| Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) | |||
|
Mary-Annie Королева ночи Откуда: из Москвы |
| ||
| Мегана вылезая из-под стола мамочки, где Вы нашли ТАКОЕ… я давно так не смеялась  , мдамс, никогда не видела чего-нибудь настолько далекого от голливудской улыбки  Только сейчас поняла, насколько Вы ПРАВЫ. Я, если честно, увлеклась размышлениями на тему "Очередной гениальный план Дамблдора" и совсем забыла, что Вольдеморт по интеллекту уступает разве только директору и (маловероятно, но все же) Снэйпу, неужели он сделал все ставки на шестнадцатилетнего сопляка (извните за выражение). Мдамс, видимо, был у Реддла свой план… знать бы еще какой…  | |||
|
Immelmann Колдун Откуда: Москва |
| ||
| Все 40 страниц не читал, так что могу повториться, заранее извиняюсь… Вот мои мысли после прочтения 6 книги в оригинале: 1) Дамблодор все продумал и его смерть была самопожертвованием для утверждения Снейпа!!! Т.е. в том споре, Дамбли просил Снейпа его убить, они ругались, Снейп этого не хотел… 2) На башне Гарри справился бы с Малфлоем и они бы спокойно улетели бы на метлах от остальных, а замораживать его надо было специально… 3) Дамбли, постоянно говоря, что он доверяет Снейпу намекал Гарри, на то что чтобы не случилось надо Снейпу верить… 4) Поход в пещеру был специально спланирован, как и вся операция "Самопожертвования" Дамблодора, именно там я думаю он 1 раз повредил руку (в пещере) 5) Книгу полукровки специально подбросили Гарри, чтобы он вошел в доверие к новому преподу и вытащил память… Итого я думаю: в седьмой книге, Снейп будет в полном доверии Вольдеморта и в конце он или вместе с Гарри, или пожертвуя собой убьют Живого Вольдеморта Гарри может сделают директором Хогвартса (ему будет 18) Побочные мысли: Снейп всех перехитрил и вообще хочет стать на место Вольдеморта Может Снейп с Дамблодором поменялись местами при помощи зелья, а Дамблодор, он же Снейп звал Снейпа, он же Дамблодор расчитывая на помощь, но… Еще странными показались крики Дамблодора после того как он выпил зелья, может он вспомнил сцену, когда Вольдеморт убивал Гарри, выходит там был еще Дамблодор… Вообще Вольдеморта создал Дамблодор, ведь он нашел его, когда еще не был директором, а всю память он мог подделать… Дамблодор окажется главным злодеем %) Дамблодор тоже сделал себе Horcruxes так что он может ожить… | |||
|
Mary-Annie Королева ночи Откуда: из Москвы |
| ||
Цитата:Не думаю: Тому откзали даже в должности учителя, когда тому было 18… | |||
|
jedi katalina Клон Дарта Вейдера Откуда: Naboo |
| ||
| По-моему, Дамб вообще все запланировал вперед. Он же не просто так взял на работу именно Слагхорна - бывшего Главу Слизерина. Знал же, что в конце года Снейпа не будет в Хоге. И место преподавателя по ЗоТС Снейпу тоже именно поэтому дал. | |||
|
Дайвер Маг Откуда: Диптаун |
| ||
| Мегана Чай из пакетика - аплодисменты! /раскланиваясь/Спасибо, спасибо. Виноват мой богатый жизненный опыт  План Волдеморта явно бред сивой лани, простите, если он поставил все деньги на младшего Малфоя Вот-вот. Был там какой-то подтекст. Лорд конечно псих, но не идиот. Это было сделано, чтобы гриффиндорскую квиддичную команду вывести из строя . Только понял, что "попал на ТиВи" Снейп, скорее всего, когда к нему прибежали Флитвик и Гермиона с подружкой - звать на ратные подвиги. Имхо, когда Нарцисса третий пункт клятвы зачитала, он понял, что пахнет жареным. И всю дорогу пытался выяснить, во что, его собственно втянули. В общем, сволочь Снейп или не сволочь, а все-таки вывернуться смог с максимальной пользой для себя. Не считая такой мелочи, что теперь за его головой будут охотиться все, кто поверит Поттеру. Особенно хорошо, если в это число войдут Министерство с Авроратом. Весело, ничего не скажешь  Правда, с