BBS :: Народный перевод Гарри Поттера




Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер)
Helge-Io
явная снейпоманка
Написано: 06.08.2005 22:59Инфо  
Просто улыбка… Хм… а что к ней добавить? Это улыбка СНЕЙПА. Снейпа, которого всегда описывали довольно лаконично. А если учесть сколько раз он за эту самую вторую главу ухмыляется, усмехается и т.д. и т.п… Ну может писатель один раз написать просто "Snape smiled." ИМХО, тут для полноты картины достаточно того, КТО это улыбается. Вы, девочки, Можете представить как может улыбнуться Северус Снейп? Гы.. сравнение с Дамблдором - явный перебор. Да тем более в такой компании… Вряд ли лицо Снейпа может "озарить" добрая и милая улыбка в буквальном смысле этого слова. Да ещё такая, что спообна "обезоружить" Беллатрикс Блэк!
Мне кажется, на этой детали не стоит заморачиваться. Улыбнулся как уж мог - и Мерлин с ним!

Дейрдре
По поводу твоего нового длинного поста:
Откуда Снейп мог сделать вывод о важности миссии Драко? Да очень просто: с самого начала их разговора было ясно, когда Нарцисса начала с того, что всё о чём она хочет поговорить до офигения секретно и она не должна никому рассказывать. А Белла это подтвердила. Причем, даже чуть ли не раньше, чем Нарцисса - в самом начале разговора.

Насчёт того, что Нарцисса "предложила". Ничего она конкретного вначале не предлагала! Она просто сказала "Ты мог бы…" На что он точно также туманно ответил "Я думаю что…" - в тот момент речь ещё шла не о просьбе защищать Драко, а типа "переубедить Лорда". А вот когда Снейп наотрез отказался, тогда начались причитания "Мой единственный сыночек, помоги, спаси и сохрани его Северус!". На это Снейп и клюнул. Это он и собирался пообещать. И первые две формулировки его устроили вполне. А на третьей… сами знаете!
Кстати, маленькая деталька: Снейп отказался однозначно говорить на тему задания с Лордом. А почему? Ведь всё можно обставить не как просьбу пожалеть Драко, а просто надеть на себя маску супер-преданного УпСа, облобызать край мантии повелителя и просить как милости позволить ему "лично замочить этого старого гада для любимого Лорда"! Разве Сам Северус Снейп, не способен провернуть такую маленькую интрижку, особенно если его планы были убить Дамблдора и получается, Драко стоял у него на пути, не давая осуществить задуманное и выслужиться перед Лордом, выполнив задание за которое вознаградят и "поставят над всеми остальными"? Что-то не вяжется тут с тем портретом до офигения преданного сторонника Лорда, который Снейп рисует для Беллы, заявляя "не забуть передать и другим, кто шепчется у меня за спиной"!
А возможно Снейп просто НЕ МОЖЕТ поговорить с Лордом об этом задании т.к. ему не положено о нём знать? Заговорить с Лордом о задании - значит выдать Нарциссу и изобличить её в предательстве Лорда, как было сказано. Сами же "девочки" Лорду не проболтаются просто так зачем приходили к Снейпу - им сказано было молчать!

Цитата:
А если Темный Лорд и в самом деле рассказал о плане Снэйпу, то уж не потому, что тот "самый доверенный", а потому, что самому Снэйпу полагается там роль. Вывод тот же - Снэйпу полагается сделать работу за Драко, если тот не сумеет.
Отсюда мораль - Снэйп ЗНАЛ о плане, еще до прихода дамочек; мало того - принял решение, как действовать.

А Белле вот Лорд рассказал о плане, а ей там роли никакой не полагается. Как с этим быть? И Снейп не говорил "мне поручили сделать это если у Драко не выйдет", он всего лишь говорит "He intends me to do it in the end, I think." Он говорит "Я думаю" - т.е. ВОЗМОЖНО что поручат. А возможно и нет! А возможно - не ему… Никакой определенности в его словах не видно.
И главное - никакой морали из этого не следует, даже если бы Снейп и знал о плане! Это не говорит ни о чём абсолютно, а тем более о том за кого Снейп и что он там собирается делать и по чьему приказу!
Он мог узнать о плане раньше или позже и доложить Дамблдору. Тоже - раньше или позже: в зависимости от того когда и от кого узнал точное содержание задания. Возможно, он и после визита Беллы и Нарциссы на 100% не понял в чём оно заключалось, хотя можно было понять намеки "Даже сам Лорд не смог…".
Добавим к этому состояние здоровья Дамблдора, выпитое зелье, от которого "не умирают НЕМЕДЛЕННО", нерушимую клятву Снейпа и "мальчик не убийца" (пожалели они несчастного Драко!), а также то, что для Великого Дамби "смерть лишь новое приключение"…

