| книга про ГП - заурядная сказка? | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Галина А вот насчёт отрыва не соглашусь. То, что мы пропускаем, тоже принимается на ура. Возможно, кому-то наш фильтр даже и полезен для воспитания вкуса. Есть ведь и такие, кто готов читать любую безграмотную чушь, сама видела на форуме предложение опубликовать "Пятую стихию", например, которая обогатила перлодром как мало какой фик. | |||
|
Daemon Колдун Откуда: from Linux |
| ||
| Incognito Есть ведь и такие, кто готов читать любую безграмотную чушь Не совсем в тему - знаете "Crazy"? На родине этой мерзости пророчили великое будущее. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Daemon Нет. А что это такое? | |||
|
Daemon Колдун Откуда: from Linux |
| ||
| Incognito "Crazy" - такая вот молодёжная книга (Клава отказывется такое "романом" назвать. Скорее рОманом  . ), написана неким Беньямином Лебертом в 1999 году. Писателю вроде бы было 16 лет и он вроде бы "знал, о чём писал, т. к. рисовал с жизни". Место действия: самый юг Германии, альпийские луга. Краткое содержание: парень 16-ти лет (автор с себя писал), левые рука и нога работают плохо, страшно хочет (вернее, его родители хотят) получить "удовлетворительно" по математике (ране был "неуд"), и родители его отправляют в интернат. Там он, вместо того, чтобы учится, так сказать, занимается не совсем учёбой. Если посмотреть с точки зрения литературоведа, то книга никакой ценности не представляет. Здесь бы рецензенты, наверное, загнали бы под NC-17 и завалили. Но всё же, нашлись люди, которые по прочтении прослезились и завопили о "потенциале", "сентиментальности" и т. д. Даже фильм сняли. Шла речь о продаже в Эстонии и США. Может, эта книжка и в России вышла? | |||
|
Shadow 0 |
| ||
| Действительно, уровень "плохой фантастики" когда действие вытесняет всё остальное... и такие книги должны быть... но мне их неинтересно читать. 5ую книгу я дочитаю, но не из за того, что мне интересно, что будет в конце, не из-за того, что мне приятно её читать.. просто я когда-то решил для себя, что если я начал читать книгу - я должен дочитать её до конца, или лучше не начинать. Вы определяете, что такое интелегентность... Мне кажется, что, чтобы быть интелегентным, человеку достаточно уствовать людей, уметь думать, анализировать и (the last, but not the least) заботится о других больше чем о себе, в общем, быть Человеком. Я вот, хоть убейте, не отождествляю себя с народом... я себе кажусь отдельной личностью. "Народ" для меня это прежде всего толпа. А толпа мне противна, потому, что заглушает каждого, кто в ней. Анекдот не-переделка по Перумову: На обратной стороне Волчьего Камня было приклеено объявление: "Из Морготского террариума сбежала говорящая ящерица, кличка - Орлангур. Нашедших умоляем вернуть - животное тяжело больно(манией величия) | |||
|
ЧайнаяЧашка Не Из Этой Сказки Откуда: Брянск (Россия) |
| ||
| Shadow акие книги должны быть... но мне их неинтересно читать. Иногда хочется чтива, чтобы действие было . а вот в беременность я любовные романы читала, т.к. мозги напрячь было проблематично А с народм Вы можете себя и не отождествлять. Вы сказали что-то типа: "Я не могу отождествлять себя с человечеством! Я отдельная личность, а эта толпа приматов мне противна!" Народ - это все мы. Такой большой толпы не бывает. Народ это очень величественно и труднопредставимо. А толпа - это мелко, противно, но грозно и пугающе. Откровенно говоря такие рассуждения о себе и народе не вяжутся у меня с представлением об интеллигенте. Зачем читать книгу, которая Вам неинтересна? Из прнципа? но это же пустая трата времени! Добавление от 13.07.2003 19:28: Incognito Кстати, именно здесь на форуме, обсуждая ГП и рецензируя фанфики, я смирилась с существованием литературоведов и даже могу признать важность и нужность их профессии . Хотя школьные учебники пишут люди, которые, наверное, не любят русскую литературу. Как отвратить детей от ГП - включить в школьную программу, а главное в учебнике посвятить пару параграфов Роулинг и, опять же, ГП и заставить учить наизусть . | |||
