| Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) | |||
|
alv Колдун Откуда: New York |
| ||
| Кира Насчет речи Вована к Пожирателям - это да, это интересно. Мне кажется, на это раньше не обращали внимания. Может, наши пионеры получат информацию из стана врага? Добудут и расколют языка, или Червехвоста совесть и Снейп замучают, и он сам побежит сдаваться… Что же касается второго наблюдения - я думаю, the real в записке имеет смысл противопоставления той пустышке, которую РАБ положил взамен. Возникает, однако, вопрос - зачем надо было класть обратно именно медальон, а не что-то другое? Может, охрана в виде инферно (а может, и яда) была заточена именно на медальон, т.е. если какой-то (не обязательно настояший!) медальон остается в кубке, посетителя выпускают? Хотя, может быть, просто Роулинг это было нужно для сюжета… | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| Helge-Io Я говорила за себя, с Вами только согласилась, что Снэйпа в 3м пункте клятвы могли поймать врасплох, сначала я полагала, что он принял решение убить ДД еще до визита молодых леди. Кира ДД мог назначить Снэйпа учителем ЗОТС и после излечения зельеваром руки. Ведь он фактически спас директору жизнь, тот сам сказал Гарри: "Если бы не Снэйп, я бы здесь с тобой не разговаривал". Вполне достаточно (для ДД), чтобы поверить в человека окончательно. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| alv Про the real, я думаю, Вы правы. Дейрдре Мне-то больше всего импонируют теории, предполагающие, что рана Дамблдора или должна была привести к смерти в течении года, или (еще лучше) привела бы к чему-то похуже (например, теория о Хоркруксе из кольца, постепенно овладевающим неосторожным владельцем), если это вовремя не остановить смертью. Тогда решение убить или "убить" Дамблдора могло быть навязано Снейпу до визита Нарциссы и Беллы, а нежелание Дамблдора остановить Малфоя (и тем дать сработать Нерушимой клятве) объясняется несоответствием этому плану. | |||
|
Aries Неравнодушный Магл Откуда: С далёкого севера |
| ||
| Кира Насчёт бармена-брата, очень просто. Прочтите главу из 5-й книги, про зарождение Армии Дамблдора, когда они приходят в старый паб "Башка Борова". Там Вы найдёте описание внешности бармена. Никого не напоминает? Ролинг где-то подтвердила эту догадку. Далее Вопрос о том, сказал Снейп Дамблдору о клятве или нет будет открыт до окончания последней книги, потому что вроде нет стопроцентного свидетельства того что эту про клятву он знает. Но знает ли он о плане - другой вопрос. Не забывайте что Снейп - шпион и обязан докладывать Дамблдору оюо всём. А поскольку я из тех кто доверяет Северусу Снейпу, то Снейп стопроцентно рассказал о плане. А поскольку Дамблдор и не собирался мешать Малфою, то возможно тут Снейп не нарушал первых пунктов и Дамблдор узнал таки о клятве. | |||
|
Astr Прогрессор Откуда: Из этой Вселенной |
| ||
| Aries Кира Это было в каком-то интервью. Или в выступлении перед читателями (в Эдинбурге?) Там они еще про "в кабаке пахло козами" вспомнили, а Ро на это сказала "вот видите, как я замечательно придумала. Мне даже самой понравилось". | |||
|
Дайвер Маг Откуда: Диптаун |
| ||
