BBS :: Народный перевод Гарри Поттера




Ближайшее будущее сайта (жюри фанфиков)
ЧайнаяЧашка
Не Из Этой Сказки
Откуда: Брянск (Россия)
Написано: 09.04.2003 14:53Инфо  
Галина
Угу. Но вообще-то анализ рецензий - титанический труд!
О себе сразу могу сказать - я лучше буду высказывать мнение с обоснованием и учиться писать рецензии ибо пока не получается .

А за саму идею всеми руками и ежели чего, завсегда рада помочь.
 
Stasy
рыжая ведьма
Откуда: Нижние Ямки:)
Написано: 09.04.2003 16:11Инфо  
Галина
Почему ж вредней? Оценивать друг друга будем анонимно, так что, как говорится, ничего личного и оскорбительного - просто нечто вроде "внутреннего экзамена"
Ошибки свои мы все знаем, думаю, полезно будет посмотреть на себя и со стороны - вдруг чего не замечаем за собой?

А уж если рецензент Добрый сделает анализ рецензий... ну, просто слов нет - хвала и почет!
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 09.04.2003 16:19Инфо  
Stasy

Ой, не верю я в анонимность и в голосование в принципе, Последнего героя насмотрелась!!! А если еще Слабое звено вспомнить ...
 
perfectionist
Ведьмочка
Откуда: out of this world
Написано: 09.04.2003 16:23Инфо  
Идея, которую вы высказываете, безусловно, интересна, но... это и так достаточно сложная система, чтобы мы могли позволить себе подобные замарочки, особенно если нет соотсветствующих форм (скриптов) - а они нам, как мне кажется, вряд ли достанутся...
Я за разделение на мнения и рецензии. Я буду участвовать в процессе, если таковой состоится Единственное, что меня напрягает - будет ли система эффективна, если инициатива будет исходить только от нескольких рецензентов, а другие (ведь есть же наверняка какие-то другие...) будут действовать в соотвествие с существующей схемой?
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 09.04.2003 16:26Инфо  
А к анализу рецензий можно и еще кое-кого привлечь.
alvу, ИМХО, сам бог велел.
Да и вам тоже!
Но все-таки, каждому не плохо посмотреть на свои рецензии по-пристальней!!!
Ну, если уж такая проблема с анализом рецензий, то можно к ним подойти, как до недавнего времени мы подходили к фанфикам!!! (Привести примеры ?)
Но я все-таки надеюсь, что Нейтрон сделает выборку!!! Нейтрон, ау!!! Ну, снизойди!!!


Добавление от 09.04.2003 16:28:

perfectionist
А невысказавшихся рецензентов уже остается мало. И все кто высказался были "за"!

 
perfectionist
Ведьмочка
Откуда: out of this world
Написано: 09.04.2003 16:43Инфо  
Галина
Ну, тогда... хорошо! Так что мы делаем, на практике, я имею в виду? Начинаем при каждой рецензии писать "мнение" или "анализ"? С какого момента? Как мы будем это все учитывать? То есть, вернее, это-то понятно, на как мы будем учитывать рассказы, сползшие в "одобренные" с положительными мнениями? (мне нравится идея и потому вопросов вагон и большая тележка... )
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 09.04.2003 17:15Инфо  
perfectionist
Нейтрон выкладывает обычно пачками фики. Вот я думала, что со следующей пачки и начать. И писать "мнение" или "рецензия". И советую, не писать сразу рецензии. Лучше в старом покопаться, там столько работы!!!
А в чем проблема работы с одобренными? Там работает автоматика по перемещению фиков. Рецензии можно писать точно также, по-моему!
А на размещение Нейтрон выбирает вручную. Если его попросить, то и пусть в одобренных сидят пока. Авторам можно объяснить, почему они не уходят в публикацию. (Если спросят ). Замечания и там можно прочесть и выводы сделать!!!
И ждать когда Нейтрон сделает еще один раздел "Перспективные фики на разбор рецензентов".
 
