BBS :: Народный перевод Гарри Поттера




Ближайшее будущее сайта (жюри фанфиков)
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 27.01.2004 20:43Инфо  
Галина
Согласен, некоторые пункты "положения" несколько… кхм… несерьёзны, что ли… Считаю, что новая методичка требует более детального рассмотрения и, соответственно, новых уточнений.
Мне вот не совсем понятно, кто же является её автором? Группа рецензентов? Тогда какая группа и почему МЫ не в курсе? Мне, например, не очень приятно, что сей труд выдан за некое общее мнение рецензентской группы. Если методичка выражает точку зрения D. Draver'а и г-на Каламенцева, то меня приобщать к этому не надо.

Добавление от 27.01.2004 21:16:

Фома неверующий
Да, г-н Каламенцев, опираясь на кодекс рецензентов, при отборе фиков я руководствуюсь своим литературным вкусом и знаниями в этой области. Равно как и знаниями по конкретному фандому и фанфикшену как таковому. И не я, и не профессор Коровьев сформулировали понятие скрытой Мэри Сью. Это явление старо как любой фандом.
Мне жаль, что вы свели дискуссию выискиванию каких-то скрытых подтекстов и занялись чтением мыслей "между строк".
Что касается ПМС, то выдёргивание цитат из фанфиков имхо не может служить глубоким анализом появления "девочки с голубыми волосами". На сегодняшний день ПМС выглядит очень сырой. Прежде чем вывешивать её на всеобщее обозрение, наверное, стоило бы выслушать предложения и пожелания всех работающих рецензентов.
И по трилогии. Кассандра, писавшая первую часть трилогии по главе в сутки, сама неоднократно говорила о Драко Малфое как о некоем варианте Мэри Сью. Руководствуюсь исключительно её мнением о собственном фанфике.

Эти ультиматумы вроде "либо не обращайте внимания, либо я слушаю" наводят на нехорошие мысли.




[ Это сообщение изменено 27.01.2004 21:27. vadlar ]
 
Каламенцев
Пожиратель фиков
Откуда: Пердяевка
Написано: 27.01.2004 21:18Инфо  
vadlar
Автором методички являюсь я. Госпожа Инкогнито помогала мне и вносила правку. Dark Driver является автором единственного пункта 5.3.

Да, и прежде чем подписывать ПМС "группой рецензентов", нужно, наверное, уточнить состав этой самой группы.
Меня поддержали: Инкогнито, Тенар, Полина и Валери Эвергрин. У госпожи Шоколадки имеются некоторые претензии, которые она выскажет, когда появится на форуме.
О Вас там ни слова нет, тем более, о каком-то "общем мнении рецензентской группы".

Считаю, что новая методичка требует более детального рассмотрения и, соответственно, новых уточнений.
Пожалуйста, я открыт конструктивной критике. А не голословным утверждениям навроде "новая методичка - [skipped]", а ее автор - "[skipped]".

Галина
Мы уже давненько на «ты»…
Помнится, когда-то ты говорила, что в этой штуке никакого смысла не видишь. За критику спасибо, я учту.

vadlar, Галина
Я уже говорил, что никто не заставляет никого её использовать - не нравится - игнорируйте.

vadlar
http://forum.honeyduke.com/arc…0.htm#1027 - Вашего присутствия я там не заметил.
Кто хотел - те высказались.
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 27.01.2004 21:40Инфо  
Каламенцев
Мои "пожелания" вы получите по почте. Дабы не превращать ветку форума в кидание имхами

 
Tenar
Ведьмочка
Откуда: Глухая провинция
Написано: 27.01.2004 22:03Инфо  
Каламенцев
vadlar
Странные вы люди… Методичка создана больше для начинающих авторов, которым в принципе приходится объяснять, что у них в фике "махровая Мери-Сью". На уровень этих авторов и рассчитана. А уважаемые проф. Коровьев и Кот Бегемот переводят разговор в другое русло, копают глубже.
Все правы, спорить не о чем. Так как предмет спора разный.
А при рецензировании все равно каждый будет руководствоваться собственным вкусом и чутьем. И там не наличие-отсутствие Мери-Сью главную роль играет, а как это сделано.
 