|
Juliett Тень Откуда: Holy Land |
| ||
| Shadow Мне кажется, что, чтобы быть интелегентным, человеку достаточно быть Человеком. Согласна. Помнится, Гарднер и его "Семь интеллигенций", произвели на меня сильное впечатление. А когда-то, меня воспитывали на том, что человек интеллигентный обязательно человек с образованием и кое-каким багажом знаний. Не люблю я психологию, но тут, пожалуй, соглашусь с Гарднером. Галина наш интеллигент ничем не отличается от не нашего. Читать любит, является ли он при этом выпускником чего-то, не имеет значения. У меня в Holy land есть знакомая. Здесь она считается интеллигентной девушкой - умная, неплохое воспитание, техническое образование. Как-то у нас с ней зашел разговор о литературе. Эта девушка за все свои двадцать с хвостиком лет жизни, прочитала 2(!) книги (кроме тех, конечно, по которым она училась). Да и то, обе книги были прочитаны ей еще в средней школе - готовилась к экзамену по- англ. яз... Таких примеров у нас масса. ЧайнаяЧашка при этом обладающий определенным воспитанием (ну там, руку подать, дверь открыть Я знаю немало дам, которые бы оскорбились до глубины души, посчитав такое поведение хамским и в следующий раз встретились бы со своим обидчиком в суде по делу о сексуальных домогательствах Мне всегда казалось, что литературоведы - сродни патологоанатомам. Угу Мне кажется, туда же можно отнести искусствоведов и музыковедов... Зачем читать книгу, которая Вам неинтересна? Из прнципа? но это же пустая трата времени! По-моему, это похоже на тех, кто зависает на какой-нибудь "мыльной опере". Говорят, что скучно и надоело, а продолжают смотреть чтобы узнать чем все закончится. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| ЧайнаяЧашка Мы с Вами, коллега, выполняем здесь литературоведческую работу технического характера. Она необходима, ибо сайт иначе превратится в помойку. Но препарирование писателя ради научного интереса я, даже и будучи филологом, не понимаю и плохо воспринимаю. Хотя и читаю с интересом всякие предисловия и послесловия. | |||
|
ЧайнаяЧашка Не Из Этой Сказки Откуда: Брянск (Россия) |
| ||
| Incognito Я подозреваю, что определение слов "литературовед" и "филолог" мне не помешает . Но ведь бывает не "препарирование", а "разбор". Вот пятую книгу уже разобрали вдоль и поперек и многое интересно читать . А есть у нас настоящие литературоведы? | |||
|
astr Колдун + |
| ||
| ЧайнаяЧашка По пятой книге пока только обменялись первыми впечатлениями. Ее еще разбирать и разбирать! Особенно, когда появятся переводы - тогда желающих поучаствовать станет совсем много. | |||
|
ЧайнаяЧашка Не Из Этой Сказки Откуда: Брянск (Россия) |
| ||
| Juliett Про сексуальные домогательства - это точно . Конечно "подание руки, открывание двери" вопрос воспитания, а не интеллигентности, но не могу представить, что интеллигент не поможет женщине (с ее согласия ), не уступит место бабульке и т.д. Однажды я познакомилась с другом моей подруги . Он был с высшим образованием (гуманитарий), развлекал нас разговорами о высоких материях. Был возвышен и "не от мира сего". Только вот при этом его подруга, будучи на высоких каблуках, перла здоровенную сумку, а он шел налегке рядом... Он - не интеллигент .Добавление от 14.07.2003 06:40: astr Вот, когда начнутся настоящие разборы, тут-то я и пойму, что литературоведение мне по-прежнему не близко | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| ЧайнаяЧашка Филология объединяет и литературоведение, и лингвистику. Это раздел знания, изучающий все проблемы, связанные с написанным текстом (грубовато определение, но суть всё же передаёт). И эти разборы могут касаться как его литературных особенностей (мотивы, собственные и взятые у других писателей, красоты описаний и т.д.), так и лингвистических (грамматика, особенности диалекта и т. д.) Так что понятие филология шире, чем литературоведение. | |||
|
astr Колдун + |
| ||