perfectionist
Ведьмочка
Откуда: out of this world
Написано: 09.04.2003 17:25Инфо  
Галина
жалобно а если я не могу не разбирать сразу подробно?
НУ, ладно, если это для пользы дела...
Жду-недождусь ближайшей пачки
С одобренными проблема в том, что они через какое-то время уходят в архив, если регулярно не оставлять рецензи...
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 09.04.2003 17:48Инфо  
perfectionist
Так и разбирайте подробно, там столько всего в старом есть! Только сначала рассортируйте по оценкам, самые перспективные будут вверху! Стоит ли ждать следующую пачку? Вдруг потом времени не будет!
А в архив, кажется, через месяц уходят (или через три недели)! Надеюсь, успеем!

 
perfectionist
Ведьмочка
Откуда: out of this world
Написано: 09.04.2003 17:58Инфо  
Галина
Хм, собственно говоря, так и делаю Регулярно - в смысле, ежедневно Ладно, кажется, я поняла систему... только новые; те, которые есть на данный момент, - оставляем в покое, все правильно? В смысле, на них распространяется старая система..? И анализ начинать писать, когда попало в одобренные на основе мнений? Просто я хочу во всем достоверно разобраться...
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 09.04.2003 18:12Инфо  
А чтобы в архив одобренные не уходили, можно со следующей пачки, (если все рецензенты согласятся на эту систему), повысить планку для одобренных до 5, а отклоненные оставить - 3. Это сделать быстро!
 
alv
Колдун
Откуда: New York
Написано: 10.04.2003 06:11Инфо  
Меня, в общем, устроит любой вариант - главное, чтобы все рецензенты высказались (а все ли высказались?) и приняли его.
 
Pauline
Координатор
Откуда: Москва
Написано: 10.04.2003 14:49Инфо  
А мне неудобно, что одобренные фики уходят в архив. Часть фиков получает только Ярик, и не зная автора я не могу их публиковать. Ярик их не публикует, они уходят в архив, ссылка "архив" ссылается на ту же страницу - т.е. к этим фикам я вообще доступа не имею.
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 10.04.2003 16:09Инфо  
Pauline
У меня тоже ссылка Архив барахлит. Но только внизу страницы, а вверху такая же ссылка работает нормально!!! Вы обе ссылки пробовали?

 
Pauline
Координатор
Откуда: Москва
Написано: 10.04.2003 19:32Инфо  
Галина
Нет, только нижнюю, спасибо

Насчёт обсуждения по рецензиям:
>1. Ввести категории рецензентских отзывов * МНЕНИЕ, РЕЦЕНЗИЯ и
СУПЕР-РЕЦЕНЗИЯ
Согласна

>ii. Мнения учитывать как полноправные оценки, а анализ проводить только при наличии, скажем, двух положительных мнений
Согласна. Пусть будет два плюса (просто два), могут быть и минусы, анализ может проводить тот же рецензент, что уже выставил оценку (тогда он оценки не ставит). Возможно придётся поднять планку + до публикации.

В принципе со всем остальным тоже согласна. Вопрос насчёт тестовой рецензии - её что, надо где-то вешать? Если да, то Ярик будет против
 
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK
Написано: 10.04.2003 20:09Инфо  
Для тех у кого барахлит: прямая ссылка на архив.
У меня сейчас очень напряженный график работы, а 40 минут в день не позволяют всё сделать, поэтому вы тут пока без меня пообсуждайте и придите к решению...
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 10.04.2003 20:23Инфо  
Pauline
Тестовую рецензию можно поместить в фанфики на рецензирование, название дать "Рецензия", и все рецензенты могут посмотреть (или отозваться).

 
Clarissa
Ведьмочка
Откуда: Казахстан
Написано: 10.04.2003 21:48Инфо  
А можно ли как-то "разбить" рецензентов на определённые "подразделения"? Вот, скажем, есть рецензенты, которые очень хорошо разбираются в грамматике, другие - в пунктуации, третьи - в орфографии... Себя, например, я отношу к числу тех, которые ощущают "литературный" и "не литературный" стиль, читабельность именно в плане восприятия фанфика. Чаще всего, я разбираю фики именно с этой точки зрения, упуская возможные ошибки в написании самих слов (ну, и пунктуации тоже). Может нам следует разделиться?
Кроме того, меня волнует такой вопрос: мои "разборки" фиков действительно могут занять полтора экрана. Да, я могу подробно (со своей точки зрения) разобрать фанфик. Но стоит ли это делать? А если фик на восемь страниц? А на шестнадцать? Мне не лень, но что же это получится такое?! Рецензия по своим размерам больше чем фанфик!
Да, и что вы имеете ввиду под "тестовой рецензией"? Хотелось бы, подробности.
 