Каламенцев
Пожиратель фиков
Откуда: Пердяевка
Написано: 27.01.2004 22:08Инфо  
Tenar

vadlar
На всякий случай укажу адрес: [email protected].
 
Dark Driver
Старый хрыч
Откуда: Bolshie Burjany
Написано: 27.01.2004 23:04Инфо  
Tenar
Методичка создана больше для начинающих авторов, которым в принципе приходится объяснять, что у них в фике "махровая Мери-Сью". На уровень этих авторов и рассчитана.
Собственно, я думал, что это очевидно для всех. Оказывается, нет. Печально.
 
Flamel
упивающийся жизнью
Откуда: с карт. от шок. жабы
Написано: 28.01.2004 00:34Инфо  
Похоже, в характеристику Мэри-Сью придётся внести ещё один пункт:
"может оказаться причиной для гражданской войны между рецензентами"
 
проф. Коровьев
Корректор из отдела Магических Исправлений
Написано: 28.01.2004 01:35Инфо  
Наблюдая пепелище после первого раунда обмена мнениями, затем бросаясь между двумя враждующими сторонами на манер "галантерейного нашего" из фильма Рязанова "Гараж"
Люди добрые, рецензенты уважаемые! Не нужно крови и контрольных выстрелов в голову! Сделав неосторожный шаг – заглянув в эту ветку форума и оставив свое, в общем-то, никому не нужное мнение – я и понятия не имел, что все так печально закончится. Наверное, я слишком глубоко "копнул", пытаясь развить мысль о Мэри Сью как о признаке дурновкусия. Кто-то что-то не так понял, пошло-поехало, и дискуссия свелась к банальному обмену колкостями на манер "не писай в мой горшок".
г-н Каламенцев, Dark Driver
Безусловно, Ваша методичка ПМС имеет полное право на существование. Наверняка проделана колоссальная работа над разбором конкретных фиков, сформулированы общие принципы определения нашей "любимой" МС. Уверен, "положение" будет принято во внимание начинающими авторами, а, может, и многими рецензентами. Мои респекты. А на то, что мы попытались "ширше и глубжее", - не обращайте внимания. Всегда найдется "копатель" (вроде меня), которые попытается прорыть тоннель к истине, которая, хвала Мерлину, всегда где-то рядом. Нисколько не сомневаюсь, что при разработке ПМС вы действовали только из лучших побуждений, дабы оградить читателей (и рецензентов) от засилия копий с кукол Барби. Скорее всего, просто преподнесено это было не совсем верно: некоторые приняли "положение" как обязательное руководство к действию – "всем читать, авторам и рецензентам". Почитали, обменялись мнениями – предлагаю на этом и закончить, чтобы не выглядеть недвусмысленно в глазах потенциальных авторов фиков.
Кот Бегемот
Друг мой, умоляю – не надо никаких писем с разбором полетов. Все правы, все виноваты – виновные уже расстреляны.
Tenar
Совершенно с вами согласен – респекты. Увы, как не вспомнить классическое: "говорим об одном и том же, друг друга не понимаем".



 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 28.01.2004 12:43Инфо  
Каламенцев

были на "ты", точно
Я сейчас не про смысл писала, а про содержание. Поэтому пыталась конструктивно критиковать Если не вышло, пардон.
Конструктивная критика:
Примеры хороши, но может так и написать, что, например…, а не перечислять в виде подпунктов. А то получается такой серьезный документ, что даже страшно У Альва это место было лучше оформлено.
Я согласна, что большинство авторов именно в это место бьет: наследственность, сильнейшие способности, кукольно-убойная внешность, падение Мери с неба и прямиком в гущу событий.
И есть у меня личное неприятие Мери-Сью. Как и у всех рецензентов. Но Положение… есть Положение. Оно уже накладывает определенную ответственность за него. Не слишком ли серьезно звучит при том что по содержанию довольно ироничный документ получился.
Мне кажется, что нужно придерживаться чего-то одного: либо это серьезный документ с пунктами и подпунктами, либо ирония над молодыми и зелеными.