учетом того, что второй выход - нарушение Клятвы… было бы еще веселее. Думаю, именно когда Снейп, войдя, оценил обстановку на башне, только тогда до него окончательно дошло, какую красивую вилку поставили ему его начальники - Лорд взял клятву (через Нарциссу), а Дамблдор сделал так, что убить его было выгоднее, чем не убивать, причем при любом раскладе. Сейчас Снейпу одна дорога - хоркруксы искать. И по возможности не там, где копошатся остальные. Интересно, если у Лорда таки был План - чего он добивался? Вряд ли был смысл только ради проверки лишаться приближенного к верхушке шпиона. Да и спускать на профа всех фурий причин не вижу. Хотя, с другой стороны, если это был банальный размен фигур, то Лорд явно в выигрыше - Снейпом стоило пожертвовать ради смерти Дамблдора. Вне зависимости от того, на чьей проф стороне. (Ну то есть, имхо, это Лорд так думает). С учетом всех прошлых Вольдиковых хитрых планов, похоже на правду получается. Не удивительно, что Снейпа ТАК перекосило (комментарий к фотке) | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| jedi katalina Это все замечательно, но Слагхорн согласился преподавать рядом со Святым Поттером и умницей Дамблдором. Директор мог защитить своего непутевого учителя, а теперь? Теперь он - одна из первых мишеней, потому что, поступив работать в Хогвартс, Слагхорн фактически расписался как минимум в лояльности Дамблдору. И неважно, что он не член ОФ, Волдеморту достаточно одного "наличия" Слагхорна в школе. Он же не Снейп, который у нас тут проявляет чудеса джеймсбондизма и преданно служит что белым, что красным. Кроме того, повторяюсь: гражданин директор не обладает монополией на ум и продуманные планы. Что делал Волдеморт весь год? Только забавлялся, устраивая мелкие пакости, как какие-нибудь Том и Джерри (кстати, идея: Том у нас уже есть, а Джерри отличается от Гарри всего двумя буквами… :ha ? Полагаю, работы у него хватало. Причем ее весьма много, иначе бы он от нечего делать разломал Азкабан на камушки и освободил Малфоя. Более того, она ТАКАЯ, что Лорд специально занялся Оклюменцией, чтобы негодяй-Поттер ничего не заподозрил и не увидел. Immelmann Дамблодор тоже сделал себе Horcruxes так что он может ожить… Круто! А кого он тогда убил? Снейпа? О! Они выпили Многосущного зелья, и теперь Дамблдор будет шпионить у Волдеморта сам для себя! А Снейпу… светлая память и холодная могила. Mary-Annie Спасибо, картинку нашла среди многочисленных аватарок на сайте Лиди. План был, скорее всего, как Дайвер и написал, испытать милого профессора. Если повезет, избавиться от Дамблдора. Почти наверняка - от нерадивого Малфоя. Но, скорее, просто посеять панику. Ведь сейчас Хогвартс на грани закрытия из-за смерти директора, а вполне то же самое могло бы быть, покусай Грейбэк не Билла Уизли, а, скажем, его братца Рона, близняшек Патил, которые еле остались в школе (а потом уехали оттуда), учеников других факультетов, кого-то из учителей, наконец. В этом случае школу закрыли бы с вероятностью, равной единице. Закрытие Хогвартса - вот чего, скорее всего, добивался Волд. Он же знает, что для Гарри есть два безопасных места: дом тетушки (срок годности истекает в день 17-летия) и Хогвартс. В дом Сириуса теоретически может завалиться Белл. Поэтому цель была, думаю, сделать Гарри максимально уязвимым. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Мегана Почти шутка: если важная цель Волдеморта - добиться закрытия Хогвартс, то уж не его ли агент миссис МакГонагл? | |||
|
Adeli Маг Откуда: Санкт-Петербург |
| ||
| Как-то я читала книгу "Биография создателя Гарри Поттера", т.е биография Роулинг, там было написано что книги о ГП, чем-то похоже на Властилина Колец, миссис Роулинг сама в этом призналась(это была одна из её любимых книги)Так-что Дамблдор и Гэндальф похожие персонажи, может Дамблдор умер так-же как и Гэндальф в первой части ВК? (шестая книга мне всёравно кажется не интересной по сюжету :down | |||