Aries
А приведенная Вами цитата мне тоже кое-о чём напомнила, о чём я всё забываю сказать. Посмотрите: в доме со Снейпом - Червехвост, который ВДРУГ, взял за привычку подслушивать разговоры Снейпа + недоверие, которое к Снейпу испытывает Белла, разделяют и другие УпСы… Снейп, похоже, и на "той" стороне "по лезвию бритвы" ходит! Мало ли что там плела Нарцисса насчёт фаворита Лорда и его "самого доверенного лица"! Да она как любая нормальная мать чтобы спасти единственного сына ему и руки целовала, стоя на коленях! Ещё чуть-чуть и вообще бы в ногах валялась и ботинки лобызала.Тут и не такое скажешь! Подумаешь, всего лишь небольшая лесть.

Вот и получается "контрплан" Дамблдора:
- в пещере он не в первый раз был и наверняка знал, что именно ему там придется выпить. И вряд ли он так уж прямо "не догадывается" о том что это за зелье: вспомните карточки от шоколадных лягушек - Дамблдор прославился кроме прочего своими работами в области алхимии в т.ч. и совместными с Фламелем. Да у него в зельеварении даже Снейпу есть чему поучиться!
Так что Дамби вполне мог знать, что ему недолго осталось.
- Если так уж хотелось выжить, то нафига он увидев Смертный Знак в Хогварц кинулся? Что ему там надо было? Снейпа? А зачем? Лечиться? А подождать было никак нельзя? Или он в таком состоянии надеялся как-то помочь школе и изгнать оттуда всех УпСов одним фактом своего присутствия? Или считал, что Гарри там было безопасней, чем в Хогсмиде?
- Добавим в этот "коктейл" Хоркруксы, Нерушимую Клятву и необходимость сохранить своего человека в окружении Лорда - другого такого как Снейп Дамблдору для Ордена не найти…
 
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Написано: 06.08.2005 23:00Инфо  
Ирминон
но про то, что что-то плнируется, он знал все-таки…
 
Helge-Io
явная снейпоманка
Написано: 06.08.2005 23:10Инфо  
Милка
О том что "ЧТО-ТО" планируется, даже ёжику ясно - не сидеть же Лорду без дела. Тем более, что уже в открытую война идёт!

Добавление от 06.08.2005 23:12:

Ирминон
Согласна. И добавила бы ещё 3-й пункт:
Не ясно КОГДА это надо сделать.
 
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Написано: 06.08.2005 23:13Инфо  
Helge-Io
фишка в том, что это что-то планируется Драко… и Лорд, наверное,Ю сказал ему…
 
Helge-Io
явная снейпоманка
Написано: 06.08.2005 23:18Инфо  
Милка
А вот что планируется Драко, Снейп пытается выяснить больше половины шестой книги. Причём подробно хочет знать что и как именно Драко собирается предпринять и всеми доступными методами: от мягких уговоров до беззастенчивой попытки использовать Легалименцию. Но ни то ни другое не прокатывает…
 
Милка
Ведьмочка
Откуда: Калуга
Написано: 06.08.2005 23:26Инфо  
Helge-Io
да млин, эта Белла дура… )))
 
Aries
Неравнодушный Магл
Откуда: С далёкого севера
Написано: 07.08.2005 00:01Инфо  
Helge-Io
Сам кусаю себя зо то что предвзято отношусь к Вашему статусу.
Я лишь пытаюсь разобраться в эмоциях, словах, действиях (я по умолчанию считаю что Ролинг не пишет от балды, а взвешивает каждое слово и если Снейп до этого ухмылялся и усмехался, но тут улыбнулся, да так что Ролинг это в отдельный абзац вывела и не окружила другими предложениями, то для меня это знак "Смотри сюда!!!". И ещё. Его речь, когда он начинает своё признание, сильно напоминает мне речь Дамблдора. Вот такое у меня восприятие. Ничего не могу с ним поделать.
Дейрдре
Прочитал ваши три гипотезы.
1-я. Скрипит в самом начале. "Если брать на веру слова Снейпа". Снейп сидит и у Волда и у Дамба как шпион, только потому что может теоретически лгать обоим. Поэтому не могу я верить в его слова. Тем более что некому проболтаться о том что Северус де утверждает о том что ему известно то что не должно быть известно ему же. Белла в опале, Нарцисса не признается Волду что проговорилась, а Червехвост отдыхает.
2-я. Я пока ещё не настолько зачитал книгу что бы вспоминать цитаты на месте, но если я не ошибаюсь даже Гарри донёс свои соображения до Дамблдора о виновности Малфоя. И вообще, у англичан фраза "я уверен" обозначает уверенность, но не знание, или наличие знаний определяющих уверенность? Вы не в курсе?
3-я. Тут множество вариантов и каждая версия найдёт здесь подкрепление.
А теперь сложим все три морали. Мы видим Ваше личное мнение. Беспорно не стоит отметать его как несостоявшееся, а набрать ещё фактов, включая предидущие книги, и связать её со всем сюжетом.
 