Да, еще. Вот этот фик не читал?
Симптомы типичной Мери Сью



 
Pauline
Координатор
Откуда: Москва
Написано: 28.01.2004 13:17Инфо  
Галина
Я думаю, что ПМС - как раз то, что нужно. Потому что серьёзные документы "молодым и зелёным" читать трудно, а на ироничные они обижаются. Пусть будет золотая середина.
 
alv
Колдун
Откуда: New York
Написано: 29.01.2004 03:38Инфо  
Я тут вспомнил, что я тоже рецензент, и посмотрел методичку по поводу Мери-Сью. Мне очень понравилось, вполне поддерживаю.
Единственно - мне все-таки кажется, что правильно было бы либо показать это всем рецензентам перед публикацией, либо как-то указать, кто составил, кто принимал участие, Полина утвердила, а остальные пока не видали.
 
Pauline
Координатор
Откуда: Москва
Написано: 29.01.2004 12:19Инфо  
alv
Так ведь там внизу указаны авторы и вносители поправок!
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 29.01.2004 18:27Инфо  
Pauline
Прежде, чем принять в стройные ряды нового рецензента, мы ведь рассматриваем его кандидатуру - всем рассылается его заявка и пробная рецензия, ведь так?
 
Pauline
Координатор
Откуда: Москва
Написано: 29.01.2004 18:57Инфо  
vadlar
Да. Или рецензии вешаются в этой теме.
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 29.01.2004 20:10Инфо  
Pauline
Тогда почему не стоило обсудить "готовый продукт" более широкой группой рецензентов?
 
Pauline
Координатор
Откуда: Москва
Написано: 29.01.2004 20:22Инфо  
vadlar
Вы про ПМС?
Так и обсуждайте. Конструктивно. А потом поправки присылайте - я внесу.
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 29.01.2004 20:28Инфо  
"Замечания" отправлены автору. Констуктивные. Но не легче ли было СНАЧАЛА обсудить, а потом "вешать"? Как более-менее "готовый продукт".
 
alv
Колдун
Откуда: New York
Написано: 29.01.2004 23:15Инфо  
Pauline
Да, указаны авторы. А остальные рецензенты? Обычно все-таки какие-то изменения и дополнения принимаются коллегиально. Поэтому вывешенный документ тоже в представлении читателей есть общее мнение рецензентов, в то время как это не совсем правда.
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 30.01.2004 02:19Инфо  
alv
Поддерживаю. Всеми лапами!
 
Pauline
Координатор
Откуда: Москва
Написано: 30.01.2004 12:54Инфо  
vadlar
Для того, чтобы обсудить, надо его где-то выложить. Я выложила, так как текст меня устроил. Насчёт "общего мнения рецензентов" никто и не заикался, я ведь вывешиваю авторские материалы - статьи, рецензии и т.д. Соответственно методичку также имею право повесить без согласования. И не могу понять, к чему здесь такую бучу устроили.
alv
Как я вижу любой документ, написанный кем-то из рецензентов, будь он с юмором написан или нет - фанфиков это, кстати, тоже касается - вызывает бурную и совершенно необоснованную реакцию как постоянного генератора, так и отдельных личностей.
Это вообще заставляет меня задуматься - а вешать ли мне на сайт документы, приходящие с рецензентских адресов?
 
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Написано: 30.01.2004 14:09Инфо  
alv, vadlar
Я что-то тоже не заметила, где там говорится про общее мнение всей рецензентской группы.
Pauline
Мое письмо дошло? А то что-то ящик вчера барахлил.
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 30.01.2004 14:49Инфо  
Incognito
Подобные методички это - общее мнение - подразумевают.
 
Pauline
Координатор
Откуда: Москва
Написано: 30.01.2004 16:13Инфо  
Incognito
Нет, не дошло. Но зато дошло письмо Коровки
 
alv
Колдун
Откуда: New York
Написано: 30.01.2004 19:38Инфо  
Pauline
Incognito
vadlar
Ладно, проехали. Прошу прощения, что вообще заговорил на эту тему. Больше не буду.
 