|
Helge-Io явная снейпоманка |
| ||
ozornica Цитата: Нет, в пятой мне жалко Снейпа не было. Было просто интересно увидеть его "маленьким" и противно видеть мародёров. И я не совсем согласна с тем, что он просто марионетка. Слишком он умён для простой марионетки… Я скорее склоняюсь к мнению, что Снейпа пойти против Вольдеморта заставило что-то личное. И у него с Лордом есть и свои счёты, а не просто неопределенное желание "бороться со злом". (И только одна поправка: если Дамблдор действительно заставил Снейпа сделать то, что было сделано в 27 главе - вот тогда, в той ситуации, Северус действительно был почти марионеткой. У него и так после Нерушимой клятвы выбор был невелик, а тут ему вообще никакого выбора не осталось.) И вот ещё.. Это уже ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ! Мы почти все упорно, как и Гарри, не верим в то, что "Снейп рассказал Дамблдору свою историю и на основании её Дамблдор поверил Снейпу." Но разве никто не заметил, что Гарри, рассказывая свою версию произошедшего Орденцам, пару раз просто внаглую приврал, ещё больше очерняя Снейпа? Ну это ладно, это потом… А сейчас я вот о чём - об истории рассказанной Снейпу Дамблдором. О том почему Дамблдор всё-таки доверяет Снейпу, сам Дамблдор даже если бы и захотел, рассказать Гарри не успевал - времени не было. И он явно сказал не всю правду. Но из того, что было сказано, можно сделать и отличный от Гарри вывод. Почему Гарри решил, что сожаления Снейпа по поводу того, какие "выводы" сделал Лорд из рассказанной ему части пророчества 100%-ная ложь? А может всё дело в том, что Дамблдор ему не всё рассказал? Вернемся немножко назад - в пятую книгу и вспомним слова Сириуса, когда он рассказывал Гарри о брате: 'He was younger than me,' said Sirius, 'and a much better son, as I was constantly reminded.' … 'Stupid idiot… he joined the Death Eaters.' ….. 'Were - were your parents Death Eaters as well?' 'No, no, but believe me, they thought Voldemort had the right idea, they were all for the purification of the wizarding race, getting rid of Muggle-borns and having pure-bloods in charge. They weren't alone, either, there were quite a few people, before Voldemort showed his true colours, who thought he had the right idea about things… they got cold feet when they saw what he was prepared to do to get power, though. But I bet my parents thought Regulus was a right little hero for joining up at first.' … he was murdered by Voldemort. Or on Voldemort's orders, more likely; I doubt Regulus was ever important enough to be killed by Voldemort in person. From what I found out after he died, he got in so far, then panicked about what he was being asked to do and tried to back out. Well, you don't just hand in your resignation to Voldemort. It's a lifetime of service or death.' Здесь я бы хотела обратить ваше внимание на то, что МНОГИЕ колдуны считали когда-то идеи Вольдеморта «правильными», но «когда увидели его истинное лицо» и поняли, что он стремиться к власти., поняли что ошибались. И на причину, по которой, по словам Сириуса, Регулус хотел выйти из рядов УпСов – он довольно прилично увяз в делах УпСов, но потом запаниковал, когда понял, что от него ждут ещё больше… Снейп, как и Сириус, немного старше Регулуса, а про Регулуса сказано, что он вступил в «гвардию» Лорда чуть ли не в первых рядах. Лорд тогда только начал широкую вербовку сторонников – это вполне согласуется и со словами Хагрида, что Риддл примерно за 10 лет до рождения Гарри только НАЧАЛ создавать свою организацию. Так почему же, до Снейпа, который никогда не был дураком, не могло раньше Регулуса дойти, что организация УпСов не приведёт его ни к чему хорошему? ИМХО, вполне мог! И он сделал эти выводы. 