Helge-Io
явная снейпоманка
Написано: 07.08.2005 04:39Инфо  
Aries
К какому статусу? "Явная снейпоманка"? Так я хотела быть "несправимой" - как есть, но на форуме ограничение по количеству букв…
А вообще, я хотела ответить на "Если брать на веру слова СНейпа".. Гы! Как бы смешно это ни казалось, но из всех слов Снейпа, можно верить лишь тем, которые он сказал… Поттеру! Да-да: именно Гарри.
Объясняю:
- Как Снейп разговаривает с Дамблдором мы не видим, однако по словам Дамблдора кое-что мы можем узнать - где-то мы явно видим что Снейп говорит 100%-ную правду (например, в ГП-4 о том, что метка появляется снова всё четче и чётче - см.в дубльдуме директора), кое в чём из рассказанного Дамблдором некоторые из нас сомневаются (например, что Снейп раскаялся после того, как передал пророчество Лорду)… Кстати, я считаю что это действительно может быть именно так - если надо чуть позже объясню.
- То что Снейп врёт Лорду мы понимаем со слов самого Снейпа, сказанных Белле. Там есть несколько настолько явных несоответствий, что их нельзя трактовать даже как простое оправдание проявленной когда-то слабости. Например, разговор о Министерстве, явно не подпадает под простые оправдания: Снейп не просто "не участвовал", на самом деле он сам поднял тревогу в Ордене, чтобы они в Министерство отправились.

И только Поттеру Снейп всегда говорит правду! Пусть с гаденькой ухмылочкой, пусть под видом издевки, но всегда так, как думает. И, кстати, Гарри не мешало бы хоть изредка прислушиваться к его наставлениям. Хотя бы к последнему:
"Blocked again and again and again until you learn to keep your mouth shut and your mind closed, Potter!"

 
Лана
gone with the sin
Откуда: Балашиха
Написано: 07.08.2005 10:59Инфо  
Naccledirk
Цитата:
Дaмб прoстo бaнaльнo oшибся в Снейпе

банально??Дамби не такой простой человек,чтобы ошибаться так легко в людях,тем более почему ошибся?Снейп пршлось убить директора,иначе бы ему самому пришлось бы сильно пострадать
 
Adeli
Маг
Откуда: Санкт-Петербург
Написано: 07.08.2005 12:10Инфо  
Как бы это не было грустно сказать, но Роулинг наверняка устала писать книги о ГАРРИ ПОТТЕРЕ, по этому сюжет 6-ой книги слабенький.
 
Андрюха
Маг Полуночи
Откуда: Саратов, подземелья
Написано: 07.08.2005 12:15Инфо  
Лана
Я тоже думаю, что Дамб не ошибся в Снейпе, и в глубине души на это очень надеюсь. Это всё игра, я думаю. Наверняка, это был не сам Дамблдор, а кто-то другой. Ну, об этом уже много раз здесь писали, повторяться не охото.
 
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Написано: 07.08.2005 12:21Инфо  
Adeli
Это дело вкуса. Мне, например, сюжет 6-й книги не показался слабеньким…
 
Natali
Ведьмочка
Откуда: Наро-Фоминск
+
Написано: 07.08.2005 13:51Инфо  
Сам сюжет, я согласна, совсем не слабенький. Просто так много вопросов на которые нет ответа. Гораздо больше, чем в предыдущих книгах. Поэтому она кажется незавершенной. И судя повсему 7-я книга должна быть толщиной с роман "Война и Мир", чтобы ответить на все возникшие вопросы и предположения.
 
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Написано: 07.08.2005 15:38Инфо  
Helge-Io

Вот, мне Снейпа тоже жалко порой. Хоть я и не снейпоманка. Я, скорее, дамблдороманка.
 