Итоги подведем?  На меня большое впечатление произвели теории Большой Игры и Шахматной Партии, которые вполне можно объединить с моей. Вот как это выглядит: Со стороны Лорда. 1) Он дает Драко практически невыполнимое для его уровня задание - убить Дамблдора. Думаю, с этим все согласны?  И, возможно, провести в Хогвартс Упивающихся. До шкафа Малфой мог додуматься сам, а мог и наводку получить, не суть важно. (Когда это происходит - до того, как Альбус получает травму, или Лорд все-таки не чувствует уничтожения своих хоркруксов - это еще вопрос. Хотя, при некотором изврате мысли можно представить, что Вольдеморт знал о болезни директора и отсюда вывел, что пока Альбус слаб, то его проще уничтожить - но это уже левые домыслы ) 2) Приказывает Нарциссе (или Бэлле подвести Нарси к этой мысли, что, имхо, не менее вероятно) взять со Снейпа Нерушимую Клятву в случае провала сделать это за Драко. Имеет он в случае успеха плана много вкусного. 1) Смерть Дамблдора (все равно от чьей руки). 2) Беспорядки в Хогвартсе, вероятное закрытие школы, и, как следствие - лишение Поттера одного из самых безопасных для того мест. 3) Проверка Снейпа. а) Если тот предатель - Лорд об этом узнает и заодно спляшет на похоронах благодаря клятве. б) Если тот предатель, но клятву выполнит - резкая дискредитация в глазах своих, фактически выведение из игры одной из самых сильных фигур. в) Если Снейп чист - то всего лишь потеря шпиона - и это, заметьте! - единственный минус. (Избавляться от Драко Лорду смысла я не вижу) Милорда можно поздравить - достигнуты три цели из трех . Если бы не одно НО. Со стороны Дамблдора ну очень много тумана . а) Альбус мог знать, что умирает - и успеть продумать, как эту карту выгоднее всего разыграть. б) Или не знать, но сложить два и два и догадаться о планах Лорда в той части, что касается убиения. в) Или даже услышать их (планы) от Снейпа. Или ничего не знать вообще. Но это как-то сомнительно Короче, имел возможность и желание (свободное время и вдохновение ) слегка подправить картину, намалеванную Лордом. Ровно настолько, чтобы дать возможность светлой стороне выиграть в финале. (Ага, в этом, думаю, тоже никто не сомневается - добро побеждает в перспективе ) То есть, по сути, это была жертва ферзя ради выигрыша матча. Последнее - что касается Снейпа. Тут вообще дело темное, как у него в подземельях без люмоса Сам я склоняюсь к мысли, что его внаглую использовали ОБЕ стороны. При всем моем уважении к профессору и как бы не хотелось увидеть его третьей равной силой  . Даже если считать, что выкрутился он с найменьшими для себя потерями, все равно оказался в проигрыше во всех случаях, кроме как если искренне предан Лорду. Но об этом уже было написано выше. Единственное, что можно добавить - теоретически у Снейпа были шансы убить Дамблдора без свидетелей со светлой стороны и не навлечь на себя подозрений. Но, увы, не получилось. (Тут меня опять терзают смутные сомнения насчет БИ. Могло ли быть так, что спор Снейпа с Дамблдором - как раз о поиске и уничтожении хоркруксов; и Дамблдор умышленно выливает на него очередное ведро с помоями, чтобы оставить только один путь к оправданию - помощь Поттеру в этом нелегком деле?) Опять же, неизвестно, знает ли Снейп о способе Лордова бессмертия. Он мог этим заинтересоваться еще раньше (хотя бы чтобы знать, кому служит), и сопоставить с калеченой рукой директора. И, как в молодости с оборотнем, в третьей книге с Блэком, в очередной раз полезть туда, куда не звали, и потом долго расхлебывать последствия. Вспомнилась старая поговорка "Умный с блеском освободится из ловушки, а мудрый туда не попадет" Helge-Io Цитата: Оба предположения похожи на правду, имхо Ирминон Цитата: Думаю, что если Дамблдор жертвовал собой ради победы своей стороны, то так же мог пожертвовать и Снейпом. Или у него был (или даже ЕСТЬ) в запасе финт ушами, как Снейпа спасти. Тем не менее, согласен, что Северус вне зависимости от развития событий - человек конченый. [ Это сообщение изменено 09.08.2005 12:56. Дайвер ] | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Дайвер Обеими руками за  , но только кроме одной фразы Тем не менее, согласен, что Северус вне зависимости от развития событий - человек конченый. Надежда на живого Снейпа у меня умрет последней. Добавление от 09.08.2005 12:28: Дайвер Обеими руками за , но только кроме одной фразы Тем не менее, согласен, что Северус вне зависимости от развития событий - человек конченый. Надежда на живого Снейпа у меня умрет последней. | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