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK
Написано: 05.02.2004 06:48Инфо  
Ув. рец.
Надевайте сапоги. Желательно болотные.

Кто не сможет влезть в чан, шлите сов.
 
Dark Driver
Старый хрыч
Откуда: Bolshie Burjany
Написано: 05.02.2004 11:16Инфо  
Надел, влез, работает.
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 05.02.2004 11:48Инфо  
Нейтрон
ур-ра, зар-работала-а © кот Матроскин
 
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Написано: 05.02.2004 13:06Инфо  
Влезла. Работает. Порадовалась.
 
Stasy
Рыжий бесстыжий романтический автор
Откуда: Нижние Ямки:)
Написано: 05.02.2004 13:11Инфо  
О… Мы, рецензенты, во всеоружии. Ждем-с. Кто первый?
 
Валери Эвергрин
Arethusa
Откуда: Древние леса
Написано: 05.02.2004 16:46Инфо  
Достаю хлопушку!

P.S. Ничего не вышло, рецензелка меня пускать не хочет.
 
Чертенка
Рогатая Хохма
Откуда: из ада
Написано: 05.02.2004 16:55Инфо  
Не верю такому счастью
 
Dark Driver
Старый хрыч
Откуда: Bolshie Burjany
Написано: 05.02.2004 17:16Инфо  
Валери Эвергрин
А ты после "грехопадения" сервера пароль не меняла свой?
Чертенка

 
Валери Эвергрин
Arethusa
Откуда: Древние леса
Написано: 05.02.2004 17:18Инфо  
Dark Driver
Не-а, не меняла, ничего подобного. Что делать?
 
Dark Driver
Старый хрыч
Откуда: Bolshie Burjany
Написано: 05.02.2004 17:22Инфо  
Валери Эвергрин
Как что? Что Нейтрон велел, то и делать: сову ему шли!
 
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK
Написано: 05.02.2004 21:33Инфо  
Мы, рецензенты, во всеоружии.
Ну, и где? Чан уже чуть не с верхом.
 
Валери Эвергрин
Arethusa
Откуда: Древние леса
Написано: 05.02.2004 22:31Инфо  
Нейтрон
Ну, и где? Чан уже чуть не с верхом.
Ушли на грядки! Уже там.
 
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Написано: 06.02.2004 01:43Инфо  
Нейтрон
Почему-то статистика не высвечивает изменение количества фиков.
 
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK
Написано: 06.02.2004 03:14Инфо  
Некоторые пояснения к системе рецензирования.
Система рецензирования фактически написана заново. От хранения данных в файлах решено было отказаться в пользу базы данных.

1. Авторизация проводится по независимой от форума базе. Зеркало и форум вообще сейчас работают на разных серверах. В базе имеется поле screenname (подпись), значение которого отображается в рецензиях после слова "рецензент". Значение этого поля пока могу менять только я. Изначально база наполнена регистрационной информацией с форума, а подписи введены вручную. Изменение пароля на форуме не изменит ваш пароль для рецензирования. Восстановление (напоминание) пароля невозможно. Планируется сделать возможность редактирования профиля (пароль/подпись) в самое ближайшее время.
2. Скрипт статистики нужно переписывать полностью. Когда руки дойдут, не знаю. Пока ничего не обещаю.
3. Поиск в рецензиях работает.

Теперь, что касается авторов. Планируются следующие нововведения:
1. Внесение изменений (редактирование) в текст фанфика на рецензии. Вы могли уже заметить надпись "Ревизия: 1" на страницах фиков. Для этого в письме-подтверждении автору высылается специальный пароль, который действует только для одного фика.
2. Возможность посылать тексты всех рецензий по e-mail.

На сегодня со всеми вопросами по системе рецензирования следует обращаться ко мне в почту.
 