Андрюха
Маг Полуночи
Откуда: Саратов, подземелья
Написано: 07.08.2005 15:39Инфо  
Adeli
Мне кажется, что сюжет там очень не слабый. Просто осталось много чего такого, что можно узнать только в следующей книге.
Natali
И судя повсему 7-я книга должна быть толщиной с роман "Война и Мир", чтобы ответить на все возникшие вопросы и предположения.
Как минимум с неё.
 
shaf
Ведьмочка
Откуда: Стерлитамак
Написано: 07.08.2005 15:43Инфо  
Сюжет книги СЛАБЕНЬКИЙ? ДА ВЫ ЧТО? Это же шедевр!
Нет, книга написана хорошои причем очень хорошо.
 
Helge-Io
явная снейпоманка
Написано: 07.08.2005 16:26Инфо  
shaf
Насчёт сюжета - СОГЛАСНА!
Эта книга - настоящая бомба! После выхода пятой, казалось, всё уже обсудили и примерно определились кто из героев кто и какой. А шестая снова всё поставила с ног на голову.

Но, ребята, Джо ведь предупреждала, что шестая и седьмая связаны настолько, что их можно считать одной книгой.
А что у нас в каждой книге? Как всегда: Поттер ненавидит Снейпа, подозревает во всех смертных грехах и всё вроде сходится, но… Гермиона всегда пытается возражать и в конце-концов Дамблдор разъясняет Гарри что он был не прав и выдает ему истинный расклад сил, объясняет кто на какой стороне на самом деле и кто что и зачем сделал. На этот раз отличие лишь в том, что ответы мы получим не в той же, а в следующей книге.
А ещё Джо в каждой книге заставляет нас раза по 2-3 менять мнение о персонажах. Так, например, было с Квиррелом в первой, с Хмури в четвертой, с Блэком в третьей и в каждой - со Снейпом (ну, я, конечно, не беру в расчет крайности "мародероманов" и читателей из категории "до 16 и младше").
Так что я уверена - седьмая преподнесёт нам ещё массу сюрпризов и мы поменяем мнение о многих героях, сложившееся на основании шестой книги. Просто раньше всё было в пределах одной книги, а тут растянется на две.

P.S. shaf, а Снейпа мне жалко стало только в шестой. Раньше я не видела повода его жалеть… даже в пятой.

 
Natali
Ведьмочка
Откуда: Наро-Фоминск
+
Написано: 07.08.2005 17:10Инфо  
Да, Снейпа жалко. Веде если он все же вынужден был взять на себя "мисию" Драко, то представьте себе его состояние. А если он сознательно убил Дамба, то тем более жалко.
 
Daf
Колдун
Откуда: Одесса
Написано: 07.08.2005 20:34Инфо  
Мне вот что кажется странным: поведение Гермионы. Она всю книгу настойчиво утверждает, причём с уверенностью, Гарри о том, что искать Малфоя бесполезно, и главное - это найти воспоминание Слагхорна. Вряд ли она с Малфоем заодно, непонятно, откуда эта уверенность. Я думаю, единственное, что может быть, так это то, что Дамблдор посвятил и её в свой план, как самую умную среди друзей Гарри, чтобы она напутствовала ему. Тогда получается, что она по просьбе Дамблдора говорила о важности воспоминания, и при этом не хотела, чтобы Гарри выискивал, что делает Малфой, потому что он мог тем самым нарушить план Дамблдора, который всё о Малфое знал.
 
Helge-Io
явная снейпоманка
Написано: 08.08.2005 02:05Инфо  
Daf
А ничего странного, ИМХО. И Дамблдор тут ни при чём. Это опять же - "традиция": из книги в книгу (ну, может, в первой это не так заметно), Гермиона всегда делает боле-менее правильные выводы и твердит об этом Гарри и Рону всё время. И они, как всегда, не прислушиваются, упорно продолжают гнуть свою линию. А в конце-концов оказывается права Гермиона. (Кстати, народ, заметьте, что она во всех книгах также, в т.ч. и в шестой!!! частенько защищает Снейпа. Но не в том смысле, что говорит о его безусловной белизне и пушистости, а в том смысле, что не так яро как Гарри и Рон стремиться обвинить его во всех смертных грехах - Гермиона всегда пытается разобраться и как минимум выбирает более нейтральную позицию. И опять же оказывается права!!!)
 
БЕЛЫЙ маг
маг мысли
Откуда: Средиземье
Написано: 08.08.2005 03:45Инфо  
Всем
Я вот до сих пор не могу поверить что то, что переводили harry-harmione и на снитче, является настоящей книгой. Вот например с чего вдруг трио решило бросить Уход за магическими существами, вроде раньше всё было нормально, или откуда взялся оборотень, который может трансформироваться по своему желанию? В общем очень много всего не понятно откуда вытащили.