Pauline
Координатор
Откуда: Москва
Написано: 10.04.2003 22:26Инфо  
Галина
Дык в рецензии только Ярик может вывесить. А у него бывают запарки. Т.е. либо надо тему отдельную на форуме заводить, либо... дальше мысль замирает...

Clarissa
Восприятие у всех разное Тестовая рецензия Вам не нужна - Вы уже в коллегии (приняты). Тестовые - для новичков.

 
alv
Колдун
Откуда: New York
Написано: 11.04.2003 01:08Инфо  
Pauline

У нас есть такой прекрасный раздел, как "отзывы". Там кандидат в рецензенты и может написать все, что хочет - как рецензию на новый фик, так и на уже опубликованный, что, кстати, гораздо сложнее (чем лучше фик, тем труднее писать рецензию, а над отстойными фиками мы все большие спецы поизгалаться).
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 11.04.2003 10:15Инфо  
Pauline
Дык в рецензии только Ярик может вывесить. А у него бывают запарки.
А кто сейчас тестовую рецензию читает? Вы или Ярик? (или никто?)



Добавление от 11.04.2003 10:26:

Clarissa
Чтобы был смысл в разборках на полтора экрана, предлагается сначала выбрать перспективные фанфики. И только их разбирать.
А как вы себе представляете специализацию рецензентов? Разумеется, у всех есть свой конек! Но на то и квалификация чтобы и в другом разбираться! Рассматривать один аспект цельного произведения, это как-то ... не очень!
Да и вы не обязаны давать рецензии на все фанфики.
Если есть сложности, пишите только мнение! Выбирайте те фанфики, с которыми у вас нет проблем!
 
Pauline
Координатор
Откуда: Москва
Написано: 11.04.2003 13:56Инфо  
Галина
Если присылают мне - я, выражаю мнение и отправляю Ярику. Ярику как правило некогда.
 
Clarissa
Ведьмочка
Откуда: Казахстан
Написано: 11.04.2003 15:31Инфо  
Галина
Спасибо.
Только вот, не могу я так. Если я взялась за фик, то вгрызаюсь в него основательно! Конечно, вы правы. Если фик не перспективен, то мнение будет немного меньше. На один экран
Что мне делать?! Устраивать такие разборки, или сдерживаться? Не могу я отметить одну ошибку, и пройти мимо кучи других.
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 11.04.2003 16:15Инфо  
Clarissa
Я тоже не могу! Разобрав одну ошибку, я обязательно разберу и следующую!
И сколько фиков вы так сможете проанализировать? Не все? А как вы выберете те, что нуждаются в разборе? Неужели Один день Добби требовал разбора?
И маленький вопрос. А почему вы считаете, что бороздить могут только машины? По-моему это спорно. Бороздит тот, кто делает борозды. Вроде так? Также как, пропахать. Может это и машина сделать! Но о морщинах, бороздящих лицо, я точно слышала. И об акульих плавниках, бороздящих океаны, тоже.

И еще добавка.
Вы написали, что делаете разбор всех ошибок фика. Вот в Медальоне удачи вы выбрали лишь пунктуационные ошибки, а сильны, вы говорите, в оценках литературной части.
Почему тогда такой выбор ошибок?
Если вы не просто Мнение высказываете, а пишите уже Рецензию, то почему оставляете в стороне все прочие ошибки?
Вы ведь их заметили? На всякий случай привожу цитаты:
«Все, кто был старше пятого курса, затихли.»
«Но, посмотрев на первокурсника, все поняли, что никакой он не однофамилец» И там что-то о том, что Дерек копия Малфоя на первом курсе. И многие ли помнят Драко первокурсника?

Вы извините, что я ваши рецензии сейчас разбираю. Но раз есть желание начать работу по новому у большинства рецензентов, то я и делаю такую попытку. А вы оказались первой кто написал Рецензии, а не Мнение




[ Это сообщение изменено 11.04.2003 18:03. Галина ]
 
Caressing
Ведьмочка
Откуда: Москва
Написано: 11.04.2003 17:34Инфо  
Зачем что-то менять?! Я не понимаю. МНЕНИЕ, РЕЦЕНЗИЯ,СУПЕР-РЕЦЕНЗИЯ... что за бред?
И кстати... насчет правил для рецензаторов... там сказано, что надо обязательно приводить цитаты... Когда я прочитываю фанфик в рецензии я пишу все, что могу по поводу него сказать. Если вижу ошибки, стараюсь их выписать... Но иногда в фанфике нет ошибок ни орфографических, ни стилистических, но при этом читать его совершенно не интересно. Он просто СКУЧНЫЙ! Но теперь получается, что отрицательную оценку я поставить не могу, т.к. не привожу цитаты... так?
НАдеюсь вы меня поняли... хотя врятли... в голове столько мыслей, а изложить че-то не могу...