Циник Хулиганович
Колдун
Откуда: Москва
Написано: 12.02.2004 23:21Инфо  
Здравствуйте!
Кто меня ещё помнит - отзовитесь! Хотел бы снова обратиться к вам, уважаемые корректоры, с просьбой! Это ведь для этого форум?
Прошу откликнуться тех, кто согласится корректировать, редактировать, а также придираться и крошить в мелкий винегрет "Трудные Дни Завоевателя Мира - 2". Первая и вторая главы уже готовы. План всей повести готов. Планируется также третья часть, план которой тоже готов. Правда я не совсем готов к такой ответственности - мне пока второй части хватит.
Кроме того, пользуясь случаем, хочу ещё раз в «прямом эфире» и лично поблагодарить тех, кто помогал мне писать первую часть – Галину и Perfectionistа. Остальные, кто помогал, на форум не ходят, поэтому им я просто позвоню.
Заранее благодарен! Надеюсь получить отклик!
 
perfectionist
занудство
Написано: 13.02.2004 00:00Инфо  
Циник Хулиганович
Отзываюсь Если вы сочтете мое участие небесполезным, я всегда готова "придираться и крошить" - в меру своих возможностей и умений, конечно.
 
Pauline
Координатор
Откуда: Москва
Написано: 13.02.2004 17:04Инфо  
Циник Хулиганович
Мы со своей стороны готовы публиковать В смысле я - с удовольствием
 
Циник Хулиганович
Колдун
Откуда: Москва
Написано: 13.02.2004 18:23Инфо  
perfectionist
Огромное спасибо за отКЛИК! Только у меня "упал" ящик и пропал Ваш е-мейл адрес. Тот, который у Вас в инфо, почему-то возвращает обратно!
Pauline
Спасибо!!! Так вот заочно - и готовы? Не боитесь?
Значит ли это, что мне не нужно будет снова ставить фик в тот раздел для рецензирования? (наглый автор, правда?)
 
Pauline
Координатор
Откуда: Москва
Написано: 13.02.2004 19:17Инфо  
Циник Хулиганович
Авторы, уже имеющие публикации на сайте, могут не проходить рецензирование, а сразу отправлять свои произведения координаторам.
Однако!
Некоторые авторы считают нужным выкладывать на рецензирование все свои произведения, так как рецензенты всегда могут заметить какие-то пропущенные ошибки и высказать интересные идеи.
 
perfectionist
занудство
Написано: 13.02.2004 23:34Инфо  
Циник Хулиганович
Адрес в инфе изменила Кажется, тот, которые там записан теперь, еще на днях работал.
 
Циник Хулиганович
Колдун
Откуда: Москва
Написано: 14.02.2004 13:17Инфо  
Pauline
Спасибо за информацию. И всё же, будучи автором нагловатым, и находящемся в дружбе с корректорами, на рецензии выкладываться не стану. Над этим несчастным текстом и так уже пять человек работают. Кроме того, если я не ошибаюсь, те добровольцы (имея в виду также perfectionist'ку) тоже являются рецензентами.
perfectionist
Спасибо Завтра вышлю текст.
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 15.02.2004 11:37Инфо  
Циник Хулиганович
Если нужно, можем продолжить сотрудничество. Адрес старый.
Уважаемые коллеги
Я о фике Смерть бога. Вам не кажется, что убивать Роулинг даже в фике не стоит? По крайней мере не в возрастной категории до 12.


 
ЧайнаяЧашка
Не Из Этой Сказки
Откуда: Брянск (Россия)
Написано: 15.02.2004 15:46Инфо  
Галина
Но он же только представляет это… Или мне показалось?
Ау, Галина… ты куда пропала7
 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 15.02.2004 16:31Инфо  
ЧайнаяЧашка
Мне показалось - планирует. Не автор, а Волди.

Я не пропала, у тебя ящик не работает, зайди в дневники
 
perfectionist
занудство
Написано: 16.02.2004 00:06Инфо  
Галина
Вполне возможно, что и не стоит. Не знаю… У меня от фанфика осталось очень положительное впечатление, поэтому не хотелось бы ему из-за этого отказывать
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
++
Написано: 16.02.2004 01:17Инфо  
Галина
Лично я поднял рейтинг до "+15". Хотя от своего мнения о судьбе фика не отказываюсь.