Добавление от 08.08.2005 03:45:

Всем
Я вот до сих пор не могу поверить что то, что переводили harry-harmione и на снитче, является настоящей книгой. Вот например с чего вдруг трио решило бросить Уход за магическими существами, вроде раньше всё было нормально, или откуда взялся оборотень, который может трансформироваться по своему желанию? В общем очень много всего не понятно откуда вытащили.
 
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Написано: 08.08.2005 03:52Инфо  
БЕЛЫЙ маг
Это точно настоящая книга, во всяком случае, оба упомянутых факта имеют место в настоящей книге…
Уход у Трио просто не поместился в расписание, особенно у Гермионы, к тому же они устали от Хагридовских монстров.
Оборотень, насколько я понял сам воспитал в себе повышенную агрессивность на почве злобы на волшебников. Наверно, дрессировал себя, как бойцовскую собаку, а способность трансформироваться по желанию вероятно стала следствием такой избыточной агрессивности… Впрочем, это только мое ИМХО.

В общем очень много всего не понятно откуда вытащили.
А в прежних книгах все было понятно? Откуда, скажем, в четвертой взялся Тремудрый турнир, который ни в одной из прежних книг не упоминался? А метаморфмаги в пятой?..

[ Это сообщение изменено 08.08.2005 03:54. 2prongs2 ]
 
Кира
Маг
Написано: 08.08.2005 03:54Инфо  
Дейрдре
Почему из фразы "But… in the inlikely event that Draco succeeds, I shall be able to remain at Hogwarts a little longer" Вы делаете вывод, что "в) Снэйп знает, что дело будет происходить в Хогвартсе."? Если бы он, скажем, сказал "But… in the inlikely event that Draco succeeds, I shall be able to spy a little longer", Вы бы не делали такого вывода, так? Но remain at Hogwarts и spy в данном случае эквивалентны. По сути Снейп говорит "если Драко справится, мне не придется открываться", а Хогвартс указан не как место выполнения задания, а как место пребывания Снейпа в роли шпиона.

Добавление от 08.08.2005 03:57:

БЕЛЫЙ маг
А разве оборотень там в волчьем облике?

Добавление от 08.08.2005 04:06:

Aries
Снейп усмехается, скалит зубы и т.д. и т.п. - это улыбка, пропущенная через призму Гарриного восприятия. Гаррино восприятие, мягко говоря, далеко от объективного (как и восприятие самого Гарри самим Снейпом). В объективном описании, в данном случае от имени автора, Снейп имеет полное право просто улыбаться.

А вообще вторая глава оставляет ощущение этакой элегантности, красивой игры, легкой такой небрежности, по крайней мере до того места, где Снейп отошел к окну и, видимо, принял какое-то важное решение.
 
БЕЛЫЙ маг
маг мысли
Откуда: Средиземье
Написано: 08.08.2005 04:57Инфо  
Кира
А я разве сказал что, он в волчьем обличии, я сказал лишь сказал про трансформацию по собственному желанию.

Добавление от 08.08.2005 05:01:

2prongs2
Простите я ослышался? Вроде раньше у них всё помещалось в расписании. К тому же вроде Поттер итак ушел с прорицаний и истории магии.

Добавление от 08.08.2005 05:04:

Парни могли и без Гермионы ходить на УЗМС, ведь ходили же на прорицания, хоть им и не нравился этот предмет.
 
ozornica
Ведьмочка
Откуда: Baku
Написано: 08.08.2005 06:02Инфо  
оборотень и не трансформировался!! он просто укусил Билла
а мне кажется,что Дамблдор сам предусмотрел все случившееся Снейп убил Дамблдора,чтобы окончательно втереться в доверие к Волдеморту!!
все-таки многие его подозревают -Беллатрикс и другие
сюжет далеко не слабенький!! даже иногда агоессивный!!
трио просто не успеет ходить на уроки Хагрида- у них же серьезные экзамены в етом году!!!

Добавление от 08.08.2005 06:55:

хм… shaf,Helge-Io
,а мне жалко Снейпа. он кажется марионеткой в руках Волдеморта и Дамблдора! и ему самому противно опять оказаться в одной компании с ПС.вспомните как он отшатнулся от Каркарова в Кубке Огня,когда тот показал ему Метку!!
да и не только ето! было реально жалко,когда в Омуте Памяти увидела детство Снейпа!
 
