финеас Нигеллус, V-23). Шучу, конечно. Однако ж - вот. Или вы требуете от меня более развернутого обоснования? Я готова.
>Потому что если не знаешь, как можно ограбить банк, то правильно осуществить охрану банка невозможно.
Вынуждена возразить. Одно дело - знать, как осуществляется нападение. Другое дело - учиться осуществлять нападение самому. Разные вещи, верно?
>>…правильно ли я понимаю, что с поттерианой вы впервые знакомились в переводе Маши Спивак?
>Правильно.
Благодарю вас.
Дело вот в чем: я убеждена, что искажения, связанные с личным восприятием текста переводчиком, имеют… скажем так, кумулятивный эффект. Накапливаются, в смысле. В результате количество переходит в качество, и восприятие читателем переводного текста отличается от восприятия читателем оригинала. И я в последнее время обратила внимание на любопытную зависимость: практически все поклонники профессора зельеварения среди моих как IRLшных, так и онлайновых знакомых впервые читали поттериану в Машином переводе, а среди читателей оригинала их практически нет. Вот мне и стало интересно: это случайность - или закономерность? Или Машин перевод и впрямь привносит в текст что-то снейпоманское? То, чего нет в оригинале? Странно и любопытно.
Добавление от 25.04.2004 23:00:
Гость
>Если Макгонагалл сняла баллы с Гриффиндора за то, что Гарри нарвался на очередное наказание Амбридж, то Люпина она тем более бы наказала(опять же смена старосты- меньший урон для факультета, чем снятие баллов).
Так ведь МакГонагалл сняла баллы с Гриффиндора именно потому, что Гарри нарвался на очередное взыскание от Амбридж! Не за сам факт… э-э-э… правонарушения; МакГонагалл отчаялась иначе объяснить Гарри, что нарываться на взыскания от Амбридж - опасно, и решила поэксплуатировать его чувство ответственности. Дескать, видишь, как ты подвел родной факультет? В общем, вполне грамотный подход, на мой взгляд.
|
Stranger
|
| just Tonks
Вот собиралась же честно уйти в лурк обратно - а тут… 
______________________________________________
а среди читателей оригинала их практически нет.
————————————————————————
Вынуждена признать в таком случае свое практическое несуществование (нам не привыкать ехидно). Я читала в оригинале, и пока ни один перевод меня не убедил в своей достаточной адекватности. И хотя "поклонницей" Снейпа меня назвать было бы, пожалуй, перебором (скажем, я ДАЛЕКО не считаю, что он всегда прав), но я не считаю его - по крайней мере на сегодняшний момент - ни предателем, ни негодяем. И не полагаю безусловными (и даже КРАЙНЕ вероятными) гнусные мотивы за его нынешними действиями. А ненависть к нему Сириуса - оправданной. (Я даже считаю, что с этим перехлестывает и сам Гарри, хотя понимаю, почему - и хотя сама бывала в таких вот "фаворитах" у преподов, и до сих пор считаю, что не по делу). Как ни в каком случае не оправдано для меня поведение Джеймса и Сириуса у озера.
И я знаю еще минимум шесть таких же "не существующих", как я.
Так, для справки…
|
just Tonks
Тонька
Откуда: Grimmauld Place, 12 |
| Stranger
…среди моих как IRLшных, так и онлайновых знакомых…
Похоже, я либо разучилась изъясняться внятно, либо никогда и не умела. Очень глубоко скорблю. 
>Я читала в оригинале, и пока ни один перевод меня не убедил в своей достаточной адекватности.
Сразу в оригинале - или после знакомства с текстом в каком-либо переводе? Если не секрет, конечно.
>И хотя "поклонницей" Снейпа меня назвать было бы, пожалуй, перебором…
А я - исключительно о поклонниках… О -манах и прочих -филах. Надо бы задать вопрос на каком-нибудь снейпоманском сайте, что ли…
И не провоцируйте меня на оффтопик! Вам-то хорошо, а мне с плюсом ходить.
А поведение Джеймса и Сириуса у озера и я не считаю оправданным. У меня уже пальцы до второй фаланги стерлись от набивания этой мантры - поведение Джеймса и Сириуса было глупым и гнусным. Глупым и гнусным. Так и только так. Я лишь отстаиваю собственное восприятие персонажа по имени Северус Снейп, а персонаж по имени Северус Снейп - согласно моему восприятию - никак не мог быть в этой ситуации невинной жертвой.
| | | |