 
Валери Эвергрин
Arethusa
Откуда: Древние леса
Написано: 18.02.2004 22:55Инфо  
Уважаемые рецензенты
Хотела бы узнать, что мы делаем с фиками, в которых рассказывается о пятом году обучения в Хогвартсе? Одобряем? Или отказываем в публикации?
 
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK
Написано: 18.02.2004 23:02Инфо  
Валери Эвергрин
Я не вижу, как эти две вещи могут быть связаны.
 
satnapz
Колдун
Откуда: Banglapur
Написано: 19.02.2004 00:06Инфо  
Валери Эвергрин, http://forum.honeyduke.com/?t=0145#14

 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 19.02.2004 11:10Инфо  
Коллеги
Кому еще не надоела тема .
Прочитала я тут фик Кто бы мог подумать?!
Ну убейте не понимаю, почему я его героиню не должна считать Мери Сью?
Героиня создана исключительно по желанию автора. Чувствуется, как автор любуется ею. Почти все главные признаки налицо: Снейпу дает отповедь, Драко от нее выпадает в осадок, внешность самая-самая, характер - никем не понятый, дырка в сюжете имеется, даже родственные отношения есть (с Роном). Махровая Мери Сью, ИМХО.
Но для обхода граблей неглупый автор дает ей имя Джинни Уизли, упоминает о братьях.
А что это меняет? Почему от смены имени героиня перестает быть Мери Сью?

[ Pauline: "Но для обхода граблей неглупый автор дает ей имя Джинни Уизли" - КЛАСС :))) ]
 
Incognito
Оборотень
Откуда: Nowhere
Написано: 19.02.2004 15:18Инфо  
Галина
Так ведь и это предусмотрено. "Автор может акцентировать внимание на любом из второстепенных персонажей Роулинг, при условии, что не нарушает этим п.п…" Если из бедной Джинни сделали МС, значит, она такая и есть (в фике).
 
ЧайнаяЧашка
Не Из Этой Сказки
Откуда: Брянск (Россия)
Написано: 20.02.2004 01:37Инфо  
сли из бедной Джинни сделали МС то она и есть МС. Чего тут думать? надо называть вещи своими именами
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
+
Написано: 22.02.2004 21:10Инфо  
Уважаемые коллеги!
На страничке рецензий появился фанфик "Первая любовь". Так уж сложилось, что на Народном не приветствуются фики с намёками на "то самое". Предлагаю обсудить и конкретизировать критерии, по которым мы будем определять эротическую окраску фиков.
 
Tenar
Ведьмочка
Откуда: Глухая провинция
Написано: 22.02.2004 22:20Инфо  
vadlar
Так ведь вроде уже давно все критерии определены. Вот здесь. А фиков с намеками на "то самое" на Народном полно. Но именно с намеками.
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
+
Написано: 22.02.2004 23:38Инфо  
Tenar
Угу, просмотрел Пойду одобрю фик… Неужели я это сказал?

 
Tenar
Ведьмочка
Откуда: Глухая провинция
Написано: 24.02.2004 10:48Инфо  
Вопрос не знаю к кому.
Это новое правило теперь в рецензелке - одобрение фика по трем положительным отзывам? Или просто сбой произошел? У фика "Перекресток Мерлина" положительных отзывов только три, а он лежит в одобренных.
 
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK
Написано: 24.02.2004 15:33Инфо  
Tenar
Произошёл сбой. Причины пока не ясны.
 