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Написано: 08.08.2005 07:30Инфо  
БЕЛЫЙ маг
а) видимо, раньше нельзя было бросать предметы, которые они взяли в конце второго курса, а то бы они Уход еще раньше наверно бросили бы.
б) раньше может всё и помещалось, но на 6-м курсе нагрузка стала побольше, им вполне хватает тех предметов, что у них — и так с трудом успевают.
Гарри вообще выбрал себе именно те предметы, которые нужны для того, чтобы потом учиться на аврора, и Уход сюда не вписывается, при всем его (и нашем) уважении к Хагриду.
А насчет того, что вроде раньше всё было нормально [с Уходом], то стоит перечитать слова Гарри/Рона/Гермионы по поводу "питомцев" Хагрида, и все станет ясно…

 
Drakosha
Огнедышащий Хохотунчик
Откуда: Все мы там будем
Написано: 08.08.2005 09:13Инфо  
Возвращаясь в родные пенаты. Прочитала шестую книгу. В принципе - не разочарвоалась. Хотя впечатление осталось смазанное… по той же причине по которой я так и не могу оперделиться нарвится ли мне "Белыей Бим", к примеру.

Сюжет, IMHO, довольно чистый и красивый. По сравнению с пятой где мне больше половины казалось если не притянутым, то каким-то невписывающимся. Может сюжет и не навороченный, но при этом линии не разбредаются и у читателя, у меня по крайней мере, не возникало ощущения будто у кого-то шизофрения. У меня или у автора. (сравниваю с пятой).

Немного вводило в заблуждение название. Постфактум уже стало ясно, что название верно выбрано. Во всяком случае я им прониклась. Может как в первых четырех книгах и не было ярковыраженного приключения. Но за счет этого лично мне книга кажется более жизненной - жизнь сама по себе приключение.

В шестой книге не было четкого финального итога, и тем не менее мораль Роулинг в концовку незатейливо вставила. Нечто определяющее смысл книги. На мой взгляд это фраза миссис Уизли, что Дамблдор был бы счастлив если бы узнал, что любви на земле стало немного больше. (неточный перевод, потому без цитаты). Во всяком случае я увидела именно это среди прочего, как то, что должны запомнить читатели.

Я не психолог, но на мой дилетансткий взгляд психология персонажей не разбредается. После пятой книги перед глазами снова появились живые персонажи, а не исполнители авторской воли. Ценно это или не очень можно спорить, но я ценю в книгах именно самостоятельность персонажей.

О персонажах собственно… Впечатлила как раз живость. Во-первых, увидели семью Малфоев. Сколько же фанфиков было написано про того же Малфоя, как несгибаемомго такого ублюдка (простите), покорителя черт знает чего. Малфои тоже плачут. Где-то видела мнение, что образ был развенчан… в моих глазах наоборот приобрел ценность. Вновь о Малфое. У меня наконец перестало складываться впечатление, что Гарри и Ко единственные мыслящие ученики в Хогвартсе, а остальные - так, для декорации. Более того только при противопоставлении Поттеру равного по возрасту, знания, инициативности Малфоя наконец показало, что война переходит в новое поколение, а Гарри борется не только в призраками прошлых ужасов.

Говорю так ибо в конце пятой именно такое впечателние сложилось. Горстка пятнадцатилеток с относительным, н успехом обороняется против опытного отряда Упиванцев… Среди основных действующих лиц не наблюдалось персонажей однозначно представляющих сторону Лорда. Сам Лорд на сцене показывался лишь в четвертой книге и в ретроспективах. О Снейпа итак сломали столько копий, что подумать страшно. Гвардия УС - появилась лишь на поле боя. Мне они представлялись солдатами, а не людьми. В шестой же на примере того же Малфоя я увидела представителя слуг Волда. Он ведь ими всеми манипулирует с помощью тех или иных их чувств. Пусть Малфой не такой гад - он так и не смог хладнокровно убить человека. Другой вопрос, что теперь этот образ почти перестал интриговать. Имхо, раскрыт полностью: со всеми страхами, слабостями, стремлениями. По крайнйе мере с основными.

Снейп… заслуживает внимания, хотя меня сейчас и побьют. ИМХО, сволочь он ушастая. Может детство было тяжелое, может еще что. Из возможных объяснений поведения все же думаю, что ввязался он по глупости в юношестве (если не как Драко, то относительно похожим образом). А теперь двойной агент, который окажется в итоге верным тому, кто выиграет. У него должны быть свои очень сильные интерсы, чтобы вести подобнуй игру. На мой взгляд: выжить с максимальной выгодой.

Впечатлил Поттер который, как оказалось, учится на своих ошибках. Как он за пару месяцев излечился от своей паранойи и истеричности остается загадкой. Но может его и можно понять. В любом случае меня это радовало.