Helge-Io Цитата: Дамблдор умер, и мы никогда не узнаем, что же он хотел попросить у Снейпа. Что бы тот его убил, что б пощадил, чтоб не допустил бойни в школе, и еще кучу всего можно напридумывать. Например, позаботиться о Драко, Гарри, не забывать о чем-то… и т.д. и т.п. Неужели ты всерьез думаешь, что Дамб, добрый и справедливый обрек Снейпа на Азкабан? Дайвер Цитата: Одно дело пожертвовать собой ради победы, совсем другое, - обречь человека, фактически героя (если он и правда убил Дамба по приказу самого директора), на вероятную смерть от "собственного огня". Причем, учитывая смерть Дамблдора, никакой финт ушами Северусу Снейпу уже не поможет. Никто, никто не сможет на законных основаниях оправдать действия Снейпа, только Дамблдор, а тот, увы, умер. Мне вот другое интересно, о чем думал Дамблдор, кроме хоркруксов, разрешая Снейпу преподавать ЗОТС? Ведь кто лучше Дамба знает о том, что должность проклятая. Хотя вариантов у директора не было, ему нужна была память Слахгорна, а тот учитель алхимии.. Так что причины рокировки ясны, но…. С другой стороны, если б Гарри не попался учебник "Принца-полукровки" вряд ли ему удалось расколоть Слахгорна. Вот и появляется вопрос - учебник Гаррику попал по счастливой случайности, или это кто-то подсуетился. Ну и еще. Отрывок из интервью Роулинг Цитата: Конечно, от тети Ро не следует ждать "правды и только правды" за 2 года до выхода 7-й книги, но зерна сомнения в теорию невиновности Снейпа она зародила. Дамб, увы, но не безгрешен | |||
|
Дайвер Маг Откуда: Диптаун |
| ||
Ирминон Цитата: Как вариант: чтобы не подставлялся так, не жертвовал и собой тоже? Имхо, если так, то поздно. Во-первых: Цитата: О том, что слизеринец и здесь выкрутится. В переводе на благородный - что Снейп, как крутой спец, сможет справиться с проклятием. (если судить объективно - подстава) Во-вторых: Цитата: Альбус уже сделал это, когда отправил Снейпа назад к Лорду в качестве шпиона. Цитата: Большая Игра во всей красе Цитата: Я и говорю - не жилец он. Орден Мерлина посмертно и похороны за счет фирмы. Покойный Дамблдор, бесспорно, был мудр, но иногда его мудрость слишком тяжела для окружающих. Порой даже гибельна. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Aries Astr Про бармена-брата: спасибо. Получается, что за это есть доводы, против этого нет доводов, и Роулинг подтвердила на интервью. Ясно. Про Снейпа. Все-таки есть сильное ощущение, что Дамблдору (вместе с его доверием к людям) было важно, чтобы у Снейпа и у Гарри было отвратительное мнение друг о друге… Но зачем, зачем, зачем?.. Добавление от 09.08.2005 14:41: Мне вот другое интересно, о чем думал Дамблдор, кроме хоркруксов, разрешая Снейпу преподавать ЗОТС? Об образовании для деток? В течении года у учеников Хогвартса был знающий учитель зелий и знающий учитель ЗОТС - по-моему, неплохо. Заодно Снейпа напоследок побаловать. А была какая-нибудь работающая теория, что преподавал Квиррел до того, как стал учителем ЗОТС в первой книге? И кто преподавал уход за магическими существами до Хагрида? | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
Дайвер Цитата: Да, но о роли Снейпа, как шпиона в стане Волда, знал весь Орден Феникса, и они бы его и оправдали, если что. А теперь, кто его оправдает теперь? (Это если Снейп и вправду невиновен.) В том-то и дело что некому. Так что мое мнение в данном вопросе неизменно. Дамблдор не знал о последней части клятвы, и не заставлял Снейпа убивать себя. Вопрос же по поводу виновен-невиновен Снейп, предатель или патриот, для меня остается открытм до выхода 7-й книги. | |||