Tenar
Ведьмочка
Откуда: Глухая провинция
Написано: 24.02.2004 15:35Инфо  
vadlar
Уважаемый Кот Бегемот!
Позвольте поинтересоваться, какими критериями Вы руководствуетесь при определении плагиата. Собственным знанием или незнанием первоисточника? В фике "Что было бы если…" источник цитирования указан совершенно ясно, ход использован совершенно такой же, как в "Первой любви", только в юмористическом ключе - и Вы "для отказа выбираете формулировку "бестыжий плагиат"." "Пошаримся по популярным книжкам, сплагиатим ещё чё-нить". Ну вот, пошарились, сплагиатили. Интересно у Вас получается: похоже, рассказ Богомолова Вы не читали, поэтому и "плагиата" не заметили (хотя в общем-то всё было совершенно очевидно). А если читали - то Ваша позиция выглядит тем более странно.
Если уж на то пошло, то мне кажется, подобное цитирование имеет гораздо больше прав на существование в юмористических фиках. Только следует эти цитаты выстроить в единый сюжет. Это довольно долгая и напряженная работа, да и произведение получается совершенно новое - и по-моему, оно имеет все права на существование. Так же, как и юмористические переводы Гоблина, к примеру (там такое цитирование чуть ли не 4\5 занимает).
 
Каламенцев
Пожиратель фиков
Откуда: Отдел Тайн
Написано: 24.02.2004 16:17Инфо  
Tenar
Я этому фику положительную рецензию задолжал, так что всё в порядке.
 
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK
Написано: 24.02.2004 16:22Инфо  
Каламенцев
Придётся Вам должок-таки отдавать.
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 24.02.2004 16:35Инфо  
Tenar
Фанфик "Первая любовь" написан в ключе "навеяно Богомоловым". Фик "Что было бы…" - "прямоцитирует" первоисточник. Кусками. Если необходимо, можно пригласить специалистов в вопросах авторского права.

 
Dark Driver
Старый хрыч
Откуда: Bolshie Burjany
Написано: 24.02.2004 16:54Инфо  
Tenar
Нейтрон
Каламенцев
Этот фик сбился раньше. Он после первого попал в "Обратить внимание". О чем я лично не жалею

Добавление от 24.02.2004 16:57:

Опаньки! А теперь вылетел обратно в общий список…
Надеюсь, автор не в обиде будет? Все же ясно, а рецензелка только-только оживает…
 
Tenar
Ведьмочка
Откуда: Глухая провинция
Написано: 24.02.2004 17:01Инфо  
vadlar
Фанфик "Первая любовь" написан в ключе "навеяно Богомоловым".
В таком случае откройте текст фика и текст рассказа и сравните сами. Ссылка на рассказ дана после фика.


[ Это сообщение изменено 24.02.2004 17:06. Tenar ]
 
2prongs2
Мародер
Откуда: Одесса
Написано: 24.02.2004 17:02Инфо  
vadlar
должен Вас огорчить: "Первая любовь" — один в один богомоловский текст, с заменами типа "майор" — "Дамблдор" и т. п. Поэтому, кстати, там в авторах поставлено и имя Богомолова…

опа, Tenar меня уже опередила…
 
Tenar
Ведьмочка
Откуда: Глухая провинция
Написано: 24.02.2004 17:10Инфо  
vadlar
Хочу добавить, что я против такого "переложения" ничего не имею. Рассказ, во-первых, малоизвестный, и у читателя не возникает такого явного ощущения цитирования, как во втором случае (где, кстати, сказать, все усилия автора направлены на то, чтобы этот ощущение возникло). А во-вторых - никто не "плагиатит" под шумок: везде честно сказано, что фик - переложение рассказа Богомолова в мир ГП. И очень удачное переложение.

Добавление от 24.02.2004 17:20:

По поводу "Перекрестка Мерлина"
Ну вот, а теперь с четырьмя положительными отзывами в общий список улетел…
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 24.02.2004 17:22Инфо  
Tenar
Не помню где (похоже, в чате когда-то), кто-то из собеседников уже сравнивал "святую троицу" (Полинка, респект ) с бандой Квакина.
Но ведь если автор указывает, что "плагиатит не под шумок", текст от этого "не плагиатом" не становится?

Добавление от 24.02.2004 17:24:

2prongs2
В этом-то и суть "Навеяно" и сборник кусков имхо разные вещи.