'You have no idea of the remorse Professor Snape felt when he realised how Lord Voldemort had interpreted the prophecy, Harry. I believe it to be the greatest regret of his life and the reason that he returned -' Речь идет о том как Вольдеморт ИСТОЛКОВАЛ пророчество. И Дамблдор явно что-то не договаривает Гарри: 'But he's a very good Occlumens, isn't he, sir?' said Harry, whose voice was shaking with the effort of keeping it steady. 'And isn't Voldemort convinced that Snape's on his side, even now? Professor … how can you be sure Snape's on our side?' Dumbledore did not speak for a moment; he looked as though he was trying to make up his mind about something. At last he said, 'I am sure. I trust Severus Snape completely.' О чём он задумался? О том что Снейп – мастер Окклуменции? ИМХО, вряд ли… Дамблдор знал это всегда и мог обдумать это в течение прошедших 16 лет. И наверняка он об этом думал. Скорее всего он думал о том рассказать ли Гарри что-то ещё… и не рассказал, а просто ещё раз сказал, что ПОЛНОСТЬЮ доверяет Снейпу. | |||
|
Helge-Io явная снейпоманка |
| ||
| Продолжение (в один пост не влезло): А теперь глянем главу 28 –« Flight of the Prince». Тут можно говорить и о том, что Снейп вполне мог прихватить с собой Гарри как «трофей» и очень круто выслужиться перед Лордом, но не сделал этого, можно вспомнить и его последнее наставление: "Blocked again and again and again until you learn to keep your mouth shut and your mind closed, Potter!" – «учись, мальчик – пригодится!». Можно вспомнить также о том, как Снейп спас Гарри от Круцио… Но я хочу остановиться подробно вот на чём: "You dare use my own spells against me, Potter? It was I who invented them - I, the Half-Blood Prince! And you'd turn my inventions on me, like your filthy father, would you? I don't think so . . . no" Harry had dived for his wand; Snape shot a hex at it and it flew feet away into the darkness and out of sight. "Kill me then," panted Harry, who felt no fear at all, but only rage and contempt. "Kill me like you killed him, you coward -" "DON'T -" screamed Snape, and his face was suddenly demented, inhuman, as though he was in as much pain as the yelping, howling dog stuck in the burning house behind them - "CALL ME COWARD!" Вроде бы всё просто – обозвали Снейпа трусом, он и взбесился, да? НЕТ!!! Трусом его Гарри уже называл – за пару минут до этого. И получил ответ вполне в стиле «самого хладнокровного в мире Северуса Снейпа»: "Coward, did you call me, Potter? Your father would never attack me unless it was four on one, what would you call him, I wonder?" Так что же изменилось? Заклинание из книги Принца? Не-ет… не всё так просто… Почему-то почти все однозначно считают, что "Kill me then," panted Harry, who felt no fear at all, but only rage and contempt. "Kill me like you killed him, you coward -", было сказано о Дамблдоре. Но ведь Снейп не знал, что Гарри был в башне! Или знал? Если знал, то снова возникает вопрос: почему Снейп не выдал Поттера и не прихватил с собой? Если он типа «по приказу Лорда», не мог убрать его как ненужного свидетеля, то почему не захватил как ценный трофей? А если не знал, что Поттер был там, то о ком Снейп должен был подумать? «Убей как его…» - КОГО? Имя Дамблдора не произносилось, о Дамблдоре речи вообще не было. Но зато только что был упомянут Джеймс Поттер: «And you'd turn my inventions on me, like your filthy father, would you?» - и немедленно последовавшее за этим "Kill me like you killed him…». Так может, нам всё-таки стоит задуматься над словами Дамблдора, что Снейп по какой-то причине именно после того, как узнал «выводы» Вольдеморта о пророчестве решил уйти из рядов УпСов? (Сразу говорю, что возражения типа «Снейп явился в Хогварц по приказу Лорда», я не считаю убедительными. Т.