| Продолжаю игры со словарем - решил посчитать наречия (слова, кончающиеся на -ly кроме family и Molly). Естественно, самое частое - only. Если считать те слова, которые отстают от него не более, чем в 15 раз, получится: "Орден Феникса" - 62 (720) "Хроники Амбера (7-9) - 37 (362) "Собака Баскервиллей" - 27 (212) "Две твердыни" - 17 (287) В скобках - полное чило различных слов на -ly, среди которых могут попадаться существительные, имена собственные и опечатки. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| astr А первая цифра — общее количество различных лексем? | |||
|
astr Колдун + |
| ||
| Incognito Общее количество различных слов на -ly, частота употребления которых превышает 1/15 от частоты употребления слова "only" в данном произведении (чтобы отсеять "мусор" и скомпенсировать различную длину текстов). | |||
|
Jammie Glen Колдун Откуда: Other legend |
| ||
| ЧайнаяЧашка Вообще-то очень не люблю людей, которые демонстративно "не от мира сего". Такое впечатление, что они на самом деле сознательно демонстрируют свою отстраненность от "суеты", предоставляя всем желающим улаживать их проблемы. | |||
|
Severe_Girl Ведьмочка Откуда: Paris |
| ||
| Да, ГП-действительно сказка...Но только отнюдь не заурядная! | |||
|
Змей Горыныч Колдун Откуда: из Библиотеки |
| ||
| Галина Ко всем вышеприведенным определениям слова "интеллигент" я бы добавил еще одно качество: ненасытное любопытство до новых знаний, постоянный интеллектуальный голод. Это не мои слова. Я вот сижу и вспоминаю, кто это сказал. Мне кажется, именно это качество и заменяет образованность, давая возможность назвать интеллигентом человека и с тремя классами образования, или отказать в этом качестве человеку с университетским дипломом. Incognito Если припомните, я еще до того, как меня "высекли" сказал, что могу в тех вопросах ошибиться, так как не владею достаточными знаниями в области английской грамматики. Если бы я безапелляцинно утверждал то, чего не знаю, я бы заслужил порки. Но тут, кажется, мною были соблюдены все правила дискуссии: я предупредил собеседников, что мое мнение отнюдь не бесспорно и вполне может оказаться неверным. Дальше вы указали на ошибочность моего высказывания, я это признал и счел, что вопрос урегулирован. Чем вызваны в таком случае ваши дальнейшие танцы на костях? Тем, что я ПОСМЕЛ высказать свое дилетантское мнение в сфере, где вы профессионал? Тогда представьте себе, как я читаю дилетансткий бред о вещах, где профессионалом являюсь я. Только мои оппоненты, как правило, не любят признавать своих ошибок. Имхо, это не совсем интеллигентно (attn Галина) | |||
|
Корова рыжая Маггла Деревенская Откуда: Простоквашино |
| ||
| На предыдущих страницах говорилось о личности Люция Малфоя и о мотивах его ненависти к "грязнокровкам". Рискну предложить свое видение. Что такое Люций Малфой, если убрать имя? Чем он знаменит, как человек? Может, он мастер в зельях или анимагии? Кто слышал о его успехах в спорте, хотя бы в школе, а вот Чарли Уизли поминают из книги в книгу. Какие хобби у Люция Малфоя? Неизвестно. Он известный коллекционер или меценат? Об этом ни слова. Он не пишет книг, не издает газет, у него ничего нет за душой, даже злодея из него толкового не вышло. Задумал убить гиппогрифа и чем дело кончилось? Занимает два поста — в Совете Попечителей (теплое местечко, обязанностей — никаких, зато есть шанс покомандовать и «надувать щеки») и в Министерстве, в комиссии по контролю над магическими животными. Люций Малфой идет по жизни, презрительно кривя губы и надменно поглядывая на всех, и выпячивает одно и только одно — «чистую волшебную кровь». А вот в этом—то как раз никакой его заслуги нет, разве что пришлось затрудниться, да проделать путь от утробы матери на свет. И все. Люций Малфой — пустышка, дутый мыльный пузырь, за которым — ничего: ни знаний, ни умений, ни способностей, зато апломба и зависти — на десятерых хватит. Между прочим, тот же Снейп, который происходит из магической семьи, никак не подчеркивает своего происхождения, и не разделяет людей на «грязнокровок» и «чистеньких». При всех его комплексах и злопамятности, его куда больше раздражает в людях нежелание учиться и лень. Наверное, потому, что он сам — умница и хороший специалист в зельях. Вот и получается, что, борясь за «чистоту» крови, Люций Малфой борется за то единственное, что у него есть, за ИМЯ. Уберите его, и что сказать об этом человеке? Как отделить его от других, говоря новомодным словом, «персонифицировать»? А когда страшно самому себе признаться, что другие лучше, храбрее, умнее, удачливее, да просто, трудолюбивее, как не списать все на происхождение? Как не сказать, они такие, потому что они — грязнокровки или, например, евреи, москали, и т.