 
Tenar
Ведьмочка
Откуда: Глухая провинция
Написано: 24.02.2004 17:24Инфо  
vadlar
Так зачем тогда одобряли? Мне Ваша позиция неясна.
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 24.02.2004 17:30Инфо  
Tenar
Одобрил, потому что посчитал такое переложение удачным. Фанфик выдержан в исходном ключе. А вот второй фик представился мне самой заурядной нарезкой Может, если бы автор написал "Гарри Поттер и его Команда" (к примеру) …
 
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK
Написано: 24.02.2004 17:34Инфо  
Ну вот, а теперь с четырьмя положительными отзывами в общий список улетел…
Глюк на глюке глюком погоняет. Может, закроем рецензирование?
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 24.02.2004 17:39Инфо  
Нейтрон
Никогда! Где ещё ушатом помоев поработаешь?
 
Валери Эвергрин
Arethusa
Откуда: Древние леса
Написано: 24.02.2004 17:43Инфо  
Нейтрон
Может, закроем рецензирование?
НИКОГДА!
Объясните, на "Перекрёсток Мерлина" ещё нужно писать рецензию? Уже ничего не понимаю.
 
Tenar
Ведьмочка
Откуда: Глухая провинция
Написано: 24.02.2004 17:48Инфо  
vadlar
Обратите внимание, я второй фик тоже не одобрила. Отправила на доработку. Потому что если в нем будет единый сюжет - он будет очень неплохим юмористическим фиком.
 
Нейтрон
Администратор
Откуда: Glasgow, UK
Написано: 24.02.2004 17:52Инфо  
на "Перекрёсток Мерлина" ещё нужно писать рецензию?
А кто знает, что тогда произойдёт?
Лучше пиши на "Правду о пошлом". Она уже там больше двух недель без рецензий болтается.
 
vadlar
Колдун
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 24.02.2004 18:10Инфо  
Tenar
Если автор сведёт сюжет к единому знаменателю, то имхо получится совершенно другая вещь. Её и будем тогда оценивать
Нейтрон
Может, вручную "Перекрёсток"? Глюком его, глюком!

 
Галина
Бабушка Дамблдора
Откуда: Ярославль
Написано: 24.02.2004 18:55Инфо  
Словарь Ожегова:
ПЛАГИАТ, –а, м. Выдача чужого произведения за своё или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, присвоение авторства.
Выдачи за свое не было, была ссылка на автора. И была общая идея.
 
vadlar
ушат помоев
Откуда: откуда и Stasy
Написано: 24.02.2004 20:11Инфо  

ПЛАГИАТ (от лат. plagio похищаю), умышленное присвоение авторства на чужое проиzведение литературы, науки, искусства, изобретение или рационалиzаторское предложение (полностью или частично) . Предусматривается уголовная и гражданская ответственность за нарушение авторских и изобретательских прав.
Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно присвоение авторства, если эти деяния причинили крупный ущерб, - наказываются штрафом в размере от двухсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.


Добавление от 24.02.2004 20:16:

Галина
В фике "Первая любось" - безусловно. Поэтому он и одобрен мною.

И была общая идея. надёргать куски из разных текстов …
И почему тогда "Таня Гроттер" была признана плагиатом…
 
Spirit
Та Еще Ведьма
Написано: 24.02.2004 22:24Инфо  
Нейтрон
Каламенцев
Dark Driver
Валери Эвергрин
Большое спасибо за участие в ПМ. Хорошо, наверное, что я только что на работу приехала. Хотя, вообще-то, у меня нервы крепкие…
 
Валери Эвергрин
Arethusa
Откуда: Древние леса
Написано: 24.02.2004 22:32Инфо  
Spirit
А меня не за что благодарить, я ничего не писала, только собиралась, а уже всё сделали. Но я обязательно прочту ваше творение. Удачи.

 
 

Новая темаСписок темЧатНародный переводЗеркалоНаписать администрации


Copyright © 2002-2003. Нейтрон. www.yarik.com
All Rights Reserved.
При разработке форума были использованы некоторые идеи и наработки MN и forum.iXBT.com
Иконки для форума любезно предоставил DELer
Отказ от гарантий     Правила