к. ещё задолго до выхода ГП-6 у меня была такая догадка: Снейп мог попасть в Хогварц, только «по приказу Лорда». А точнее сделать так, чтобы его послали на такое задание – «шпионить за Дамблдором». Только простите, что не обосновываю это здесь ещё раз: слишком долгая была тогда дискуссия и слишком много в меня по этому поводу кидали тапков» и даже кирпичей – «вот загнула, шизанутая снейпоманка». Но ведь в результате я оказалась права! А кому не лень – гляньте в старые посты о Снепе, давности этак… ну не помню! Кажется, год назад примерно спорили…) | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Дайвер Сейчас Снейпу одна дорога - хоркруксы искать. И по возможности не там, где копошатся остальные. Если только ему Дамб или Волд рассказали. А так, откуда ему про Хоркруксы знать Мегана Закрытие Хогвартса - вот чего, скорее всего, добивался Волд. Теоретически, да. Стать умнее и сильнее, чтобы противостоять Волдеморту Гарри мешает себе сам. Интересно, как он будет бегать от Волдеморта в поисках Хоркруксов без всей этой защиты. Хотя, принимая во внимание предусмотрительность Дамблдора (читай Роулинг), предполагаю, что это может быть и что-то доселе неизвестное, просто взял(а), да и придумал(а) напоследок. | |||
|
Helge-Io явная снейпоманка |
| ||
| P.S. И к чему бы эта фраза: "his face was suddenly demented, inhuman, as though he was in as much pain as the yelping, howling dog stuck in the burning house behind them" С чего бы "хладнокровный убийца" так изменился в лице, что его сравнили с запертой в горящем доме собакой? И почему столько нечеловеческой боли отразилось на его лице? | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Почему Дамблдор за все шесть лет не сделал ничего, чтобы примирить Гарри и Снейпа, кроме настойчивых утверждений в стиле "Гарри, я полностью доверяю профессору Снейпу" (интересно, кстати, что он за кадром говорил Снейпу про Гарри), если ему не нужна была вражда между ними? А если нужна, то зачем? | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Helge-Io Раскаяние и стыд, думаете Вы, он испытывал? Тогда Снейп думает, что Гарри знает Всю подноготную его перехода: как, почему, и зачем, так сказать. | |||
|
Aries Неравнодушный Магл Откуда: С далёкого севера |
| ||
| Helge-Io Я считаю что Дамблдор обещал Снейпу, что Гарри не узнает о том, кто выдал Волду пророчество. Так что Снейп или не доверял Дамблдору или всё же воспринял слова Гарри на счёт убийства Директора. Что-то больно бурная реакция на подставу заклятого врага семнадцатилетней давности. (Боже, сколько лет Снейп живёт с этим). Неужели можно оставаться верным Волду, семнадцать лет служа Дамблдору. Кира Дамблдор, по словам Ролинг, хочет что бы дети научились общению даже с такими людьми как Снейп, а не навязывать им своё мнение о человеке. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Aries Дамблдор, по словам Ролинг, хочет что бы дети научились общению даже с такими людьми как Снейп, а не навязывать им своё мнение о человеке. Может быть. Но как насчет мнения Снейпа о Гарри? Вряд ли Дамблдор заморачивался подобной педагогикой по отношению ко взрослому человеку. Тем не менее Снейп и через пять лет по-прежнему считает Гарри высокомерным (про "критику, которая отскакивает"), жадным до славы любой ценой и т.д. - всем тем, чем Гарри не является. Добавление от 08.08.2005 18:46: Helge-Io Можно предположить, например, что убийство и/или прочее издевательство над беззащитными людьми - это именно то, что привело к уходу Снейпа из рядов Пожирателей. Ему пришлось только что "продолжить" это - убить Дамблдора в беззащитном положении. Теперь Гарри предлагает повторить и обвиняет в трусости. Мне кажется, что это тоже объяснило бы сверх-болезненную реакцию Снейпа. | |||