|
Astr Прогрессор Откуда: Из этой Вселенной |
| ||
| И кто преподавал уход за магическими существами до Хагрида? В третьей книге про это говорилось. Фамилию не помню, кажется, Кэттлберн. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Ирминон В принципе, для оправдания Снейпа (во всех глазах кроме, может быть, Гарриных) может быть теоретически достаточно той самой причины, по которой Дамблдор верил Снейпу. Дамблдор мог не открывать ее, чтобы не рисковать дискредитировать Снейпа в глазах Волдеморта, если до него дойдут слухи. | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
| Кира Я говорю об оправдание Снейпа перед законом, а там конкретно кажется говориться, что за применение Непрощенных заклинаний на людях, полагается пожизненный Азкабан, если не поцелуй дементора. [ Это сообщение изменено 09.08.2005 15:00. Ирминон ] | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Ирминон Гм, тогда да, тогда для прощения Снейпа или Снейп должен быть мертв, или Дамблдор жив. Красиво. | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
| Кира Вот потому я и говорю, что независимо от роли Снейпа во всей этой истории, человек он конченный, пусть и с орденом Мерлина посмертно, но конченный. И по этой же причине, я считаю, что Дамблдор не планировал своей смерти от руки Снейпа, и не заставлял его это делать. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Ирминон Ну или у Снейпа действительно есть цель, которая ему дороже жизни. | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
| Кира Ну если ради это цели он готов умереть от руки тех, кого спасает, то возможно. Вопрос только в том, чем вызвано такое самопожертвование? Как минимум это искупление очень и очень большого, по мнению самого Снейпа, грешка. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Ирминон Не обязательно искупление греха, может быть самостоятельная цель. Вздох. Он же все-таки слизеринец. Хотя нам и показали, что не любой слизеринец (или даже глава Слизерина - для тупых) - сторонник Волдеморта, не любой исполнитель воли Волдеморта - искренний сторонник Волдеморта (Малфой?), а также что мир не делится на хороших людей и Пожирателей (Амбридж). Еще интересный вопрос: а у Корнелиуса Фаджа, что, иммунитет на дементоров? Добавление от 09.08.2005 15:18: Когда обсуждался вопрос, что Гарри каким-то образом носит в себе часть души Волдеморта (скажем, шрам может быть быть Хоркрусом), по-моему, не фигурировал довод, что это объяснило бы, почему дементор в третьей книге хотел "поцеловать" Гарри. Или была другая гипотеза, объясняющая этот феномен? | |||
|
jedi katalina Клон Дарта Вейдера Откуда: Naboo |
| ||
| Helge-Io "Вроде бы всё просто – обозвали Снейпа трусом, он и взбесился, да? НЕТ!!! Трусом его Гарри уже называл – за пару минут до этого. И получил ответ вполне в стиле «самого хладнокровного в мире Северуса Снейпа»: "Coward, did you call me, Potter? Your father would never attack me unless it was four on one, what would you call him, I wonder?" Так что же изменилось?" Снейпа только что обвинили в смерти Джеймса Поттера. Если Дамблдор сказал правду (а я в это верю на 100%) о причине раскаяния Северуса, такая резкая реакция неудивительна. Кира "Тем не менее Снейп и через пять лет по-прежнему считает Гарри высокомерным (про "критику, которая отскакивает"), жадным до славы любой ценой и т.д. - всем тем, чем Гарри не является." После 6-й книги должно уже быть ясно абсолютно всем, что Снейп прекрасно знал, что Гарри представляет собой на самом деле, независимо от того, что он о Гарри говорит (хотя я об этом постоянно твердила и раньше). Легилименс он к Гарри применять никогда не забывает (см. сцену перед входом в Большой Зал, когда он Гаррика в Хог приводит). | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
