| Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) | |||
|
camomile Весёлая мультяшка Откуда: Гриммолд 12 |
| ||
| По пророчеству только Гарри может убить Волда. Но КАК простой подросток (ну, ладно, не такой уж и простой) может убить столь могущественного волшебника? Притом Роу ещё и любовь вклинила. Он что, зацелует Волда досмерти? :d | |||
|
Блейз Чертовка Откуда: Из снов |
| ||
camomile Цитата: Интересная идея. И любовь подходит, ведь от ненависти до любви один шаг.  Всем Не знаю, были такие предположения или нет,просто читать 45 страниц сил и терпения не хватит. Так вот. Что если Снейп действовал по приказу Дамба, т.е. Дамб попросил убить себя. Ведь Гарри тоже вливал неизвестное зелье по его просьбе - приказу, ведь оно могло его убить, но Дамб все равно решился на это, даже если бы потом Гарри грозил Азкабан. Просто я не могу понять поведение Дамба перед смертью. Он ведь умолял Снейпа, а я сомневаюсь, что такой человек, как Дамблдор, будет умолять кого бы то ни было о пощаде.  | |||
|
Дамби директор Откуда: из Хогвартса ++++++++ |
| ||
| Мегана Вы совершенно непоняли Дамблдора. Как фанатик ведёт себя Волдеморт, когда он узнал пророчество, он решил что ему предначертано судьбой убить мальчика. А если бы он просто плюнул бы, никакого Избранного не вышло. Дамблдор дал Гарри почувствовать разницу между пророчеством, и прогнозом. На форуме были предположения: "Теперь Гарри может хоть вешаться, и в мясорубку лезть, ничего с ним не будет". То же думает и Волдеморт, Дамблдор же говорит, что Гарри не обязан убить Волдеморта, может бежать в Тибет, под землю, на Луну, прожить там жизнь в безопасности, и умереть, и ничто не сведёт его с Волдемортом, кроме его самого и Волдеморта, конечно. Считать Дамблдора хоть чуть-чуть плохим - уже неправильно, он воплощение добра, не может быть "злым" по определению. Тем более самый умный и мудрый человек не может быть фанатиком. Где Дамблдор "жертвовал пешками?" Смертей пока 3, остальные либо простые граждане (вроде матери той девочки) либо из ОФ, либо ауроры. И в их смертях Дамблдор виноват не может быть. если я что-то упустил, скажите Теперь, он Седриком пожертвовал? Сириусом? Это были трагедии, виноваты в них лишь Волдеморт и ПСы. Сам собой пожертвовал? Докажите это, я вас расцелую (как и весь форум) а потом тихо повешусь  , обещаю  | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| Блейз Здесь только тем и занимаются, что спорят по поводу "предатель Снейп или нет". 45 страниц читать не надо, достаточно одной. | |||
|
Блейз Чертовка Откуда: Из снов |
| ||
| Дамби Вешаться не надо. Я полностью с вами согласна. Мне кажется, что все произошедшее Дамблдор предусмотрел. Объяснить не могу, просто чувствую. Может для того, чтобы Гарри стал сильнее, ведь теперь ему не на кого будет опираться, кроме Герми, Рона и Джинни (сомневаюсь, что она его после всего так просто от себя отпустит). Тем более Дамб говорил, что у Гарри есть великая сила - ЛЮБОВЬ, теперь без Джинни он не победит. ИМХО, конечно.  | |||
|
Дамби директор Откуда: из Хогвартса ++++++++ |
| ||
| Блейз Что же, он махохист или самоубица, чтобы взять и умереть только чтобы Гарри стал сильнее, а сколько других людей стали слабее? Нет, вот с этим я не согласен. Вешаться не надо А что тогда?  | |||
|
Блейз Чертовка Откуда: Из снов |
| ||
| Дамби Утопится, Четвертоваться или банально застрелиться! | |||
|
camomile Весёлая мультяшка Откуда: Гриммолд 12 |
| ||
Блейз Цитата:Блейз А может это предсмертное "Северус…пожалуйста" не значило "пожалуйста пощади", а как раз наоборот "пожалуйста, сделай то, что должен. Это - часть плана"? Как вам такая идейка?  Хотя по моему мнению Снейп - гад. | |||