д., а мы бедные, нас пытаются угнетать, а мы должны бороться с этим заговором, не допустить, не позволить и т.д. Такой человек первым начнет кричать о «чистоте крови», «чистоте расы» (никого не напоминает?). Вот она — серость, с которой бороться трудно, потому что часто она в нас самих, прячется глубоко и грызет, гложет, выливаясь черной завистью, желчью, злобой, издевательским тоном, гадостям в стиле: «Нехай у соседа свинья сдохнет». Мда, самое простое - обвинять в своих неудачах других, гораздо труднее признаться, что в них повинен ты сам. | |||
|
Daemon Колдун Откуда: from Linux |
| ||
| Корова рыжая Сильно сказано. И если оглянуться - таких типов тьма. Мне рассказывали, как одна женщина, крича "Я инженер, у меня два высших, я в этом разбираюсь!", просила разобраться других. Это к разговору об интеллигентах. Люциус - типичный персонаж "из жизни" и выделяется только своими деньгами. Что делает его поведение таким властным. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Змей Горыныч Я прекрасно представляю себе, как чувствует себя профессионал, читая полный бред о том, в чём он разбирается. И я никогда не лезу рассуждать о журналистике, даже и с читательских позиций. Однако есть ещё одна градация — полный профан. И уж простите, уважаемый, но Вы в сфере языка даже на дилетанта не тянете. У меня челюсть выпала, когда я посмотрела на Ваши ошибки. Корова рыжая Отлично сказано! И сколько их таких рядом с нами, у кого за душой ничего, кроме не ими созданного имени и состояния... | |||
|
Змей Горыныч Колдун Откуда: из Библиотеки |
| ||
| Incognito Поставьте челюсть на место. Даю слово больше не говорить об английской грамматике, хотя я этим языком вполне свободно владею. При этом я прекрасно понимаю, что владеть языком и быть специалистом по этому языку - это разные вещи. Так что сия пальма остается за вами. А мне и других пальм хватит Добавление от 15.07.2003 11:44: Корова рыжая Мне кажется, что все это штамп. Образ, заведенный в рамки для более легкого узнавания. Взгляд на Малфоя, который вы привели, другим быть и не может, во всяком случае, если исходить из текста книги. Но в жизни, кажется, все несколько сложнее. Мало кому удавалось пробиться в жизни только на богатстве и происхождении, да и те немногие, кто все-таки залезал на вершину с этим нехитрым багажом, очень быстро с нее сваливались или плохо кончали. Если в мире магов, избавившемся от Вольдеморта, карьера малфоев оказалась возможна, то возникает вопрос: а нужно ли спасать такой мир? Кому нужны все эти подвиги Поттера, если они только затягивают агонию? | |||
|
Lav Имперский Консул Откуда: из Генштаба Одезии |
| ||
| "Лучше, конечно, помучаться" ((c) Сухов). А вообще, на этот вопрос уже ответил Сириус в конце 3-й книги. Читать надо внимательнее. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Змей Горыныч Челюсть у меня уже давно на месте. У нас, видимо, разные понятия, что такое "хорошо владеть языком". Мало кому удавалось пробиться в жизни только на богатстве и происхождении, да и те немногие, кто все-таки залезал на вершину с этим нехитрым багажом, очень быстро с нее сваливались или плохо кончали Да ну? Вся история человечества говорит ровно об обратном. Наследственая монархия, наследственная аристократия... кто сказал, что принадлежавшие к этим категориям ничтожества обязательно плохо кончали? Это скорее было исключением, а не правилом, и сколько очень важных решений было принято именно этими ничтожествами, некомпетентными и неумными. А из более свежих примеров возьмите младшего Буша... | |||