Много места уделено Волдеморту. То с какой подробностью Дамблдор исследовал его прошлое… продолжаю придерживаться своей теории, что Том Марвало Риддл - это человек, умный, коварный и сильный волшебник. Но его можно победить. Лорд Волдеморт - нечто вроде того зла, которое может управлять другими людьми: страхами, амбициями, и пр. Мне это объяснило, почему же Дамблдор всегда при встречах именовал его Томом и называл при необходимости по новому имени.

В заключение, очень часто всплывает мысль о том, что книга напоминает сборник фанфиков. С этим не согласна принципиально: это просто публика перечитала фанфиков. В конце концов фикрайтеры тоже имеют право на успешные ходы и логическое мышление.

Книга хорошая. Именно тем, что не открыла все карты, перетасовала колоду и при всем моем странном к ней отношении со скучающим видом на остаток пасьянса смотреть я не буду. Воть.
 
Дайвер
Маг
Откуда: Диптаун
Написано: 08.08.2005 10:48Инфо  
Мегана
Кстати, сколько, по-вашему, мне лет? Просто интересно…
Не провоцируйте меня на нарушение этикета - прекрасной девушке всегда шестнадцать, даже если она мудра, как Афина Паллада

Перебороть естественные инстинкты самосохранения, разум и эмоции, которые дружно буквально вопили: "Стой, идиотка! Куда лезешь?! Что ты делаешь?! Тебе сколько лет?!". Мне это удалось. Больше повторять не собираюсь. Это не глупость, это был вызов. Самой себе. Я считаю, что выиграла.
Снова и снова удивительная женская душа ставит меня в тупик Помните, как погиб Сириус Блэк? Ломанулся туда, куда повели инстинкты и эмоции. Потому что для него - гораздо больший подвиг остаться в стороне, когда есть крыша, прыгнув с которой можно доказать всем, что ты не трус. У женщин, похоже, все наоборот

Мне вот интересно… будь на месте Дамблдора, скажем, Люпин или МакГонагалл, он бы чувствовал себя так паршиво? Потому что вся истерика кажется ответом на свое дурацкое поведение и убийство именно Дамблдора. Будь это кто-то другой, Снейп бы себя не винил. Мало ли на его счету жертв? Он ведь весьма жестокий человек, а не невинная овечка. Почему он так сожалеет о том, что сделал, - примем, для удобства, что по плану г-на директора?
Мне тут на выходных следующий расклад в голову пришел - а если это все-таки был план противоположной стороны? Причем убийство Дамблдора - только одна из целей, а другая - как раз проверка лояльности Снейпа?
То есть, Лорд поручает Малфою-младшему убить директора, заранее зная, что тот не справится. Нарцисса обращается к Снейпу за помощью возможно, по прямому приказу Лорда, а, может, этот приказ был отдан Бэлле, и та Нарси плавно к этой мысли подвела. Странно то, что Нарцисса (теоретически не занимающая такого уж близкого к Лорду положения) знает то, чего Снейп может и не знать.
Он остался без его поддержки и защиты, но зато с безупречным алиби для Волди. И тем не менее доведен до кипения одним словом "трус". По-моему, ему не только паршиво, что он так поступил с Дамблдором, но и потому что он напуган. Он только что вляпался по самое… Поттер видел эту сцену и считает его трусом, который бьет только в спину.
Тогда получается, что Снейп действительно напуган - тем, что пошел на поводу у Лорда, не разгадал вовремя интригу, из-за чего попал в безвыходную ситуацию. А в глобальном плане - гибелью Дамблдора (если считать, что Дамб еще мог выкрутиться и Снейп об этом знал или НЕ знал о том, что Альбус выкрутиться уже НЕ может) и/или ставшим гораздо ближе нежелательным для него вариантом окончания противостояния.
Если согласимся, что он горюет, что Поттер и представления не имеет о том, сколько мужества потребовалось, чтоб это совершить, то… имхо, все это смахивает на тщеславие и обиду: блин, гад какой, трусом меня называет, не оценил, что я это для великого дела! Вполне может быть - как на мой вкус, нормальная реакция .
Вы попробуйте не оценить, какой вкусный чай из пакетика заварил для вас приятель или даже брат (варианты - приготовил вермишло, яичницу) - и полюбуйтесь на реакцию А ведь у них там, в книге, нервы натянуты посильнее были…
Патронус Снейпа - Дамблдор. Чем не идейка?
О как! Идейка хороша
Боггарт - возможно, Поттер-старший, напоминающий "Должок!"
Вы прямо мысли мои читаете
Дейрдре
Угу. Боггарт - тоже Дамблдор. Мертвый.
Аплодисменты!
Helge-Io
Как ДАМБЛДОР мог так поступить со Снейпом?!
Пожалуйста, Северус! Сделай как всегда самую грязню работу, на которую никто другой неспособен!
Не Гарри же будет теперь оставшиеся Хоркруксы искать! Куда ему, мальчишке!?

