BBS :: Народный перевод Гарри Поттера




Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер)
camomile
Весёлая мультяшка
Откуда: Гриммолд 12
Написано: 11.08.2005 14:49Инфо  
По пророчеству только Гарри может убить Волда. Но КАК простой подросток (ну, ладно, не такой уж и простой) может убить столь могущественного волшебника? Притом Роу ещё и любовь вклинила. Он что, зацелует Волда досмерти? :d
 
Блейз
Чертовка
Откуда: Из снов
Написано: 11.08.2005 15:29Инфо  
camomile
Цитата:
Он что, зацелует Волда досмерти?

Интересная идея. И любовь подходит, ведь от ненависти до любви один шаг.

Всем
Не знаю, были такие предположения или нет,просто читать 45 страниц сил и терпения не хватит. Так вот. Что если Снейп действовал по приказу Дамба, т.е. Дамб попросил убить себя. Ведь Гарри тоже вливал неизвестное зелье по его просьбе - приказу, ведь оно могло его убить, но Дамб все равно решился на это, даже если бы потом Гарри грозил Азкабан. Просто я не могу понять поведение Дамба перед смертью. Он ведь умолял Снейпа, а я сомневаюсь, что такой человек, как Дамблдор, будет умолять кого бы то ни было о пощаде.
 
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
++++++++
Написано: 11.08.2005 15:33Инфо  
Мегана
Вы совершенно непоняли Дамблдора. Как фанатик ведёт себя Волдеморт, когда он узнал пророчество, он решил что ему предначертано судьбой убить мальчика. А если бы он просто плюнул бы, никакого Избранного не вышло.
Дамблдор дал Гарри почувствовать разницу между пророчеством, и прогнозом. На форуме были предположения: "Теперь Гарри может хоть вешаться, и в мясорубку лезть, ничего с ним не будет". То же думает и Волдеморт, Дамблдор же говорит, что Гарри не обязан убить Волдеморта, может бежать в Тибет, под землю, на Луну, прожить там жизнь в безопасности, и умереть, и ничто не сведёт его с Волдемортом, кроме его самого и Волдеморта, конечно. Считать Дамблдора хоть чуть-чуть плохим - уже неправильно, он воплощение добра, не может быть "злым" по определению. Тем более самый умный и мудрый человек не может быть фанатиком.
Где Дамблдор "жертвовал пешками?" Смертей пока 3, остальные либо простые граждане (вроде матери той девочки) либо из ОФ, либо ауроры. И в их смертях Дамблдор виноват не может быть. если я что-то упустил, скажите Теперь, он Седриком пожертвовал? Сириусом? Это были трагедии, виноваты в них лишь Волдеморт и ПСы. Сам собой пожертвовал? Докажите это, я вас расцелую (как и весь форум) а потом тихо повешусь , обещаю
 
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор
Написано: 11.08.2005 15:33Инфо  
Блейз
Здесь только тем и занимаются, что спорят по поводу "предатель Снейп или нет". 45 страниц читать не надо, достаточно одной.
 
Блейз
Чертовка
Откуда: Из снов
Написано: 11.08.2005 15:42Инфо  
Дамби
Вешаться не надо. Я полностью с вами согласна. Мне кажется, что все произошедшее Дамблдор предусмотрел. Объяснить не могу, просто чувствую. Может для того, чтобы Гарри стал сильнее, ведь теперь ему не на кого будет опираться, кроме Герми, Рона и Джинни (сомневаюсь, что она его после всего так просто от себя отпустит). Тем более Дамб говорил, что у Гарри есть великая сила - ЛЮБОВЬ, теперь без Джинни он не победит. ИМХО, конечно.

 
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
++++++++
Написано: 11.08.2005 15:45Инфо  
Блейз
Что же, он махохист или самоубица, чтобы взять и умереть только чтобы Гарри стал сильнее, а сколько других людей стали слабее? Нет, вот с этим я не согласен.
Вешаться не надо А что тогда?
 