|
Дайвер Маг Откуда: Диптаун |
| ||
| camomile О, Мерлин! Какая свежая идейка! Прочитайте хотя бы пару-тройку предыдущих страниц обсуждения… | |||
|
Блейз Чертовка Откуда: Из снов |
| ||
| camomile Это я и имею в виду.  | |||
|
camomile Весёлая мультяшка Откуда: Гриммолд 12 |
| ||
| Дайвер лееееень | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Дайвер Спасибо. Добавление от 11.08.2005 16:20: Jammie Glen "Я бы хотел, чтобы ему пришел конец" это в некотором смысле больше, чем просто "убить", "убить" допускает всякие интерпретации (когда мы говорим о Волдеморте), а в "пришел конец", "покончить с" есть нужная степень окончательности, простите за каламбур. | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Дайвер Ирминон раскланиваясь Спасибо, спасибо  Мегана Фик в соавторстве не желаете написать? Во второй книге Дамблдор не смог ничего сделать для одного Хагрида, А он и не мог по статусу. Учитель был, не директор А вот еще одного предположение, аллегоричное. Дамбдора убивает Роулинг для того, чтобы было интереснее в 7-й книге сюжет развивать, чтоб мы сказать не смогли, мол, "А что ж Гарри к директору не пошел за помощью?" Жанр Большое Приключение Добавление от 11.08.2005 16:44: Дамби Мы Вас вытащим | |||
|
Дамби директор Откуда: из Хогвартса ++++++++ |
| ||
| Я бы хотел, чтобы Волдеморт бы не умер, а полностью и окончательно лишился своей магической силы, воспоминаний о ней (воспоминаний о своих эксперементах, заклинаниях и тд) и интеллекта. Хоть и знаю, что это невозможно | |||
|
Кира Маг |
| ||
| В защиту Дамблдора. Мне кажется, что те, кто обвиняют Дамблдора в том, что он "жертвует фигурами" и поэтому "не такой уж хороший", исходят из преувеличенного представления о роли Дамблдора в его собственном плане "кампании". БИ (которое www.livejournal.com/users/big_game) - один из примеров такого преувеличенного представления. Если бы Дамблдор руководил поведением каждого "игрока", чуть ли не вкладывая нужные реплики в их уста, то, конечно, жертвовать таким "игроком", ставить его в трудное положение и т.д. - преступление. Если же влияние сводится к вовремя подкинутому предмету или вовремя сказанной фразе, ну может быть еще приглашению на определенную должность или просто в нужное место в нужное время, то участники сами ответственны за свои решения, за свои поступки и их последствия. Дамблдор - не бог и не пытается ни казаться таковым, ни предотвращать (тем более наказывать) "зло во всех его проявлениях". Он не вмешивается во что попало. Логхарт волен присваивать чужие подвиги. Сириус волен сражаться с Беллатрикс и победить или проиграть (представьте себе реакцию Сириуса, если бы заклинание Дамблдора "сгребло" и ее). Хагрид волен выращивать в лесу пауков, Снейп - придираться к нерадивым (и прочим) студентам, Флетчер - воровать котлы, а Гарри - обучать желающих защитным заклинаниям под носом у недремлющей Амбридж. Дамблдор редко вмешивается и совсем уж редко отдает приказы. Он работает как эликсир удачи (согласно Гермиониному объяснению), "проглядывая вероятности" и слегка подталкивая в сторону более удачного (из возможных) развития событий. И если кто-то ворует котлы и за это попадается, то при чем тут Дамблдор? И если кто-то кому-то расквасил нос, то при чем тут Дамблдор? Поручения Ордена (как с Артуром Визли, раненым в Министерстве) и критичные для плана ситуации (как с потенциальным исключением Поттера за вышеупомянутый "кружок") - это, естественно, совсем другое дело, и Дамблдор отнюдь не уклоняется от своих обязанностей. Личные симпатии тоже, естественно, могут иметь какое-то значение, почему бы нет, Дамблдор - человек, в отличие, скажем, от Волдеморта. Добавление от 11.08.2005 17:54: Дамби Я бы хотел, чтобы Волдеморт бы не умер, а полностью и окончательно лишился своей магической силы, воспоминаний о ней (воспоминаний о своих эксперементах, заклинаниях и тд) и интеллекта. Хоть и знаю, что это невозможно Поцелуй дементора? | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Дамби А зачем? одним маглом больше?  Причем растительным (одни рефлексы)  | |||