Кира Цитата: Откуда дровишки? | |||
|
Дайвер Маг Откуда: Диптаун |
| ||
Ирминон Цитата: Что бы изменилось, если бы знал? О, мысль! Альбус ЗНАЛ о последней части клятвы, и поэтому хотел умереть сам (хоть от зелья из пещеры, например). Вдруг при таком раскладе Клятва теряла бы смысл? Только не успел сказать об этом Снейпу. (Ядовитенький такой голосок - ага, убить не заставлял, только спровоцировал). А тот, зайдя на башню, оценил обстановку по-своему и имеем, что имеем. Тогда последние слова Дамблдора можно трактовать как "не мешай процессу!" Цитата: Не только для Вас. Все мы в одной лодке… | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
jedi katalina Цитата: Т.е. по-вашему получается, что смерть Дамблдора для Снейпа тьфу, а вот убийство старшего Поттера… | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Ирминон Развиваю мысль. Корнелиус Фадж при каждом удобном случае таскает с собой дементоров, вроде как в качестве охраны. И в Азкабан он наведывается как-то без проблем, беседы ведет с узниками, рассказывает о посещении Азкабана без содрагания. При этом всех остальных, кого мы знаем, в присутствии дементоров сильно трясет. Получается, что у Фаджа с дементорами какие-то особые отношения. Добавление от 09.08.2005 15:27: Ирминон Т.е. по-вашему получается, что смерть Дамблдора для Снейпа тьфу, а вот убийство старшего Поттера… Ну, Дамблдор-то его спас только от Азкабана, а Джеймс (чем бы Снейп это не объяснял) спас ему жизнь, создав ту магическую связь, о которой говорил Дамблдор. | |||
|
jedi katalina Клон Дарта Вейдера Откуда: Naboo |
| ||
| Ирминон Это не по-моему, а по-роулинговскому. Впрочем, никто ж не говорил, что для Снейпа убить Дамба - это тьфу. | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
Дайвер Цитата: Гениальная идея! Она объясняет и то, что Дамб заморозил Поттера, чтоб тот не мешал, и заговаривание зубов Драко, что б потянуть время до свой смерти. Но.. Но прибежали Пожиратели, и все испортили. Я склонна согласиться с тем, что если сам объект клятвы исчез, клятва теряет силу. Кира Цитата: Ну таскать таскал, но не рядом же с собой. И кто сказал, что при посещении Азкабана он с ним находился рядом. Возможно, что при посещении узника дементоры его не сопровождали. И, как это было заметно в книге, это только Гарри так плохо переносил их длительное пристутствие. Возможно у Фарджа нет таких страшных воспоминаний, что б падать в обморок при виде деметора. Так что он вполне может вынести 2-3 минуты в его обществе. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Ирминон Как минимум Фред и Джордж рассказывали, что их отец вернулся из поезки в Азкабан сам не свой. Малфой был в полной панике, увидев дементоров. У Хагрида страшные воспоминания от Азкабана. Узники там быстро сходят с ума или умирают. А Фадж появляется "в сопровождении" одного-двух дементоров, я это понимаю как рядом с собой. | |||
|
jedi katalina Клон Дарта Вейдера Откуда: Naboo |
| ||
| Снейп ЗНАЛ, что Гарри на башне. Насколько я поняла, человек, владеющий легилименией может чувствовать другого, если тот под плащом-невидикой (в нескольких пред. книгах юыли примеры, подтверждающие это). И еще он чувствовал Хвоста за дверью. | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