Блейз
Чертовка
Откуда: Из снов
Написано: 11.08.2005 15:56Инфо  
Дамби
Утопится, Четвертоваться или банально застрелиться!

 
camomile
Весёлая мультяшка
Откуда: Гриммолд 12
Написано: 11.08.2005 16:00Инфо  
Блейз

Цитата:
Что если Снейп действовал по приказу Дамба, т.е. Дамб попросил убить себя.
Блейз

А может это предсмертное "Северус…пожалуйста" не значило "пожалуйста пощади", а как раз наоборот "пожалуйста, сделай то, что должен. Это - часть плана"? Как вам такая идейка?



Хотя по моему мнению Снейп - гад.
 
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун
Написано: 11.08.2005 16:02Инфо  
camomile
О, Мерлин! Какая свежая идейка!
Прочитайте хотя бы пару-тройку предыдущих страниц обсуждения…
 
Блейз
Чертовка
Откуда: Из снов
Написано: 11.08.2005 16:04Инфо  
camomile
Это я и имею в виду.
 
camomile
Весёлая мультяшка
Откуда: Гриммолд 12
Написано: 11.08.2005 16:12Инфо  
Дайвер

лееееень
 
Кира
Маг
Написано: 11.08.2005 16:13Инфо  
Дайвер
Спасибо.

Добавление от 11.08.2005 16:20:

Jammie Glen
"Я бы хотел, чтобы ему пришел конец" это в некотором смысле больше, чем просто "убить", "убить" допускает всякие интерпретации (когда мы говорим о Волдеморте), а в "пришел конец", "покончить с" есть нужная степень окончательности, простите за каламбур.
 
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Написано: 11.08.2005 16:43Инфо  
Дайвер
Ирминон
раскланиваясь Спасибо, спасибо
Мегана
Фик в соавторстве не желаете написать?
Во второй книге Дамблдор не смог ничего сделать для одного Хагрида,
А он и не мог по статусу. Учитель был, не директор

А вот еще одного предположение, аллегоричное. Дамбдора убивает Роулинг для того, чтобы было интереснее в 7-й книге сюжет развивать, чтоб мы сказать не смогли, мол, "А что ж Гарри к директору не пошел за помощью?" Жанр Большое Приключение

Добавление от 11.08.2005 16:44:

Дамби
Мы Вас вытащим
 
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
++++++++
Написано: 11.08.2005 17:31Инфо  
Я бы хотел, чтобы Волдеморт бы не умер, а полностью и окончательно лишился своей магической силы, воспоминаний о ней (воспоминаний о своих эксперементах, заклинаниях и тд) и интеллекта. Хоть и знаю, что это невозможно
 
Кира
Маг
Написано: 11.08.2005 17:52Инфо  
В защиту Дамблдора.
Мне кажется, что те, кто обвиняют Дамблдора в том, что он "жертвует фигурами" и поэтому "не такой уж хороший", исходят из преувеличенного представления о роли Дамблдора в его собственном плане "кампании". БИ (которое www.livejournal.com/users/big_game) - один из примеров такого преувеличенного представления. Если бы Дамблдор руководил поведением каждого "игрока", чуть ли не вкладывая нужные реплики в их уста, то, конечно, жертвовать таким "игроком", ставить его в трудное положение и т.д. - преступление. Если же влияние сводится к вовремя подкинутому предмету или вовремя сказанной фразе, ну может быть еще приглашению на определенную должность или просто в нужное место в нужное время, то участники сами ответственны за свои решения, за свои поступки и их последствия.