|
Дамби директор Откуда: из Хогвартса ++++++++ |
| ||
| Кира Как бы дементора не стошнило от такого угощения. Нет, пусть остаётся нормальным Волдемортом, только сквибом с частичной амнезией. И туповатым, немного аналитик  | |||
|
Natali Ведьмочка Откуда: Наро-Фоминск + |
| ||
| Дамби Ага, и завхозом в Хогвардце, вместо Филча. | |||
|
Полумна Из-под Придиры Откуда: пл. Гриммо 12 |
| ||
| Дамби Или пожизненно в Азкабан! Добавление от 11.08.2005 18:17: Natali Ага, и завхозом в Хогвардце, вместо Филча. Бедный… Мне его уже жалко…  | |||
|
Natali Ведьмочка Откуда: Наро-Фоминск + |
| ||
| Дамби Так, там дементоров уже нет. Хогвардц круче. Только надо первокурсникам фас сказать, и ему жизнь малиной не покажется. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Дамби Как бы дементора не стошнило от такого угощения. Вот уж если кого не жалко, так это дементоров. | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| Дамби Это вы меня недопонимаете. Где - укажите мне - я утверждала, что Дамблдор это все планировал и руководит всеми игроками от начала и до конца? Я наоборот пытаюсь доказать абсурдность всех теорий касательно "Дамблдор все спланировал". Потому что посты противоречат друг другу: Снейп не предатель, Дамблдор все предусмотрел, но он не виноват, все ошибаются, он никем не жертвует и т.д. Простите, но "или - или"! 1) Дамблдор все предусмотрел, включая собственную смерть, но тогда он сознательно жертвует фигурой-Снейпом: как шпион он больше никому не нужен, ему светит Азкабан и т.д., а также пешкой-Флетчером, фигурой-Хогвартсом и, самое главное, фигурой-директором! Ладно, забудем о Снейпе и Флетчере, но директор не может не понимать, что без него Хогвартс просто развалится! В данной ситуации - это так! МакГонагалл, безусловно, достойная замена, но она не полководец, не манипулятор, не шахматист и не знает половины того, что известно Гарри и Дамблдору. 2) С другой стороны, если директор ничего не планировал, в том числе своей смерти от рук Снейпа, он, тем не менее, должен был составить хоть какой-то примерный план действий на случай "а вот вдруг, товарищ начальник…". Он оставил всех в смятении, единственное, в чем его БИ преуспела - наставление Поттера на путь истинный. Но тогда тоже провал по всем статьям. Вот в таком случае директор точно не виноват. Он действительно ошибся. Сочетания "и то, и то" - "и нашим, и вашим" - не проходит, потому что оно тогда позволяет удивиться не мудрости, а глупости Дамблдора. Неужели он даже минимальных последствий своих планов предвидеть не может? аналитик Фик в соавторстве не желаете написать? Писала когда-то (3 года назад) без соавторства - хотела, как лучше, а вышло, как всегда. С тех пор, думаю, несколько выросла как автор. Написать ничего не стоит, но идея нужна, желательно проработанная. А он и не мог по статусу. Учитель был, не директор Разве? А по-моему, как раз директором был. И его Люциус Малфой с поста сместил временно. | |||
|
Блейз Чертовка Откуда: Из снов |
| ||
Дамби Цитата: Угу, а потом память помогут восстановить УПСы или что-то в этом роде. Нет, лучше пусть умрет. Тем более врядли Ро его пожелеет и сделает калекой, ведь Сириуса и Дамба она не пожалела, так почему хорошие должны погибать, а плохим оставлять жизнь. Полностью не согласна. Пусть он умрет!!!  | |||