ППКС!!! Наши имхи на удивление совпадают
Вы, девочки, Можете представить как может улыбнуться Северус Снейп? Гы.. сравнение с Дамблдором - явный перебор. Да тем более в такой компании… Вряд ли лицо Снейпа может "озарить" добрая и милая улыбка в буквальном смысле этого слова. Да ещё такая, что спообна "обезоружить" Беллатрикс Блэк!
И еще раз ППКС! Хотя с Бэллочкой вопрос - может, ей такие нравятся , их же все-таки бурная молодость связывала. Кроме того, Снейп может сознательно применять часть психологического Дамблдоровского арсенала, модифицировав их под обстановку
О том что "ЧТО-ТО" планируется, даже ёжику ясно - не сидеть же Лорду без дела. Тем более, что уже в открытую война идёт!
Браво!
Aries
Как часто Снейп улыбается? Не усмехается и язвительно скалит зубы, а улыбается. Не помню ни одного раза.
Я это списываю на то, что все остальное время мы видим Снейпа глазами Поттера, а в этой сцене - беспристрастно.
 
Мегана
Ведьмочка
Откуда: Волшебный Двор
Написано: 08.08.2005 11:45Инфо  
Дайвер
Вы правы, на МакГонагалл я не тяну, мне всегда будет 16… я неисправимое и нелогичное существо. Мистер Спок при виде меня упал бы в обморок. Зато кто еще будет заниматься этаким бэйз-джампингом без парашюта? Вечная маггла на тропе войны…
Чай из пакетика - аплодисменты! Только я ведь существо прямое и непонятное… Представьте, но я ненавижу чай-каркаде, а мой лучший друг его просто обожает. Я открытым текстом сказала, что пить это не буду. Потому что неприятный, на мой взгляд, вкус нейтрализует все удовольствие от приятной беседы. Друг только посмеялся, но того чая с тех пор больше не предлагал.
Теперь серьезно: я тоже склонна думать, что не только гражданин директор у нас такой умный, что сидит в своем кабинете да планы придумывает (в свободное от хобби - розыска Хоркруксов - время, конечно). План Волдеморта явно бред сивой лани, простите, если он поставил все деньги на младшего Малфоя, когда старший его, мягко говоря, разочаровал вместе со своими многочисленными родственниками (Лестранги и Блэки). Тем более, что по их вине один из Хоркруксов уже потерян. Теперь только открытой конфронтации с Хогвартсом не хватает - чтоб все знали о Шкафах. Починить шкафчик - вот максимум того, на что хнычущий подросток способен. Наверняка Снейпу была уготована роль малфоезаменителя. И поэтому его, скорее всего, ни в какой план не посвящали. И профессора сгубило элементарное любопытство: гусь тоже думал, что купается, пока вода не закипела. Только понял, что "попал на ТиВи" Снейп, скорее всего, когда к нему прибежали Флитвик и Гермиона с подружкой - звать на ратные подвиги.
Так… Допустим, что план Дамбла имеет место быть. Значит, имеем столкновение двух планов: Волдеморта и Дамблдора. Хм, как весело получается для нашего родного профа: он и тому, и другому угодил - если убил директора по приказу самого Дамблдора, то добился лояльности Лорда, вытащил из заварушки Малфоя, отвел УПСов, как было назначено, да и Орденцев, как ни крути, спас. Ведь что стоило УПСам задержаться чуть подольше? Они, кажется, поиздеваться над Поттером были не прочь…
В общем, сволочь Снейп или не сволочь, а все-таки вывернуться смог с максимальной пользой для себя. Лорд его хотя бы временно оставит в покое, а того же Люпина несложно будет подтолкнуть пересмотреть свой взгляд на вещи. Ведь все, что Ремус и Ко знают, - со слов Гарри. Того предубеждение еще никогда ни до чего хорошего не доводило.

Что касается улыбки нашего милого профа, то повернется ли у вас язык назвать это приятной улыбкой?!

 
 

Новая темаСписок темЧатНародный переводЗеркалоНаписать администрации


Copyright © 2002-2003. Нейтрон. www.yarik.com
All Rights Reserved.
При разработке форума были использованы некоторые идеи и наработки MN и forum.iXBT.com
Иконки для форума любезно предоставил DELer
Отказ от гарантий     Правила