Дамблдор - не бог и не пытается ни казаться таковым, ни предотвращать (тем более наказывать) "зло во всех его проявлениях". Он не вмешивается во что попало. Логхарт волен присваивать чужие подвиги. Сириус волен сражаться с Беллатрикс и победить или проиграть (представьте себе реакцию Сириуса, если бы заклинание Дамблдора "сгребло" и ее). Хагрид волен выращивать в лесу пауков, Снейп - придираться к нерадивым (и прочим) студентам, Флетчер - воровать котлы, а Гарри - обучать желающих защитным заклинаниям под носом у недремлющей Амбридж. Дамблдор редко вмешивается и совсем уж редко отдает приказы. Он работает как эликсир удачи (согласно Гермиониному объяснению), "проглядывая вероятности" и слегка подталкивая в сторону более удачного (из возможных) развития событий. И если кто-то ворует котлы и за это попадается, то при чем тут Дамблдор? И если кто-то кому-то расквасил нос, то при чем тут Дамблдор? Поручения Ордена (как с Артуром Визли, раненым в Министерстве) и критичные для плана ситуации (как с потенциальным исключением Поттера за вышеупомянутый "кружок") - это, естественно, совсем другое дело, и Дамблдор отнюдь не уклоняется от своих обязанностей. Личные симпатии тоже, естественно, могут иметь какое-то значение, почему бы нет, Дамблдор - человек, в отличие, скажем, от Волдеморта.

Добавление от 11.08.2005 17:54:

Дамби
Я бы хотел, чтобы Волдеморт бы не умер, а полностью и окончательно лишился своей магической силы, воспоминаний о ней (воспоминаний о своих эксперементах, заклинаниях и тд) и интеллекта. Хоть и знаю, что это невозможно

Поцелуй дементора?
 
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Написано: 11.08.2005 17:55Инфо  
Дамби
А зачем? одним маглом больше? Причем растительным (одни рефлексы)
 
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
++++++++
Написано: 11.08.2005 18:11Инфо  
Кира
Как бы дементора не стошнило от такого угощения. Нет, пусть остаётся нормальным Волдемортом, только сквибом с частичной амнезией. И туповатым, немного
аналитик

 
Natali
Ведьмочка
Откуда: Наро-Фоминск
+
Написано: 11.08.2005 18:15Инфо  
Дамби
Ага, и завхозом в Хогвардце, вместо Филча.
 
Полумна
Из-под Придиры
Откуда: пл. Гриммо 12
Написано: 11.08.2005 18:16Инфо  
Дамби

Или пожизненно в Азкабан!

Добавление от 11.08.2005 18:17:

Natali

Ага, и завхозом в Хогвардце, вместо Филча.
Бедный… Мне его уже жалко…
 
Natali
Ведьмочка
Откуда: Наро-Фоминск
+
Написано: 11.08.2005 18:18Инфо  
Дамби
Так, там дементоров уже нет. Хогвардц круче. Только надо первокурсникам фас сказать, и ему жизнь малиной не покажется.
 
Кира
Маг
Написано: 11.08.2005 18:20Инфо  
Дамби
Как бы дементора не стошнило от такого угощения.
Вот уж если кого не жалко, так это дементоров.
 