Добавление от 11.04.2003 17:45:

И еще одно по поводу цитат в рецензии...
Иногда бывает, что предыдущий рецензатор уже все разобрал... тогда что?
Я щас какую рецензию не открою... везде Clarissaпосторалась...

 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 11.04.2003 17:47Инфо  
Caressing
А почему вы считаете БРЕДОМ чужое мнение? Вы с чем-то не согласны? Хотите вступить в дискуссию? Тогда выразитесь конкретней. Бред это что, результат работы воспаленного мозга, или больные фантазии?
В чем вы видите бред этой идеи? Пока на самом деле вы выразились непонятно.
А правила рецензирования обсуждались в прошлом месяце, вы свои замечания и предложения высказывали? Вам ведь все, надо думать, разъяснили?
И, пожалуйста, делайте меньше ошибок!!! Если не можете сразу писать грамотно, набирайте текст в Ворде!

 
Clarissa
Ведьмочка
Откуда: Казахстан
Написано: 11.04.2003 18:00Инфо  
Галина
Ну, как-то странно... Оборотень, бороздящий лес...
Мне это показалось очень необычно. В крайнем случае - прочёсывающий лес на предмет жертв.
А что касается количества фиков, которые я могу проанализировать, так это всё очень просто - я могу таким (своим) манером разобрать ВСЕ фики, без исключения. Вопрос времени.
Неужели Один день Добби требовал разбора? А почему нет? Даже если вы считаете, что он этого недостоин (или наоборот), то ведь это тоже надо обосновать.
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 11.04.2003 18:12Инфо  
Clarissa
Да я не про оборотня, бороздящего лес, писала, а про то, что БОРОЗДИТЬ могут только машины! Это вам не кажется, неправильным?
Да и со временем все просто. За эти три дня было кое-что обсуждено. И требующаяся скорость разбора, это 45 фанфиков за 30 дней. Вы осилите? Из месяца в месяц? Это очень трудно. К тому же требуется, как минимум трое таких, как вы. Все остальные с такой скоростью работать не могут. Поэтому и предлагается двухэтапное рецензирование. На первом этапе не делать разбор, а высказать мнение. Если вы хотите сразу анализировать, то тогда нужно делать анализ полным. Это я уже о Медальоне

 
Clarissa
Ведьмочка
Откуда: Казахстан
Написано: 11.04.2003 18:21Инфо  
Галина
ow Ясно. Значит, это моя личная ассоциация ("корабли, бороздящие просторы Вселенной" плотно засели у меня в голове).
45 фиков за 30 дней... это по 1,5 в день... Почему нет? Я, бывает, в день и больше делаю.
А что с "Медальоном"? Я его терпеливо прочитала, сколько есть текста, столько и разобрала.
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 11.04.2003 18:24Инфо  
А по поводу оборотня, вы правы, неудачное сравнение у автора. Но не из-за того, что бороздить могут только машины, а из-за того, что бороздит, тот кто оставляет за собой борозды. Хотя бы и такие временные какие бывают в воде, или в воздухе.
 
perfectionist
Ведьмочка
Откуда: out of this world
Написано: 11.04.2003 23:30Инфо  
Простите, у меня еще один вопрос к инициаторам новой системы (Галина, как я понимаю?): а если мое решение - на доработку? При этом я должна указать ошибки, которые, я считаю, должны быть доработаны. Чем это нужно считать - мнением или рецензией?
Просто чтобы не полезть не в ту степь...
 