| Кира Но возможно они следуют за ним на безопастном для него расстоянии. Или, как я уже говорила, они на него оказывают весьма слабое влияние. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| jedi katalina После 6-й книги должно уже быть ясно абсолютно всем, что Снейп прекрасно знал, что Гарри представляет собой на самом деле, независимо от того, что он о Гарри говорит (хотя я об этом постоянно твердила и раньше). Легилименс он к Гарри применять никогда не забывает (см. сцену перед входом в Большой Зал, когда он Гаррика в Хог приводит). Снейп ЗНАЛ, что Гарри на башне. Насколько я поняла, человек, владеющий легилименией может чувствовать другого, если тот под плащом-невидикой (в нескольких пред. книгах юыли примеры, подтверждающие это). И еще он чувствовал Хвоста за дверью. Напрямую о том, что Снейп чувствует Гарри под накидкой-невидимкой, нигде не говорится (и про Крыса он мог просто подозревать, что тот стоит за дверью), хотя сам Гарри отмечает, что у него было ощущение, что Снейп имеет неплохое чутье на присутствие невидимого Гарри. Но тогда получается, что во всех сценах с Гарри, накидкой и Снейпом, Снейп играет? И его вражда к Гарри - тоже игра, тоже часть плана? Тогда понятно, почему Дамблдор не прилагает усилия их примирить. Но очень было бы интересно прочитать доводы за то, что "Снейп прекрасно знал, что Гарри представляет собой на самом деле, что бы он не говорил", если можно (не обязательно списком, можно ссылкой, если Вы уже где-то это писали). Добавление от 09.08.2005 16:03: Кстати, мне казалось, что Снейп как раз ровно один только раз применяет Легилименс к Гарри - в сцене с Секу-как-ее-там и раненым Малфоем, в остальных случаях что-то его сдерживает. | |||
|
Helge-Io явная снейпоманка |
| ||
| Ирминон Насчёт "объект клятвы исчез" - Нетушки! Не исчез объект! Т.к. объект там ДРАКО - это ЕГО нужно опекать, за НИМ нужно приглядывать, ради помощи ЕМУ нужно прилагать все возможные усилия, и ЕГО задание нужно выполнить, если ОН не сможет. (Кстати, в клятве не конкретизировалось какое именно..) Так что очень возможно, что с такой формулировкой, какую загнула Нарци Северусу, наш драгоценный вляпался НАМНОГО серьёзней чем кажется на первый взгляд. Пусть даже можно считать, что третий пункт он выполнил, но первые два… ИМХО, может статься, что этот крест Снейпу ещё ох как долго нести! Ну и по поводу "финта ушами", который тут так мило обсуждался. А почему кое-кто считает, что "финт ушами" невозможен? Не надо судить по маггловским меркам - представим себя колдунами на минутку и подумаем: А какой там у нас, колдунов, "уголовный кодекс"? А есть ли в нём какие-то оговорки типа "необходимой самообороны"? А входит ли в состав этих оговорок что-то, что относится к "Нерушимой клятве"? (Ведь за преступления, совершенные под Империо, как мы знаем, не несли ответственности - вспомните, ещё из ГП-1 ясно, что это была 100%-ная отмазка для УпСов - "Был под Империо, что творил не помню!" - Вердикт: "Свободен, Люциус!" (и не он один..)) И ещё: а ГДЕ ЗАВЕЩАНИЕ Дамблдора? Что там, в этом завещании? Или, пусть, не завещание… или не только завещание… Ведь вполне же мог старый кукловод, если он так верил Снейпу и всё это запланировал, подумать о том, что Снейп не 100%-ный смертник и может выжить в результате всей этой каши и всего что ещё ему предстоит? Мог, ИМХО! А значит мог как-то позаботиться и о том, чтобы Снейп имел возможность оправдаться. | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| jedi katalina Кира Когда применяется Легилименс к человеку, он это чувствует, что видно как раз из сцены с Секу-как-ее-там и раненым Малфоем, так что если Снейп и применяет ее к Гарри, то чувствует. Сколько это раз было, нам неизвестно, потому что Роулинг не расписывает их рабочий день  . Если она считает нужным упомянуть о таком факте, значит, он важен. В сцене на башне не говорится о том, что Гарри что-то чувствовал в своей голове, так что Снейп вряд ли знал о его присутствии | |||