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор
Написано: 11.08.2005 18:30Инфо  
Дамби
Это вы меня недопонимаете. Где - укажите мне - я утверждала, что Дамблдор это все планировал и руководит всеми игроками от начала и до конца? Я наоборот пытаюсь доказать абсурдность всех теорий касательно "Дамблдор все спланировал". Потому что посты противоречат друг другу: Снейп не предатель, Дамблдор все предусмотрел, но он не виноват, все ошибаются, он никем не жертвует и т.д. Простите, но "или - или"!
1) Дамблдор все предусмотрел, включая собственную смерть, но тогда он сознательно жертвует фигурой-Снейпом: как шпион он больше никому не нужен, ему светит Азкабан и т.д., а также пешкой-Флетчером, фигурой-Хогвартсом и, самое главное, фигурой-директором! Ладно, забудем о Снейпе и Флетчере, но директор не может не понимать, что без него Хогвартс просто развалится! В данной ситуации - это так! МакГонагалл, безусловно, достойная замена, но она не полководец, не манипулятор, не шахматист и не знает половины того, что известно Гарри и Дамблдору.
2) С другой стороны, если директор ничего не планировал, в том числе своей смерти от рук Снейпа, он, тем не менее, должен был составить хоть какой-то примерный план действий на случай "а вот вдруг, товарищ начальник…". Он оставил всех в смятении, единственное, в чем его БИ преуспела - наставление Поттера на путь истинный. Но тогда тоже провал по всем статьям. Вот в таком случае директор точно не виноват. Он действительно ошибся.
Сочетания "и то, и то" - "и нашим, и вашим" - не проходит, потому что оно тогда позволяет удивиться не мудрости, а глупости Дамблдора. Неужели он даже минимальных последствий своих планов предвидеть не может?
аналитик
Фик в соавторстве не желаете написать?
Писала когда-то (3 года назад) без соавторства - хотела, как лучше, а вышло, как всегда. С тех пор, думаю, несколько выросла как автор. Написать ничего не стоит, но идея нужна, желательно проработанная.
А он и не мог по статусу. Учитель был, не директор
Разве? А по-моему, как раз директором был. И его Люциус Малфой с поста сместил временно.
 
Блейз
Чертовка
Откуда: Из снов
Написано: 11.08.2005 18:32Инфо  
Дамби
Цитата:
Я бы хотел, чтобы Волдеморт бы не умер, а полностью и окончательно лишился своей магической силы, воспоминаний о ней (воспоминаний о своих эксперементах, заклинаниях и тд) и интеллекта. Хоть и знаю, что это невозможно

Угу, а потом память помогут восстановить УПСы или что-то в этом роде. Нет, лучше пусть умрет. Тем более врядли Ро его пожелеет и сделает калекой, ведь Сириуса и Дамба она не пожалела, так почему хорошие должны погибать, а плохим оставлять жизнь. Полностью не согласна. Пусть он умрет!!!
 
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
++++++++
Написано: 11.08.2005 18:46Инфо  
Мегана
Цитата:
Дамблдор себя ведет порой не только как последний мерзавец и конченный манипулятор, но и как, простите, фанатик. Фанатик идеи "Гарри должен убить Волдеморта, потому что тот выбрал Гарри в качестве козла отпущения". Конечно, он умный и достаточно добрый человек, он любит Гарри, с этим никто не спорит. Но порой складывается впечатление, что он действительно играет в шахматы и хочет любой целью сохранить своего короля - Гарри. Ради этого можно и даже собой - ферзем - пожертвовать. Согласиться на размен пешек - тем более. Война, безусловно, вещь жестокая, но директор уж слишком легко принимает эти жертвы. Что, неужели трудно было вытащить Флетчера? Да Волдеморт пол-Азкабана своих вызволил!
Нет, вы не говорили, что Дамблдор это все планировал и руководит всеми игроками от начала и до конца. Просто сказали что он, из-за фанатичной веры в пророчество, манипулирует людьми, как фигурами. Если заменить имя на "Волдеморт" - поспорить не с чем. Посты и правда противоречат, но они ведь разным людям принадлежат, которые высказали своё мнение.
Я считаю, что первый ваш вариант, как и большинство БИ, не могут относиться к Дамблдору. Не тот это человек. Если они окажутся правдой, то я сильно возненавижу его серьёзно
 
Кира
Маг
Написано: 11.08.2005 18:46Инфо  
Мегана
Примерный план действий Дамблдор вполне мог составить/оставить во всех случаях: и в случае смерти, разыгранной по плану, и в случае случайной смерти, и даже в случае инсценированной смерти. У всякого уважающего себя начальника есть заместитель: в Хогвартс - МасГонагл, в Ордене - кто-то еще. А еще у волшебников, как нам показали в случае Сириуса, бывают завещания.

Смятение при этаких новостях неудивительно, но все быстренько собрались и каждый занялся своим делом, никакой неразберихи, никакого провала.