Stasy
рыжая ведьма
Откуда: Нижние Ямки:)
Написано: 11.04.2003 23:49Инфо  
Caressing
Clarissa
Я позволила себе навскидку выбрать несколько Ваших рецензий, уважаемые коллеги, и по поручению Галины сформулировала свое мнение.
Clarissa
Вообще Ваш подход мне где-то импонирует - Вы пишете рецензии довольно большие, с примерами. Единственное, что кольнуло лично меня, - это то, что часто Вы переходите в область "вкусовщинки". Бороздящий лес оборотень - яркий пример. Вы бы так не сказали, я бы тоже. Но это же не ошибка, а вИдение автора - а значит, не обсуждается.
Субъективизм достаточно часто просматривается в Ваших оценках. И снисходительность. ИМХО - это вредит делу.
И - если Вы ставите своим приоритетом орфографию с пунктуацией - внимательно читайте рецензии перед отправкой. У кого - у кого, а у Вас ошибки совершенно не допустимы

Caressing
Извините, но самый частый вариант Вашей рецензии - "Мне понравилось. Обычный минифик. Написано не плохо, язык хороший, ошибок я не заметила. Можно и опубликовать." При этом даже в данной, с позволения сказать, рецензии есть грамматическая ошибка.
Вообще, даже Ваши посты в данному диалоге вызывают удивление: "посторалась", "врятли"...
Я, конечно, понимаю, что должен быть человек, отстаивающий права авторов, - но не так же беспощадно! Опубликуй все, что Вы одобрили - и читатели захлебнутся в потоке не самых "шедевральных" фанфиков... Признаться, лично у меня Ваша компетентность вызывает большие вопросы
 
Шоколадка
Ведьмочка
Откуда: из кондитерской
Написано: 12.04.2003 00:56Инфо  
Всем
Согласна с предложенной системой. Она позволит быстро отсекать те фан-фики, которым уже ничего не поможет, а перспективные и действительно "шедевры" переводить в разряд "одобренных". Одно замечание, по ходу дискуссии: много говорится об анализе именно "одобренных" фиков, а если посмотреть внимательно, то выяснится, что хорошие произведения одобряются сразу, как говорилось в старые времена "практически единогласно", "слабые" фики, тем же порядком, то есть, "практически единогласно" отправляются в "отказ", с более или менее пространными комментариями, спорные фики тут же собирают вокруг себя 7-9 рецензий/мнений и начинается борьба "плюсов" и "минусов", в итоге, фан-фик уходит к кому-нибудь на редактирование или Автор его дорабатывает самостоятельно (что бывает значительно реже). В связи с этим возникает вопрос: если произведение хорошее, цельное, написано грамотным, красивым (что немаловажно) русским языком, сюжет продуман и логически выстроен, то нужен ли в этом случае анализ или рецензия в том виде, как предложили Галина и alv? А если произведение откровенно слабое, безграмотное, стилистически и логически "дырявое", сюжет является отражением параноидальных, гормональных и прочих проблем своего создателя, нужен ли будет Автору наш "титанический труд"?
На мой взгляд, подробный, тщательный анализ необходим, когда произведение "перспективное": интересная задумка/сюжет/интрига, или, например, Автор владеет русской речью, описания и атмосфера ему удаются, а вот с сюжетом или с его логическим построением - не получается, или когда грамотность, запятые, орфография не являются сильной стороной Автора. Тогда и труд на пользу, и Автор будет знать, на какие именно моменты обратить внимание. То есть, рецензии полезны для тех фиков, которые мы, рецензенты, обычно помечаем «в доработку», или «одобряю, но с условием исправления того—то и того—то».
По поводу грамотности рецензий - так все мы не ангелы, делаем и ошибки и опечатки (сужу по себе) Для предотвращения подобных ситуаций и было сделано "Положение"

 
alv
Колдун
Откуда: New York
Написано: 12.04.2003 10:03Инфо  
Caressing
>Зачем что-то менять?! Я не понимаю.

Чтобы авторы и рецензенты были более удовлетворены результатами рецензирования.

>МНЕНИЕ, РЕЦЕНЗИЯ,СУПЕР-РЕЦЕНЗИЯ... что за бред?

Я хотел сказать, что у нас фактически сложилось три типа рецензии - простая констатация мнения, короткий анализ и подробный анализ (вы с этим не согласны?). Фики получают рецензии разных типов случайным образом. Это вызывает недовольство авторов и рецензентов - первые иногда считают, что их фик получил недостаточно или слишком детальный разбор, а рецензенты иногда ощущают, что работают впустую.

>И кстати... насчет правил для рецензаторов...