|
Natali Ведьмочка Откуда: Наро-Фоминск + |
| ||
| Мне кажется, что Дамблдор слишком спокойно вел себя на крыше, даже после появления Упсов. И просьба к Снейпу была именно не допустить Малфлоя до убийства. Мне кажется, что он еще появится на сцене. Хотябы как призрак. А мы знаем , что призраки достаточно "живые", чтобы вмешиваться в дела живых. И еще, не было ли именно это планом директора, чтобы легче было отыскать оставшиеся хронуксы? Как вам такая идея? [ Это сообщение изменено 08.08.2005 19:34. Natali ] | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Natali Мне нравится, кроме идеи с призраком. Почти-безголовый Ник объяснял, что призраками становятся те, кто слишком боится смерти, и поэтому соглашаются на это промежуточное состояние. Дамблдор не боится смерти и Дамблдор ценит полноту жизни (включая игры, шутки и сладости). | |||
|
Natali Ведьмочка Откуда: Наро-Фоминск + |
| ||
| Кира Да, но Почти-безголовый Ник, также говорил, что призраками становятся еще, если какое-то дело не закончено. И Дамблдор вполне мог сознательно остаться, чтобы помочь Гарри. | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| Так. Спасибо, Helge-Io, Aries, для себя я все разъяснила. Имхо: Снэйп работает на Дамблдора . (как оригинально, правда? ) Снэйп знал о плане (а именно: что Драко поручено убить ДД) от Темного Лорда. Но Дамблдору он его на момент визита дам еще не пересказал (не успел). Когда пришли дамы, и Нарцисса обратилась за помощью, он решил выведать о плане больше – отошел к занавеске, принял решение, вернулся и стал раскручивать дам на информацию. Когда Нарцисса высказала идею «You could do it instead of Draco», до Снэйпа, возможно, первый раз дошло, почему Темный Лорд посвятил его в план (его фраза ‘He intends me to do it in the end, I think’). Поняв, что Нарцисса хочет от него приглядывать за Драко, Снэйп решил согласиться на ее просьбу – это бы давало ему повод требовать у Драко информации, и докладывать ее Дамблдору. По этой же причине, он согласился дать Нерушимый Обет. И тут Нарцисса подложила ему свинью, третьим пунктом Обета потребовав выполнить за Драко работу. Отступать Снэйпу было некуда! Тут согласна с Helge-Io. А последствия Обета были вот какие. Мы не знаем, как работает Обет, но раз Роулинг его туда сунула, значит он был нужен. Мое мнение – из-за Обета Снэйп НЕ МОГ рассказать о плане Дамблдору. Возможно, он был связан первым и вторым пунктами Обета: 1) "Will you, Severus, watch over my son, Draco, as he attempts to fulfill the Dark Lord's wishes?" и 2) «"And will you, to the best of your ability, protect him from harm?"». Тут толкования могут быть разные, но мое мнение – он должен был присматривать за Драко, пока тот пытается (т.е. не мешать), и защищать от беды. Если директор узнает, что Малфой собирается его убить - не будет ли сам факт выдачи плана Дамблдору нарушением Обета? И получилось, что Снэйпу пришлось играть свою игру, не давая директору узнать, что задумал Малфой, и не давая Малфою прикончить директора. И то, и другое у него получалось плохо. Малфой не желал делиться инфой, директор поручил Снэйпу следить за Малфоем и ждал результатов слежки. Бедняга прядильщик. И вот настал кульминационный момент. Снэйп убивает Дамблдора. Почему он убил, а не умер сам? Этого я не знаю. Единственное, что его может оправдать – Дамблдор умирал. Это видно по предшествующему диалогу директора с Драко – ДД сползал по стенке на подгибающихся ногах, стонал. Возможно, Снэйп в момент обмена взгляда с директором понял, что ДД осталось жить минуты. И принял решение. Вот такие, имхо, расклады. | |||