 
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
++++++++
Написано: 11.08.2005 18:46Инфо  
Блейз
Только если окончательно и бесповоротно, чтобы сомнений не оставалось в этом.
 
Кира
Маг
Написано: 11.08.2005 18:49Инфо  
Кстати, случайно ли или специально, по-настоящему или в инсценировке, но свидетельство о смерти Дамблдора от руки Снейпа - самое лучшее, какое только могло быть организовано.
 
Блейз
Чертовка
Откуда: Из снов
Написано: 11.08.2005 18:50Инфо  
Дамби
Просто надо, чтобы после Гарри вся школа оставила от Волдеморта по кусочку, так сказать, на память.(Боже, когда я стала такой безжалостной? Видимо после смерти Дамби. :weep
 
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
++++++++
Написано: 11.08.2005 18:51Инфо  
Кира
Вы сейчас про документ говорили?
 
Кира
Маг
Написано: 11.08.2005 18:52Инфо  
Дамби
Вы сейчас про документ говорили?
Нет, конечно: я про Гаррино "сам видел".
 
Полумна
Из-под Придиры
Откуда: пл. Гриммо 12
Написано: 11.08.2005 19:02Инфо  
Бедный Гарри… три смерти и все на его глазах…
 
Дамби
директор
Откуда: из Хогвартса
++++++++
Написано: 11.08.2005 19:05Инфо  
Полумна
А ещё родители… почти что на глазах. И Квиррела он убил. И Риддла тоже. И Люпин оборотнем тоже на его глазах стал.
 
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Написано: 11.08.2005 19:12Инфо  
Прочитала теорию БИ и млею. Восхищаюсь трудом людей, которые взялись обосновать каноном каждую запятую в своих рассуждениях. Пусть даже не со всякой их трактовкой канона я согласна, но какие гиганты мысли! И уж во всяком случае, для меня бесспорно - БИ есть.
 
Кира
Маг
Написано: 11.08.2005 19:16Инфо  
Дейрдре
Прочитала теорию БИ и млею. Я тоже восхищаюсь трудолюбием авторов и с нетерпением жду продолжения, хотя мне и кажется, что они сильно перегибают палку, чем имеют шансы загнать себя в угол (см. выше).
 
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Написано: 11.08.2005 19:30Инфо  
Мегана
Там было 2 фрагмента про Хагрида. Я про его прошлое. Про настоящее сразу в голову не пришло
Кира
Примерный план действий Дамблдор вполне мог составить/оставить во всех случаях
На сайте www.livejournal.com/users/big_game
 
Ирминон
Ведьмочка
Откуда: Хогвардс
Написано: 11.08.2005 19:34Инфо  
Кира
БИ хорошо читать, но реальностью из этого обладают процентов 10-15%
 
Кира
Маг
Написано: 11.08.2005 19:41Инфо  
Ирминон
В процентах я не берусь судить (читать их хорошо, если быстро и про себя, медленно и вслух не так хорошо, а если еще реально сравнивать цитаты, то хорошо видно, что это лишь одна из многих возможных интерпретаций, часто не самая правдоподобная).
При этом существование "плана" Дамблдор сам подтвердил в разговоре с Гарри в пятой книге, а моя точка зрения на степень влияния Дамблдора на участников плана отличается от БИ и изложена вверху страницы. Мне-то как раз очень нравится, что стиль изложения событий Роулинг оставляет столько места для разнообразных интерпретаций .

Добавление от 11.08.2005 19:53:

аналитик
Причем, очевидно, по-русски, чтобы не каждый мог прочитать.
 