|
Helge-Io явная снейпоманка |
| ||
| jedi katalina Насчёт "чувствовал человека под плащём невидимкой". ИМХО, притянуто за уши. (Млин, дались нам эти уши с их финтами… :gigi Ни в одной книге не сказано, что это связано именно с Легалименси. А может всё просто как в детском стишке и наш Северус "нюхает и слышит хорошо"? То что Гарри в первой книге чуть не попался - так он там дышал как паровоз, убегая от Филсча. А с Червехвостом всё, ИМХО, ещё проще - уж в своём-то собственном доме Снейп может разобраться кто, что, где, как и когда! Питер мог элементарно быть пойман на лишнем шуме - в ГП-3 упоминалось, что он с детства был неуклюж. Добавление от 09.08.2005 17:12: p.s. И случай с Малфоем и Гарри в поезде, ИМХО, может подтвердить, что Легалименси ни при чём - просто неосторожность Гарри и мелькание белых кроссовок на долю секунды))) | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Helge-Io При этом надо заметить, что не только Муди, но и Дамблдор как-то умудряется видеть (?) через плащ-невидимку (например, сцена с арестом Хагрида во второй книге). Почему бы и Снейпу не обладать такой способностью? | |||
|
Полумна Ведьмочка Откуда: пл. Гриммо 12 |
| ||
| Кира При этом надо заметить, что не только Муди, но и Дамблдор как-то умудряется видеть (?) через плащ-невидимку (например, сцена с арестом Хагрида во второй книге). Там еще был Малфой сарший. И он тоже туда (где пряталась троица) смотрел. | |||
|
Helge-Io явная снейпоманка |
| ||
| Кира Кто сказал, что Дамблдор ВИДЕЛ Гарри и Рона? Двое перепуганных детишек, старающихся не дышать, тоже вполне способны издавать какой бы то ни было шум. А вот "заступефаеный" Гарри - другое дело. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Helge-Io Это верно, "заступефаенный" Гарри неподвижен и беззвучен. Откровенно говоря, самая подозрительная сцена с плащом-невидимкой, по-моему, в четвертой книге, где Гарри застрял в коварной ступеньке, а Снейп (вроде как по присутствию яйца и карты) определяет, что тот где-то поблизости, тем не менее "Муди" удается убедить Снейпа удалиться. Если Снейп действительно видел через плащ, или чувствовал Гарри и т.д., и при этом хотел его обнаружить, он мог быстренько сорвать плащ. Если видел, но не хотел обнаруживать, то чего хотел - попугать хорошенько? Сцена выглядит как-то лучше и понятнее, если Снейп-таки не видит Гарри под плащом. | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| Кира Через плащ Снейп не видит, иначе разговор с Краучем в 4-ой книге (он же "Хмури") перед вторым испытанием не прошел так, как он прошел. Снейп ни за что не дал бы Поттеру повода хотя бы предположить, что он боится Хмури или что у него нечто темное в прошлом. Поттера это не касается совершенно. Что касается того, что Снейп знал о присутствии Гарри в башне, то это совершенная чепуха. Ничего он не видел, не знал и т.д. Зато прекрасно понял, что Святой Поттер присутствовал под плащиком при этой милой сцене, когда тот разорался: "Убей меня, как убил его…". Его - никакого не Джеймса Поттера. Снейп в кошмарном сне бы не стал сожалеть о его смерти. В третьей книге он говорит Сириусу: "Дай мне повод, и я сделаю это" - убью тебя, читаем мы между строк. Джеймса он ненавидел еще сильнее. С чего бы ему раскаиваться, тем более, что Поттера выдал один из его верных друзей, а Снейп сообщил только что-то, отдаленно с Поттером связанное, палочки на него не наставлял и Авадой не швырялся? Что касается напрашивающегося вопроса "отчего Дамбл тогда поверил Снейпу", то здесь уже прозвучала здравая мысль: с чего это все верили бедным маленьким УПСам, которые "были под Империо"? Снейп