|
Полумна Ведьмочка Откуда: пл. Гриммо 12 |
| ||
| Natali Нет, мне кажется, что Роу не вернет Дамблодора… а жаль… Она наоборот от всех героев потихоньку избавляется. ИМХО конечно! | |||
|
Natali Ведьмочка Откуда: Наро-Фоминск + |
| ||
| Полумна По зрелому размышлению, я с тобой согласна, но так не хочется верить в то, что директор больше не появится. Но просто обязан появиться взрослый который будет помогать Гарри. А если это Снейп? | |||
|
Полумна Ведьмочка Откуда: пл. Гриммо 12 |
| ||
| Natali А если это Снейп? То я повешусь вместо Гарри! Но против Снейпа я ничего не имею! Я как была в сомнениях, так и остаюсь… надо разобраться с моими мыслями побыстрее…  | |||
|
Natali Ведьмочка Откуда: Наро-Фоминск + |
| ||
| Кстати, если кто пропустил. Снейп опять пытался помочь Гарри (правда в своей манере). Вспомните историю с Драко, как его ранил Гарри. Что кричал Снейп, пытаясь узнать откуда Поттер узнал заклинание? ТЫ ВСЕ ЕЩЕ ПЛОХО ВЛАДЕЕШЬ ОКЛУМЕНЦИЕЙ!!! (что-то вроде этого) Мне кажется он очем-то пытался предупредить Гарри. Возможно о том, что Волди за ним постоянно следит, через его-же мысли? Хотя может я и ошибаюсь. | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
Мегана Цитата: Я не думаю, что именно закрытия, но он добивался любой дискредитации Дамблдора. И, скорее всего, отправляя Драко, он знал, что тот провалит задание убить директора. Но не зря же у Малфоя было второе задание - починить шкаф, и притащить в школу Пожирателей. Именно Пожиратели, по мнению Волда, и могли закончить работу за Драко. Далее, соглашусь с Дейрдре, в возможных причинах, по которым Снейп не поведал Дамбу, о планах Волда ни Драко. И еще. Дамблдор, ни в коем разе не мог даже пытаться заставить Снейпа убить себя, независимо ни от чего. Тем более убить на глазах Гарри. Ибо, независимо от причин, по которым Снейп убил директора (ну даже, если предположить, что это была личная просьба о автаназии), Северус человек конченый, если падет Волди, то минимум что ждет профессора Алхимии – пожизненный Азкабан, или поцелуй Дементора. Не зависимо от причин поступка. Не думаете же вы, что Дамблдор мог обречь человека, который с риском для жизни работал для него двойным агентом, на такой незаслуженный финал! Только если Дамб контролировал Снейпа заклятием Империус | |||
|
Natali Ведьмочка Откуда: Наро-Фоминск + |
| ||
| Так, давайте остановимся и подумаем. А ведь действительно Дамблдор не мог заставить Снейпа себя убить. А если это не было убийство, а была инсцинировка? Нам же всю книгу пытались рассказать о мысленном произношении заклинания. А если это был простой луч зеленого цвета? Кстати Дамблдор вполне мог придумать такой план. Представьте себе: его считают мертвым и не мешают искать хронуксы. | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
| Natali По-моему уже с 5-й книги понятно, что если тетя Ро кого и убивает, то это окончательно и бесповоротно - труп. И что самое странное, несмотря на все сочувствие погибшим, и личное негодование (по что Сириуса пришили!!), именно благодаря такой бескомпромиссной политике - умер значит умер, книга и нравится. Магия не магия, волшебники или магглы, а смерть приходит всегда неожиданно, забирает лучших и самых близких, и не имеет обратного действия. Все как в реальной жизни. | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| Ирминон Но не зря же у Малфоя было второе задание - починить шкаф А мне почему-то кажется, что про шкаф Малфой сам придумал. Наслушался рассказов Монтегю, и сообразил. Он и сам так говорит в финальном разговоре с ДД. Дамблдор, ни в коем разе не мог даже пытаться заставить Снейпа убить себя, независимо ни от чего. 100%. Это, кстати, и в интервьюшке с Ро мелькало - она скептически отнеслась к идее, что ДД