|
Дамби директор Откуда: из Хогвартса ++++++++ |
| ||
Мегана Цитата:Нет, вы не говорили, что Дамблдор это все планировал и руководит всеми игроками от начала и до конца. Просто сказали что он, из-за фанатичной веры в пророчество, манипулирует людьми, как фигурами. Если заменить имя на "Волдеморт" - поспорить не с чем. Посты и правда противоречат, но они ведь разным людям принадлежат, которые высказали своё мнение. Я считаю, что первый ваш вариант, как и большинство БИ, не могут относиться к Дамблдору. Не тот это человек. Если они окажутся правдой, то я сильно возненавижу его серьёзно | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Мегана Примерный план действий Дамблдор вполне мог составить/оставить во всех случаях: и в случае смерти, разыгранной по плану, и в случае случайной смерти, и даже в случае инсценированной смерти. У всякого уважающего себя начальника есть заместитель: в Хогвартс - МасГонагл, в Ордене - кто-то еще. А еще у волшебников, как нам показали в случае Сириуса, бывают завещания. Смятение при этаких новостях неудивительно, но все быстренько собрались и каждый занялся своим делом, никакой неразберихи, никакого провала. | |||
|
Дамби директор Откуда: из Хогвартса ++++++++ |
| ||
| Блейз Только если окончательно и бесповоротно, чтобы сомнений не оставалось в этом. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Кстати, случайно ли или специально, по-настоящему или в инсценировке, но свидетельство о смерти Дамблдора от руки Снейпа - самое лучшее, какое только могло быть организовано. | |||
|
Блейз Чертовка Откуда: Из снов |
| ||
| Дамби Просто надо, чтобы после Гарри вся школа оставила от Волдеморта по кусочку, так сказать, на память.(Боже, когда я стала такой безжалостной? Видимо после смерти Дамби. :weep | |||
|
Дамби директор Откуда: из Хогвартса ++++++++ |
| ||
| Кира Вы сейчас про документ говорили?  | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Дамби Вы сейчас про документ говорили? Нет, конечно: я про Гаррино "сам видел". | |||
|
Полумна Из-под Придиры Откуда: пл. Гриммо 12 |
| ||
Бедный Гарри… три смерти и все на его глазах…  | |||
|
Дамби директор Откуда: из Хогвартса ++++++++ |
| ||
| Полумна А ещё родители… почти что на глазах. И Квиррела он убил. И Риддла тоже. И Люпин оборотнем тоже на его глазах стал. | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| Прочитала теорию БИ и млею. Восхищаюсь трудом людей, которые взялись обосновать каноном каждую запятую в своих рассуждениях. Пусть даже не со всякой их трактовкой канона я согласна, но какие гиганты мысли! И уж во всяком случае, для меня бесспорно - БИ есть. | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Дейрдре Прочитала теорию БИ и млею. Я тоже восхищаюсь трудолюбием авторов и с нетерпением жду продолжения, хотя мне и кажется, что они сильно перегибают палку, чем имеют шансы загнать себя в угол (см. выше). | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Мегана Там было 2 фрагмента про Хагрида. Я про его прошлое. Про настоящее сразу в голову не пришло Кира Примерный план действий Дамблдор вполне мог составить/оставить во всех случаях На сайте www.livejournal.com/users/big_game | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