рецензентов

>Когда я прочитываю фанфик в рецензии я пишу все, что могу по поводу >него сказать. Если вижу ошибки, стараюсь их выписать... Но иногда в >фанфике нет ошибок ни орфографических, ни стилистических, но при >этом читать его совершенно не интересно. Он просто СКУЧНЫЙ!

Значит, все-таки стиль у фика плохой, раз читать скучно. И (или) с сюжетом проблемы. Это надо тоже уметь описывать - не только анализировать (вычленять детали и отдельные ошибки), но и синтезировать (объяснить, что именно с фиком не так _в целом_).

>Но теперь получается, что отрицательную оценку я поставить не могу, >т.к. не привожу цитаты... так?

Нет, не так. Вы можете поставить отрицательную оценку, если объясните, что именно с этим конкретным фиком не в порядке. Если есть что процитировать - цитируйте, если нет - обобщайте. Хотя мое личное мнение - если фик плохой (скучный), всегда есть что процитировать.

>Иногда бывает, что предыдущий рецензатор уже все разобрал... тогда >что?

Написать "согласен с предыдущим рецензентом полностью".

perfectionist
Не можете не разбирать подробно - разбирайте на здоровье Хуже от этого не будет никому.

Добавление от 12.04.2003 10:08:

Шоколадка
Вы совершенно правы - какие-то фики откровенно плохие, какие-то очевидно хорошие, проблема в "пограничных" вариантах. Мы как раз и пытаемся сделать так, чтобы было проще концентрироваться на том, на чем стоит концентрироваться. Собственно, цельной системы, по-моему, еще не предложено - мы пока только предоставили свое видение ситуации, и сейчас обсуждаем, что можно предпринять.
 
ЧайнаяЧашка
Не Из Этой Сказки
Откуда: Брянск (Россия)
Написано: 12.04.2003 16:48Инфо  
В пространство...
Думается мне, что даже очень хорошие фики нуждаются в подробном анализе. Тогда, убрав мелкие недоработки, автор может превратить свое творение практически в шедевр.
Попросить подробно разобрать даже плохой (с точки зрения рецензентов) фик - тоже хорошая идея. Автор увидит все свои слабые стороны и ошибки.
Мнение может оставаться мнением, даже, если приведены цитаты и указаны какие-то ошибки. Рецензент, высказавший мнение, не претендует на полноту охвата. Он "что видит - то поет". Рецензия дает более полное впечатление. Тут должны быть некие специальные критерии. Супер-рецензия указывает на ВСЕ недоработки и подробно разбирает ошибки, недочеты и т.д.
Это просто мысли вслух...
 
Просто_Автор
Написано: 12.04.2003 19:28
Небольшая просьба к рецензистам- пожалуйста, будьте немножко корректнее в формулировках. Я прекрасно понимаю ваше негодование, когда присылаются откровенно слабые фики, которые автором, судя по кол-ву ошибок и прочее, даже не перечитывались.Но, поверьте, далеко не все авторы присылают вам свои фики с целью злостно потратить ваше личное время. Многим очень важно ваше мнение, они часами читают рекомендации, как правильно все отослать, каких ошибок надо избегать. Отрицательные рецензии не обидны, они ожидаются с нетерпением, так как в них указывается, что еще надо доработать автору. Но такие фразы, как "это вызвало у меня отвращение" вызывают недоумение.
С уважением, Автор.
 
Clarissa
Ведьмочка
Откуда: Казахстан
Написано: 14.04.2003 10:50Инфо  
Stasy
Вы переходите в область "вкусовщинки"
Ну, вы это так назвали, а я назову "личное восприятие". А, разве не нашего личного мнения ждут? ИМХО - это вредит делу - яркий тому пример.
И снисходительность - снисходительность?! Если не секрет, какие именно слова моих рецензий навели вас на эти мысли? В момент, когда я пишу рецензию, мне безразлично абсолютно всё, кроме конкретного фика, и ошибок в нём содержащихся. Я стараюсь выражаться корректно, чтобы никого не обидеть, не задеть. Но, тем не менее, пишу всё, что думаю.