|
Змей Горыныч Колдун Откуда: из Библиотеки |
| ||
| Incognito Наследственая монархия, наследственная аристократия... кто сказал, что принадлежавшие к этим категориям ничтожества обязательно плохо кончали? Это скорее было исключением, а не правилом, и сколько очень важных решений было принято именно этими ничтожествами, некомпетентными и неумными. А из более свежих примеров возьмите младшего Буша... Вот именно, вот именно. Назовите хоть пяток наследственных монархов, которые не готовили себя к трону, которые были бездарями и оболтусами, "ничтожествами, некомпетентными и неумными", которые при всем этом долго на сем троне удержались и имели почет с уважением впридачу. От неумного царя доволдьно быстро избавлялись, способов было множество. В семействе Валуа, когда оно стало окончательно вырождаться, долго никто не правил. Хотя бездарями нельзя было назвать ни Шарля, ни Франсуа, ни Анри - с психикой там, видимо, было не все гладко, но дураками они не были, что бы про них их мамочка ни говорила. Даже Анри IV отдавал им должное, а уж это был величайший король. У вас какие-то советские взгляды на монархов - мол, коли уродился, то царствуй. На самом деле короли даже самых малых монархий имели полное представление об ответственности, лежащей на них, многие воспринимали корону как бремя, которое они обязаны нести по долгу (а не праву)рождения. В звании короля больше обязанностей, чем прав. А Буш младший... во-первых, он уже сейчас воспринимается многими как карикатурный персонаж. Во-вторых, он тем не менее не так уж прост, а в-третьих, пока еще рано давать оценки его правлению. Рейгана вон тоже клоуном считали, а теперь никто не сомневается, что это был великий президент. Добавление от 15.07.2003 14:06: Lav Читать надо внимательнее Может, еще и наизусть заучить?  | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| Змей Горыныч Примеры приводить я не буду, но то, что хороший советник, не имеющий шансов самостоятельно пробиться, мог спасти слабого монарха, факт. Помнится, после Юлия Цезаря оставалось два его помощника. Один неплохой военачальник, а второй обладал умением подбирать помощников. Результат противостояния не соответствовал их способностям, как военачальников. И Малфоя могли вытащить хорошие управляющие, зависящие от него. А ростовщичество? Не обладая ничем, только деньгами, можно прекрасно жить, и даже наращивать капиталл. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Змей Горыныч Возьмите любого правителя, который довёл своё правление до революции: Карл Первый, Людовик Шестнадцатый, наш Николай... Может, они все к трону и готовились, но правили, судя по результату, скверно. И династии Романовых на русском престоле не было бы вовсе, не окажись её основателем полное ничтожество, которому даже не хватило достоинства отказаться от короны, которую ему давали исключительно по родству со старой династией. И долг такого правителя — отказаться от этой "шапки не по Сеньке". А не "нести свой крест", упиваясь своей "покорностью воле Господней". [ Это сообщение изменено 15.07.2003 14:42. Incognito ] | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| Juliett Я тогда не понимаю вашего определения "интеллигентная девушка". Умная и хорошее воспитание, это все же не то. Даже если она такой считается там, вы ее считаете интеллигентной? Видимо, понятие "интеллигент" в том месте, где девушка, прочитавшая две книги, считается интеллигентом, отходит от общепринятого. Просто разный смысл вкладывается в одни и те же термины. Хотя и тут могут быть исключения. Может, она слепая и читает не сама? В таком случае она не читает, а слушает? Конечно, можно и не читать самой, а слушать других. | |||
|
Lav Имперский Консул Откуда: из Генштаба Одезии |
| ||
| Змей Горыныч Заучи. Или хотя бы просто перечитай. Особенно обратив внимание на то, кому и при каких обстоятельствах был дан ответ на твой вопрос. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Lav А какие именно слова Вы имеете в виду? | |||
|
Lav Имперский Консул Откуда: из Генштаба Одезии |