планировал свою смерть. Имхо, ему ведь надо провести Гарри как можно дальше, куда тут умирать? А Снэйп теперь, имхо, просто ОБЯЗАН помочь Гарри найти Хоркруксы. Единственная помеха может быть в том, что зельевар о них не знает Но ему расскажет Хвост. Недаром они в начале книги вместе были. Хвост подслушал, Снэйп нашел, Чарли Уизли уничтожил, Гарри с Гермионой уложили Волди, Рон с Джинни - Кушателей, Орден феникса донес радостную весть до Министерства и получил медали. Ой, что-то я размечталась… | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Подскажите, пожалуйста, если не трудно: в обсуждениях неоднократно натыкалась на сведения, что именно брат Дамблдора работает барменом в Голове Кабана в Хогсмед, но и не помню, и не могу найти, в какой книге и в каком месте эта информация была представлена. Нашла упоминание про брата, нашла упоминания про бармена, а вот факт, что это одно лицо, не попадается. | |||
|
Helge-Io явная снейпоманка |
| ||
| Дейрдре Ну вот, приехали..  1. Нет, я не уверена на 100%, что Снейп точно знал о плане, а не пытался его именно тогда, во время "визита дам", узнать. 2. Я совсем не думаю, что он не сказал НИЧЕГО Дамблдору о плане. 3. Формулировка клятвы, ИМХО, не предусматривала того, что Снейе не может рассказать никому о том, что затевает Драко: даже в первых двух вопросах всего лишь содержалась просьба "присматривать за мальчиком" и "прилагать для этого все усилия" - безотносительно помощи Драко в каком-либо конкретном деле. (Я вообще, рассматриваю все предложения Снейпа "помочь" Драко, не как последствия клятвы - хотя Малфёныш воспринимал это именно так, а как попытку узнать что именно Драко хочет предпринять.) 4. "Как работает Клятва" мы знаем: не выполнишь - умрёшь! Всё просто. И, повторяю: если бы Снейп не убил Дамблдора, а "умер сам", то обмен бы получился далеко не один-на один: там расклад был как минимум "Дамблдор или Снейп+Драко+Нарцисса+Люциус.. " ну и + Гарри прицепом - если Снейп, конечно, знал что Гарри там". Ирминон "Дамблдор, ни в коем разе не мог даже пытаться заставить Снейпа убить себя, независимо ни от чего." А почему? Ты что, допускаешь, что Дамби опустился до того, чтобы умолять о пощаде? Да ещё в той компании, которая была там на башне - т.е. на 100% зная, что если его не убьет Снейп, то всё-равно, ОБЯЗАТЕЛЬНО, убьют другие? | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Ирминон По-моему уже с 5-й книги понятно, что если тетя Ро кого и убивает, то это окончательно и бесповоротно - труп. Ну, люди, имеющие тесную связь с Фениксами, а также люди, которые раскручивали какие-то свои планы последние полтора десятка лет, до шестой книги не умирали. Так что у Роулинг полная свобода действий. Добавление от 09.08.2005 03:10: Дейрдре Что-то Снейп Дамблдору о разговоре с Нарциссой и Беллой определенно рассказал. Дамблдор немедленно принимает решение назначить Снейпа учителем защиты от темных сил, посылает Гарри письмо и едет с ним уговаривать Слагхорна. Ранение Дамблдора, за ним разговор Снейпа с Нарциссой и принятие этого решения происходят в исключительно сжатые сроки между отъездом ребят из Хогвартс и письмом от Дамблдора. Если мне не изменяет память, порядка двух недель. Добавление от 09.08.2005 03:20: Кстати, такое ощущение, что Волдеморт рассказывал Пожирателям про факт создания Хоркрукса/Хоркруксов, а также, возможно, маскировал настоящие Хоркруксы среди фальшивых. Поддерживающие цитаты: 1. Волдеморт выговаривает Пожирателям на кладбище: "And then I ask myself, but how could they have believed I would not rise again? They, who knew the steps I took, long ago, to guardmyself against mortal death?" 2. R.A.B утверждает, что он нашел "the real" Хоркрукс. Если знали другие Пожиратели, мог знать и Снейп. | |||