Своим приоритетом орфографию с пунктуацией я не ставлю. И никогда не утверждала, что сильна в этом. Тексты своих рецензий проверяю очень тщательно, но, естественно, настолько, насколько позволяет мне мой уровень знаний. В принципе, я могла бы не выделять такие места как "орфографические и пунктуационные ошибки фика". Но тогда получится, что я их "не нашла". Это не честно. Сколько нашла, столько нашла. Вот так.
 
Serg Potter
дитя Вольдеморта
Написано: 14.04.2003 11:50Инфо  
Caressing
Вы конечно извините, я не в праве говорить вам о ваших ошибках, но, за одно высказывание, вы допустили 4 ошибки! alv
указал вам на ошибки, но меня весьма удивил этот факт.
Кстати, у меня предложение!
Нужно построить из рецензентов "лестницу". Т.е. сначала, фик оценивают самые первые. Например "стилисты" фика. Которые говорят: "да" или "Нет".
Затем идет черед орфографии. Проверяют её.
Каждый из рецензентов ставит определенный балл. Столько, сколько, он считает, заслужил фик. Но из определенного количества! Т.е. не больше 10, например. В итоге, в зависимости от количества ступеней, он набирает количество баллов. Также установить проходной балл, ниже которого фики будут уходить в архив с оценкой "отрицательно".
Я понимаю, что это очень сложно, поделить всех, но, по-моему, оценивать, зато будет легко!


 
Clarissa
Ведьмочка
Откуда: Казахстан
Написано: 14.04.2003 12:04Инфо  
Serg Potter
Правильно. Я уже вносила подобное предложение. Именно "распределить", кто, что будет делать.
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 14.04.2003 13:16Инфо  
Clarissa
Как это сделать?

 
Clarissa
Ведьмочка
Откуда: Казахстан
Написано: 14.04.2003 13:41Инфо  
Галина
Взять тренировочный фик и выяснить, кто на что способен. Причём сначала спросить у рецензентов, кто, в чём себя считает компетентным, а после, выявить это путём эксперимента. Так рецензирование станет более точным и справедливым.
Но при том, что основной «удар» рецензенты будут наносить по закреплённому за ними пункту, оставить за ними право высказываться и по другим пунктам тоже.
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 14.04.2003 14:07Инфо  
Clarissa
Кто будет решать? Письма читали? О чем-то говорят?

 
ЧайнаяЧашка
Не Из Этой Сказки
Откуда: Брянск (Россия)
Написано: 14.04.2003 14:26Инфо  
Clarissa
Не совсем корректный вопрос про компетентность.
Допустим, один человек считает себя компетентным в пунктуации, но сам делает в ней же ошибки. Я, допустим, считаю себя компетентной в юморе, но мое мнение не совпадает с мнением большой части рецензентов. Мы не профессионльная рецензентская группа, мы - добровольцы . Именно поэтому мне нравится предложенная Галиной схема: сначала каждый высказывает мнение (мнение может быть обоснованным, но суть: понравилось-не понравилось), выбираются понравившиеся фанфики и с ними уже идет работа: выявляются ошибки, недоработки, недочеты, погрешности и т.д.
Галина
Но в этой схеме меня смущает вот что: Собственно рецензию или супер-рецензию пишут на уже отобранные фики или на любые? Просто мне думается, что авторам "забракованных" фиков как раз очень важно получить развернутое отрицательное мнение, чтобы учесть свои ошибки.

 
Stasy
рыжая ведьма
Откуда: Нижние Ямки:)
Написано: 14.04.2003 14:32Инфо  
ЧайнаяЧашка
Мне кажется, что авторы "забракованных" или отправленных в доработку фиков как раз и могут просить о детальном разборе. Но только сами, если им это действительно нужно.

Мне кажется, что всерьез поднимать вопрос о компетентности рецензентов не стоит. Но вот двухэтапное рецензирование и деление всех комментариев на "мнение" и "рецензию" - это дело толковое...
 
Serg Potter
дитя Вольдеморта
Написано: 14.04.2003 15:07Инфо  
ЧайнаяЧашка
мда...соглашусь с тем, что схема Галины получше!
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 14.04.2003 17:45Инфо  
ЧайнаяЧашка
Мне нравится идея о разборе отклоненных фиков. Но если автору это нужно.
Первая попытка все же нужна, для того чтобы понять стоит этим делом заниматься или бросить.
По крайней мере, меня в первой рецензии интересовало, не наличие орфографических ошибок, а именно общее мнение о стиле, языке, интересно или нет.
У тебя было по-другому?