| ||
| Incognito Не скажу. Рано мне ещё в АзкаБАН за ругань на форуме (пускай даже и непрямую). | |||
|
Корова рыжая Маггла Деревенская Откуда: Простоквашино |
| ||
| Змей Горыныч Если в мире магов, избавившемся от Вольдеморта, карьера малфоев оказалась возможна, то возникает вопрос: а нужно ли спасать такой мир? Кому нужны все эти подвиги Поттера, если они только затягивают агонию? Что я могу ответить, только то, что следуя Вашей логике, получается, что пусть вообще весь мир катится в тар-тарары, если в нем есть люди, похожие на малфоев, фаджей и прочих представителей "серости". И речь идет не только о мире магии, но и о нашем мире, в котором мы все живем. Из Ваших слов получается, что пришестве Христа - напрасно, что учение великих философов, мыслителей, гуманистов - чушь, потому что только затягивают агонию мира. По-вашему, надо просто нажать кнопочку, взорвать несколько мегатонн ядерного оружия и не забивать себе головы таким глупостями, как добро, справедливость, любовь? Интересная точка зрения, но я с ней не согласна. Поэтому продолжу тему о "серости", которую начала на примере Люция Малфоя. Есть ведь и другие люди, которые с видом "утомленного всезнайства", вооружившись всевозможными пальмами, получают всех подряд, произнося сентеции типа: "Из книги читал две главы, но скажу, что гадость". Из этой же «серости» происходит и болезненное реагирование на достойные ответы, на попытку оппонентов отстаивать свои позиции. Не надо снисходить до нас, до «простых смертных», не утруждайтесь. Мы сами как—нибудь решим, что нам надо в этой жизни, ладно? Ведь Вам неприятно общаться с нами, такими глупыми и ничего не знающими, не получившими, страшно сказать, филологического образования, никогда не писавшими заказные статьи и не делавшими обзоры книжных новинок в газетах или журналах. Единственное разумное объяснение Вашему присутствию здесь: Вы всех так достали в реальной жизни, что общаться с Вами никто не хочет, и у Вас нет другой возможности показать свою «крутость», кроме как в виртуале, тем, кого Вы считаете дилетантами и неучами, тем, кто, по Вашему мнению, Вам ответить не сможет. Ваш покровительственный тон и неприкрытое хамство характеризуют Вас как закомлексованного человека, не вежливого, не уважающего чужое мнение, да просто—напросто не интеллигентного. Если Вам, конечно, интересно, какое впечатление о Вас складывается у окружающих. Вы не анализируете творчество Дж.К.Роулинг, Вы ее обвиняете. Все, что не укладывается в «прокрустово ложе» Вашей убежденности в «заурядности» произведений о Гарри Поттере, Вы отметаете сразу, соглашаясь только тогда, когда мнение других совпадает с Вашим, и извиняясь только за откровенные «ляпы». Вы позволяете себе допускать ошибки, и, при этом, безжалостны к ошибкам других. Присвоив себе звание прокурора и судьи в одном лице, Вы уже вынесли приговор английской учительнице, и ничьи доводы не убедят Вас в обратном. Почему многим так нравятся книги о Гарри Поттере, Вам все равно никогда не понять, как, наверное, никогда не понять, почему трудно жить, руководствуясь простыми истинами и вечными ценностями, прочему молчание частенько красноречивей любых слов, почему уважение к собеседнику не признак слабости или трусости, и почему счастье целого мира невозможно, если цена ему — слеза ребенка. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
Корова рыжая  После Вас уже и добавить почти нечего. Змей Горыныч Вы мне всё больше напоминаете Хорхе Бургосского с его борьбой против смеха. Столь же бессмысленно и бесплодно. | |||
|
Jammie Glen Колдун Откуда: Other legend |
| ||