аналитик
Маг
Откуда: Министерство Магии
Написано: 11.08.2005 20:08Инфо  
Кира
Это шифровка, чтобы Волдеморт не понял. А у Гарре столько сокурсников в России живет, переведут (до сих пор не могу успокоиться, в Перлодроме было, что Гермиона Грейнжер - русская оказалась :insane
 
der schatten
Маг
Написано: 11.08.2005 21:08Инфо  
классная теория насчет дамби в 6 книге. я протащилась. действительно, вполне в стиле тети Ро, и дает ответы на многие вопросы:


 
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Написано: 11.08.2005 21:35Инфо  
Кира
Ну да, интенсивность и значимость различных любовей в их рассуждениях преувеличены. Драко Малфой больше мерзавец, чем страдалец; ДД и МакГонагл вряд ли любовники; любовь Снэйпа к детям ввергла меня в неконтролируемое хихиканье минут на 15 … а вот в пристрастие Снэйпа к Мародерам я вполне готова поверить!
Но, несмотря на это, расклад ФК в их исполнении смотрится весьма достоверно. ТК и УА - немного слишком любвеобильно, но тоже очень логично.

Добавление от 11.08.2005 21:36:

der schatten
Очень бы хотела пойти по указанной Вами ссылке, но:
"Доступ к дневнику ограничен его владельцем"
 
der schatten
Маг
Написано: 11.08.2005 22:34Инфо  
Дейрдре
ой, сорри просто я на дайрях живу, поэтому не заметила. в общем, суть там такая - что Дамби в 6 книге - что-то вроде Инфери, но не простой, а с душой. Т.е., тело профессора не совсем живо, но душа вполне его, дамблдорова. А "кукловод" - человек, который поддерживает этого инфери - Снейп.
 
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Написано: 11.08.2005 23:02Инфо  
der schatten
Мнэ. Любопытно, но маловероятно.
Видите ли, авторы теорий имеют тенденцию усложнять. Мне же представляется, что исходник у Роулинг (то бишь картина событий, вокруг которой она строит книги) - весьма простое, хоть и очень узорчатое, полотно. Ведь все гениальное - просто.
 
Снейпоманка
Последователь Снейпа
Откуда: Подземелье замка
Написано: 12.08.2005 00:35Инфо  
ВСЕМ
Что-то меня опять стал беспокоить вопрос про то, чот будет с книгой ПП? Кто как считате, появится ли он ав 7-ой части поттерианы? Если да, то каким образом, если учесть тот факт, что Гарри отказался возращаться в Хогвартс…

 
Дейрдре
Маг
Откуда: Торонто
Написано: 12.08.2005 04:13Инфо  
АААААА!!!
Идея.

Ро сказала, что взгляд триумфа Дамблдора в КО, когда Гарри рассказывает ему, что Вольдеморт использовал его кровь, чтобы обрести тело, очень важен.
Где еще замешана кровь? В доме Дурслей. ДД наложил чары, что пока Гарри может назвать их дом домом, он в безопасности. Чары завязаны на кровь.
Идея следующая - что если Вольдеморту придется разбираться с Гарри в помещении - у Дурслей, в Хоге, на развалинах Джеймсового дома, в доме Тома Реддла, неважно - он НЕ СМОЖЕТ навредить Гарри. Потому что в нем - Гаррина кровь, которая дает Гарьке защиту! Хе-хе, трюк достойный Ро - Волди сам создал грабли, на которые ему предстоит наступить!
 
Кира
Маг
Написано: 12.08.2005 05:26Инфо  
Дейрдре
В раскладе ФК в БИ меня не очень устраивает их интерпретация Хагрида: вместо милого, наивного, болтливого и преданного Хагрида получается Хагрид, который ведет заранее подготовленные (Дамблдором) речи и подбрасывает заранее прорепетированные подсказки. "Добрый следователь". У меня это представление в образ не укладывается.
 
 

Новая темаСписок темЧатНародный переводЗеркалоНаписать администрации


Copyright © 2002-2003. Нейтрон. www.yarik.com
All Rights Reserved.
При разработке форума были использованы некоторые идеи и наработки MN и forum.iXBT.com
Иконки для форума любезно предоставил DELer
Отказ от гарантий     Правила