Добавление от 15.04.2003 11:38:

Уважаемые рецензенты!
Недавно в спорах вокруг рецензирования мелькнуло понятие авторского права, авторской пунктуации.
Надеюсь, что никто не обвинит меня в излишнем умничаньи, но мне захотелось узнать что это такое. И когда автор может сослаться на это право! Мы все прекрасно ставим одной из ошибок фанфиков пунктуационные! А вы уверены, что это всегда ошибки? Может, стоит признать за авторами право на авторскую пунктуацию? Есть желание обсудить?
Я нашла, что по ее поводу пишет Михаил Веллер (спасибо Змею Горынычу ).
Цитата:
Организующая роль синтаксиса ... ясна в пределах академической грамматики, за пределами же таковой вызывает вечные столкновения авторов с редакторами.

Если с запятой все более или менее ясно, (авторское право ее широко трактует! Г.) то авторское право на прочие знаки относится к правилам с великолепной пренебрежительностью.
А) Точка может стоять в любом месте. Предложение можно рубить на любые куски. Плавное течение речи сменяется отрывистым стуком забиваемых гвоздей: “Никогда. Я. Не. Вернусь. Сюда”.
Б) Можно обойтись вообще без знаков препинания, фраза полетит на одном быстром дыхании: “Воспоминания мучают меня в горячечных снах она возвращается глаза ее темны губы горячи нет мне покоя”.
В) Многоточие, вопросительный и восклицательный знаки могут стоять в любом месте фразы, причем после знака она продолжается с маленькой буквы: “Наглец! мальчишка! как посмел он мне перечить? но он мой сын... в темнице...”
Г) Вопросительный и восклицательный знаки могут быть поставлены в середине фразы после какого-либо слова или оборота и заключены в скобки, чем подчеркивается, что знак выражает авторское отношение к тексту: “Он получил задание от некоего высокого начальника (?) и для его выполнения собрал с предприятий сто тысяч (!), но тут его и обокрали”.
Д) Тире может выделять любое слово, любой оборот, членить фразу на отдельные обороты, интонационно подчеркивая их значимость. Достаточно раскрыть раннего Горького: “Дело — сделано, — мы — победили!” “Ну, что же — небо? — пустое место ... Я видел небо”.
Е) Двоеточием можно присоединять подчиненные предложения, обороты и отдельные слова: это более сильная и глубокая связь, чем посредством запятой. “Он вошел: его не ждали”. “Он знал жизнь: имел хорошую память”. “Жена таится от мужа: и так везде”. “Сколько лет он верил: ждал”. Допустимы в одной фразе два и более двоеточий последовательно: “В последний раз предупреждаю: оставь ее: ты ее не стоишь: я тебя насквозь вижу”.
Ж) Точка с запятой может заменить едва ли не любой интонационный знак, усиливая паузу, дробя фразу на отрезки, но сохраняя ее непрерывность, единство. (“Так глупо я создан; ничего не забываю; ничего!..” “Сверхъестественным усилием она повалила меня на борт; мы оба по пояс свесились из лодки; ее волосы касались воды; минута была решительная”. — Лермонтов, “Герой нашего времени”.)


 
ЧайнаяЧашка
Не Из Этой Сказки
Откуда: Брянск (Россия)
Написано: 15.04.2003 16:10Инфо  
Галина
Пунктуация у меня и так авторская , так что тут ничего сказать не могу...

По двухуровневому рецензированию я продолжаю быть за, просто уточняю моменты. Согласна, что автор отвергнутого фанфика может отправить его рецензентам (или конкретному рецензенту) на разбор.
В фанфике меня всегда интересует содержание, а не форма, поэтому на ошибки (если они не вопиющие) обращаю внимание в последнюю очередь.
Хотя, каюсь, как-то один фик одобрила и умудрилась не заметить кошмарное количество жутких ошибок. До сих пор стыдно. Не иначе, затмение нашло (это было довольно давно и фик кажется не одобрили )
 
 

Новая темаСписок темЧатНародный переводЗеркалоНаписать администрации


Copyright © 2002-2003. Нейтрон. www.yarik.com
All Rights Reserved.
При разработке форума были использованы некоторые идеи и наработки MN и forum.iXBT.com
Иконки для форума любезно предоставил DELer
Отказ от гарантий     Правила