| Галина На Западе понятия интеллигентности - не такие, как у нас. Хотя там и есть действительно интеллигентные люди. Просто у нас пока вообще-то стыдно не читать. Там нормально. У нас вообще-то бездетный взрослый человек - неудачник, независимо от карьеры. Помните Мымру ? Там нормально. Ну не захотел человек себе забот. Много и хорошего, но именно это - вряд ли хорошо. Incognito Корова рыжая Я попробую, как человек, имевший отношение к политике и журналистике, объяснить Змея. Если выйдет. 1. Он увидел ГП со стороны раскрутки. 2. Он считает себя приличным журналистом и стремится оставаться таковым. А заказуха хватает за горло всех. Не одного его. Это болезненно. Очень. И всякая вещь, показанная со стороны раскрутки, вызывает протест. 3. Он полагает, что "отморозки" водятся только среди люмпена. Что образование, деньги, какая-никакая родословная человека (ну не дворянство, так три поколения интеллигенции) - это какая-то гарантия его порядочности. Представьте себе, за эту иллюзию держатся многие. Мне как раз все равно, талантлив Малфой или бездарен. Важно другое. Есть лучше него. А ему хочется исключительности. Очень часто ксенофобские теории развивают и поддерживают не отморозки, а богатые удачливые люди с образованием. Потому что им мало, они хотят быть на гарантированном расстоянии от "всяких там", а эти всякие "прут". Вот вспомнил - у Карла Поппера хорошо разобраны теории Платона, вот именно их ксенофобская, реакционная сторона. Платон был гений. Представитель аристократии. А плебс "напирал". И Платон создал первую, возможно, в истории человечества тоталитарную теорию. Хорош ли мир, где избавиться от Малфоев гораздо труднее, чем от Вольдемортов? Ну за сколько-то тысячелетий еще не взорвался... больше того, осознает проблему... | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Jammie Glen Я примерно это себе и представляла. Только вот поправьте меня, если я ошибаюсь, но неужели журналисту сложно понять, что одной раскруткой не сделашь бестселлер из заурядной книги? И как в нашей стране можно не понимать, что "хорошее" происхождение и образование ещё не делают человека приличным, мне тоже непонятно. | |||
|
Jammie Glen Колдун Откуда: Other legend |
| ||
| Incognito Журналист на самом деле любит свою профессию, что бы он о ней ни говорил. Это в некотором смысле власть над людьми, но такая, вроде ни к чему не обязывающая. Поэтому ему свойственно одновременно и преувеличивать власть слова, и преуменьшать его. Он может поверить, что "грамотной раскруткой" можно сделать все. (И одновременно бывает, что он весьма безответственен - ну, подумаешь там, написал чегой-то. Хотя я насчет Змея так не думаю. Он скорее очень ответственный.) А насчет хорошего происхождения и образования... мои редактора, скажем, недалеко от него ушли, а люди-то в возрасте. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Jammie Glen Поэтому ему свойственно одновременно и преувеличивать власть слова, и преуменьшать его. Ну, может быть. А равивают всякие такие теории именно люди умные и образованные, у отморозков на это обычно мозгов не хватает. | |||
|
mad magic Колдун-поэт Откуда: Город на краю света |
| ||
| Почитал, подумал да решился вставить свою копейку. Про Малфоя. Мне кажется, что сия личность не есть посредственность или абсолютная серость. Малфой - делец заботящийся прежде всего о себе и благополучии своего рода. При этом он использует ЛЮБЫЕ подручные средства - лозунги о чистой крови, Фуджа, Вольдеморта, Упивающихся Сиертью, собственного сына и т.д. Он будет прекрасно существовать как в случае воцарения Темного Лорда, так и в противоположной ситуации. Есть такой тип людей - приспособленец. Так вот Люциус Малфой - это достаточно умный, не стремящийся к абсолютной власти, но при этом никогда не упускающий собственной выгоды ПРИСПОСОБЛЕНЕЦ. Про заурядность или отсутствие таковой. Мне думается, что в книгах Роулинг кроме прекрасно выстроенного волшебного мира, борьбы Тьмы и Света, чудного юмора есть еще один неуловимый, но все же постоянно ощущаемый компонент - ДУША. Особенно в первых двух книгах, а в 3-й и 4-ой, а особенно в 5-й начинает раскрываться смысл создания всего вышеупомянутого. Но лично для меня главным компонентом, делающим ГП незаурядной вещью, все же остается душевность и доброта этих книг. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| mad magic Верно говорите, только хотелось бы добавить, что в случае Малфоя речь идёт о серости душевной, а не умственной. Для него не существуют такие ценности, как порядочность, дружба, любовь (даже и родительская). Если человек выбирает общественный престиж как мерило всего, то человек это убогий, даже если его практические качества при этом на высоте. | |||