вообще был шпионом Дамблдора, он Поттера всегда нежно любил, хотел с ним дружить, но идиотский дружок Блэк мешал; и вообще Снейп - пацифист и ученый. Ему бы котел в руки и флаг в за… в замок - он бы себя показал, мигом бы блохастенького Люпина от Лунной болезни вылечил! Добренький директор характеризовался тем, что обожал всем давать вторые шансы. Почему бы тому же Малфою после пропажи Лорда не стать весьма респектабельным членом общества? Он таким и стал! Симпатии его не изменились, однако в чем было Малфоя обвинять, когда у него в кармане было пол-Министерства? А Снейп - его старый приятель. Да еще и "нашим" помог. За что его гонять? Далее. Сказ о том, как профессор Снейп оправдываться ходил, или завещание дедушки Дамблдора. Оправдать Снейпа, как и Сириуса, может только живая жертва. К сожалению, наш возлюбленный директор сдох… то есть безвременно покинул нас © valley. Остался его портрет. Портрет, конечно, может доказать, что Снейп действовал по его плану. Однако эвтаназия у нас не в чести, а следовательно, так или иначе профессор огребет по полной программе. За умышленное убийство. Благими намерениями, как говорится, дорога Сами-Знаете-Куда вымощена. Многолетнее Империо отпадает. Почему Малфоя смогли оправдать? Потому что не было свидетелей! Да, он мог уморить кучу народа в своем поместье, но он изящно избавился от всех свидетельств своих преступлений. Почему посадили сейчас? Гадские шестеро подростков плюс Орден Феникса. Уйма народу, иными словами. Почему упекли за решетку Лестрангов и Крауча-младшего? Потому что их застукали на месте преступления! Вспомните Сириуса: никто не стал разбираться, кто кого убил. Все свидетельства против него - пожалуйте в отдельную камеру, господин Мародер. Стэна Шанпайка посадили только за глупые росказни. Флетчеру не больно-то помогло заступничество Дамблдора, а ведь тоже - верный сподвижник!.. И это при ЖИВОМ Дамблдоре! Так что Снейпу очень "подфартило" присутствие Гарри. Дамблдор настойчиво повторял Гарри, что верит Снейпу. Замечательно, тут полфорума верит, согласны. Но опять же мелькнула брильянтовая мысль: а что же он тогда не объяснит глупому мальчику, почему стоит помириться с жутким профессором, ведь мы на одной стороне, как сам директор патетически заявляет в 4-ой книге в конце?! А теперь глянем на это так: Дамблдор просит Снейпа убить его, зная, что тому Азкабан светит в любом случае. Один шанс из миллиона, что профессора оправдают, если, конечно, Волдеморт всех не замочит и не вознаградит своих верных слуг. Но, как уже замечали, просит убить… на глазах Гарри. Я понимаю, если бы мистер Поттер прибежал в башню сам - погеройствовать, не раз бывало, - и директор его не заметил. Но директор САМ обездвижил Гарри, чтобы тот никуда не влез. И подставил своего драгоценного шпиона. Насчет "Снейп и Дамблдор договорились". Снейп, не будучи полным придурком, должен прекрасно понимать, что ему светит после убийства гражданина директора. И директор, видимо, тупит по-крупному, если не понимает, что в самом лучшем случае (тот самый один из миллиона) Снейпу придется унижаться перед Святым Поттером, чтобы тот ему поверил. Господин директор получается, простите, настоящим подлецом: так играть с чувствами человека… просто в мозгу не укладывается! Хотя учитывая его достаточно спокойное отношение к смерти Сириуса… Насчет идеи "Дамблдор хотел умереть, зная о третьей части клятвы". Тем более мило. "Драко, подожди немного, я сейчас коньки отброшу, а ты спустишься и скажешь, что это ты сделал, мой мальчик!" Куда проще было разыграть "директор не вернулся из очередного похода за Хоркруксом". Правдоподобнее, имхо. Простите за язвительность, но уж очень нелепо все выглядит… | |||