| Кира БИ хорошо читать, но реальностью из этого обладают процентов 10-15% | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Ирминон В процентах я не берусь судить (читать их хорошо, если быстро и про себя, медленно и вслух не так хорошо, а если еще реально сравнивать цитаты, то хорошо видно, что это лишь одна из многих возможных интерпретаций, часто не самая правдоподобная). При этом существование "плана" Дамблдор сам подтвердил в разговоре с Гарри в пятой книге, а моя точка зрения на степень влияния Дамблдора на участников плана отличается от БИ и изложена вверху страницы. Мне-то как раз очень нравится, что стиль изложения событий Роулинг оставляет столько места для разнообразных интерпретаций . Добавление от 11.08.2005 19:53: аналитик Причем, очевидно, по-русски, чтобы не каждый мог прочитать. | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Кира Это шифровка, чтобы Волдеморт не понял. А у Гарре столько сокурсников в России живет, переведут (до сих пор не могу успокоиться, в Перлодроме было, что Гермиона Грейнжер - русская оказалась :insane | |||
|
der schatten Маг |
| ||
| классная теория насчет дамби в 6 книге. я протащилась. действительно, вполне в стиле тети Ро, и дает ответы на многие вопросы: | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| Кира Ну да, интенсивность и значимость различных любовей в их рассуждениях преувеличены. Драко Малфой больше мерзавец, чем страдалец; ДД и МакГонагл вряд ли любовники; любовь Снэйпа к детям ввергла меня в неконтролируемое хихиканье минут на 15 … а вот в пристрастие Снэйпа к Мародерам я вполне готова поверить! Но, несмотря на это, расклад ФК в их исполнении смотрится весьма достоверно. ТК и УА - немного слишком любвеобильно, но тоже очень логично. Добавление от 11.08.2005 21:36: der schatten Очень бы хотела пойти по указанной Вами ссылке, но: "Доступ к дневнику ограничен его владельцем" | |||
|
der schatten Маг |
| ||
| Дейрдре ой, сорри просто я на дайрях живу, поэтому не заметила. в общем, суть там такая - что Дамби в 6 книге - что-то вроде Инфери, но не простой, а с душой. Т.е., тело профессора не совсем живо, но душа вполне его, дамблдорова. А "кукловод" - человек, который поддерживает этого инфери - Снейп. | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| der schatten Мнэ. Любопытно, но маловероятно. Видите ли, авторы теорий имеют тенденцию усложнять. Мне же представляется, что исходник у Роулинг (то бишь картина событий, вокруг которой она строит книги) - весьма простое, хоть и очень узорчатое, полотно. Ведь все гениальное - просто. | |||
|
Снейпоманка Последователь Снейпа Откуда: Подземелье замка |
| ||
| ВСЕМ Что-то меня опять стал беспокоить вопрос про то, чот будет с книгой ПП? Кто как считате, появится ли он ав 7-ой части поттерианы? Если да, то каким образом, если учесть тот факт, что Гарри отказался возращаться в Хогвартс… | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| АААААА!!! Идея. Ро сказала, что взгляд триумфа Дамблдора в КО, когда Гарри рассказывает ему, что Вольдеморт использовал его кровь, чтобы обрести тело, очень важен. Где еще замешана кровь? В доме Дурслей. ДД наложил чары, что пока Гарри может назвать их дом домом, он в безопасности. Чары завязаны на кровь. Идея следующая - что если Вольдеморту придется разбираться с Гарри в помещении - у Дурслей, в Хоге, на развалинах Джеймсового дома, в доме Тома Реддла, неважно - он НЕ СМОЖЕТ навредить Гарри. Потому что в нем - Гаррина кровь, которая дает Гарьке защиту! Хе-хе, трюк достойный Ро - Волди сам создал грабли, на которые ему предстоит наступить! | |||
|
Кира Маг |
| ||
| Дейрдре В раскладе ФК в БИ меня не очень устраивает их интерпретация Хагрида: вместо милого, наивного, болтливого и преданного Хагрида получается Хагрид, который ведет заранее подготовленные (Дамблдором) речи и подбрасывает заранее прорепетированные подсказки. "Добрый следователь". У меня это представление в образ не укладывается. | |||