|
Wyeth Без статуса Откуда: Петербург + |
| ||
| Змей Горыныч возникает вопрос: а нужно ли спасать такой мир? По-моему, этот вопрос здорово обрисован у Шварца в "Драконе". И, кстати, у меня есть ощущение, что у Роулинг дело может пойти так же. | |||
|
astr Колдун + |
| ||
| Вольдеморт может задать себе вопрос: нужно ли спасать такой мир, в котором возможны карьера и активные действия таких, как Дамблдор и Поттер, которые только смущают законопослушных граждан? И ответить - да, нужно. И подвиги Малфоя, Крауча, Каркарова и прочих не напрасны. | |||
|
Jammie Glen Колдун Откуда: Other legend |
| ||
| astr Этот вопрос скорее задаст себе Фадж | |||
|
Shadow 0 |
| ||
| Juliett ___ГП я дочитал не чтобы узнать чем все закончится, а чтобы потом мне не могли сказать: "как ты можешь судить эту книгу,ты её даже не дочитал" Incognito ___Вы выполняете здесь литературоведческую работу технического характера.? пишите в литературные журналы статьи? может в электронные их версии? мне почему-то кажется что Вы здесь прежде всего общаетесь. ___Каких именно монархов вы называете ничтожествами? Скажите конкретно. ___Мне вот кажется, что, скажем русская династия Романовых ИМХО была интелегентна. Вы можете себе представить эту ответственность за свои решения? Когда я пытаюсь, мне становится страшно, я не понимаю, КАК такое можно вынести. ___Карл Первый, Людовик Шестнадцатый, наш Николай ... правили, судя по результату, скверно? хм.. вот скажем вас назначают начальником на разваливаюшийся, разворовываемый завод, вы управляете в силу своих возможностей и завод в итоге банкротят. Вы плохой начальник? или просто у вас не тот стиль управления? ___Для него [Люция] не существуют такие ценности, как порядочность, дружба, любовь, зато у него есть ДРУГИЕ ценности, (отчасти)не понятные вам. Ему кажутся противными и глупыми ваши ценности, вам - его. И кто прав? Попытайтесь встать на сторону вашего противника... ЧайнаяЧашка ___Интелегент может не уступить место бабульке, идти налегке рядом, если он рассеян и внимание его сосредоточено на другом. Вообще мужчины, в большинстве своём, глубже погружаюся в свои мысли\проблемы, чем женщины и меньше замечают всё вокруг. Корова рыжая ___Вы сами-то не замечаете, как хамите Змею? Я замечаю. Я могу сказать, что Змей, ИМХО немного язвителен, но его язвительность выше и изящнее вашей без обид. Выдавать образ человека(весьма нелицеприятный) за самого человека для этого человека в высшей степени оскорбительно. ___Простые истины и вечные ценности чушь потому, что у всех они разные, хотя каждый этнос примеривает свои вечные истины и правила на весь мир. Вы принадлежите одному этносу, каннибал к другому. Это и не даёт вам(или ещё кому-нибудь) осуждать его за людоедство. Что плохого в том, чтобы после битвы с врагом поесть трупов? ___А то, что мир катится в тар-тарары означает лишь, что меняются принципы и изменяется идеология, религия, убеждения, правящая элита, в конце концов. Тоесть с вашей позиции он катится в тар-тарары, а с чьей-то другой позиции он, наоборот, исправляется и жизнь налаживается. ___Молчание частенько красноречивей любых слов лишь когда люди видят друг друга... не в форуме... ___Счастье целого мира невозможно да и ИМХО ненужно т.к. постоянное счасьте - признак отупения, отсутствия движения мысли... для мысли нужен контраст. Не может быть счастья без несчастья, как и света без тьмы, добра без зла. Контрасто позволяет заметить что бы то ни было. Отсутствие контраста и есть "серость". ___А Люций - не "серый" человек. Не скучный. Без его плохого отношения к "магглокровкам" мы бы не заметили "хорошего" отношения Гарри. Мы бы посчитали его обычным. ___Вообще мне не нравится, как Малфоя выставляют, как отьявленного негодяя... Есть хуже него. Те, которые эффективнее устраняли "низших" людей. [часть удалена] [ Это сообщение изменено 16.07.2003 19:24. Shadow ] | |||
