| О сложных взаимоотношениях Снейпа и мародеров |
Эльфейка
Ведьмочка
Откуда: Лес Теней |
| Люди, а вы не знаете какие-нибудь фанфики на данную тему? Очень мне нравятся Рем, Сириус и Джеймс 
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург |
| just Tonks
Но никакого автоматического оправдания в этом случае нет и быть не может
Вот и я о том же.
|
katalina
Ведьмочка
Откуда: Yomark
++++++ |
| Herminne«Каталина, а его увлечение черной магией и ее применение не в счет?»
Увлечение черной магией не в счет. В Дурмштранге ее учат. Дамблод ею прекрасно владеет. Что в этом такого? А доказательств, что Снейп ее применял, нет  .
«Не говоря уж о других вещах…»
А вот с этого места прошу поподробнее.
»А вы не допускаете мысли, что в проходе под плакучей ивой носилкам было не пройти? Извилистый ход или еще что-то в этом духе?»
А предотвратить удары головой о потолок Сириус был просто не в состоянии . Угу.
«Вы выдергиваете из контекста - причем совершенно очевидного.»
Если я спрашиваю, значит, не такого и очевидного . Вот и объясните мне, где в единичном случае можно обнаружить постоянство.
»Нет, не один.»
Напомните мне другие, пожалуйста.
»Думается, что Сириус был бы такого же мнения о встрече с Вами.»
Надеюсь . Это уменьшает мои шансы с ним (в смысле, с таким человеком) встретиться.
«Что же касается его талантов - перечитайте канон, там описано все подробно.»
Если Вы имеете в виду то, что он мы сильным магом, то это не такое уж и достоинство. Волдя вот посильнее был. А куда докатился!
»Вы видели всю сцену с начала до конца, и даже еще до сцены много чего?»
Открою Вам тайну: Вы тоже видели
«Скажите, Роулинг с Вами, случайно, не советуется? Может, это Вы ей идеи подаете?»
Должна Вас огорчить: нет . (А уж как я этим огорчена! ) Впрочем, до таких идей, как написала Роулинг о Джеймсе и Сириусе в 5-й книге, мне бы в жизни не додуматься. Так что все претензии прошу предъявлять ей .
»Но хотя они и подходят с повышенной меркой, это еще не значит, что по "обычным меркам" Джеймс совершил некую бяку.»
Да уж конечно, видимо, для кого-то над людьми издеваться – это норма. Угу.
»Потому что он вел себя непристойно, на что, в частности, указал тот же Сириус.»
По-моему, Сириус над Питером тоже поиздевался и тоже довольно жестоко. И я так и не поняла, что такого сделал Питер.
Добавление от 11.05.2004 15:41:
just Tonks
Ш Когда недостаточно усвоено понятие "надо", когда мотивации базируются на понятии "хочу".
Дело в том, что любой человек руководствуется исключительно понятием «хочу». Или это можно сказать так: понятие «надо» расшифровывается как «надо мне». Других вариантов просто нет.
«Управлять своими эмоциями в этой ситуации было надо? Надо.»
Надо, конечно, но это во всей книге единственный случай, когда Снейп на самом деле не может с ними справиться.
> А касается ли это Снейпа, испортила Гарри слава или нет? Никоим боком.
А никто с этим и не спорит .
> А пресловутое "I see no difference" (IV-18) - это пример более симпатичного вам остроумия?..
Нет, это пример такого же несимпатичного мне остроумия.
> Перевернутый вверх ногами слизеринец - это так, постольку-поскольку… повод вмешаться, не более. … И… ведь меняет она милость на гнев по отношению к Снейпу, едва услышав про "грязнокровку"!
А, да, конечно. Правильно, это я все забываю, что люди на самом деле не такие благородные, какими я их считаю. Против фактов таки не попрешь – Лили была точно такая же «благородная», как и остальные гриффиндорцы – как только оскорбили ее лично, тут же о своем благородстве забыла.
«А если учитывать Снейпов бэкграунд… боюсь, что обозвать "грязнокровкой" магглорожденную девочку для него - норма.»
Не спорю, что в то время да.
«Осудила бы издевательство, к примеру, над любителем доносить учителям - ну чего о гадов руки марать? - а вот начинающих ксенофобов, по правде говоря, совсем не жаль.»
Интересно, чем Вам так не нравятся ксенофобы? Вернее, чем это хуже подвешивания других вверх ногами?
Ш …другими словами, "не пойман - не вор"? Раз не в Азкабане - значит, не посадили; раз не посадили - значит, не обвинили; раз не обвинили - значит, невиновен.
Абсолютно точно. Презумпция невиновности Впрочем, всех перечисленных Вами товарищей таки обвинили, но кое-кого потом оправдали.
Ш А доказательства, что Снейп ненавидит Гарри, есть - но вы не признаете их за доказательства.
Назовите хоть несколько, пожалуйста.
> Тем не менее - как объясняет Дамблдор, почему Снейп спасает жизнь Гарри?
Потому что считает себя обязанным Джеймсу жизнью. Он считает, а не магические узы его заставляют.
> Какое, например? Кроме того, ключевое слово - придумать. Это задело бы Сириуса еще больше - то, что его пытаются "занять делом", словно пустышку грудничку суют…
Совершенно верно: ключевое слово – придумать. Так что раз Вы не спорите с ним, то сделаю вывод – Сириус совершенно неспособен сделать что-либо на самом деле полезное для Ордена, раз уж остается ему это дело только придумывать.
> Взгляните на предыдущую вашу реплику, мною отквоченную, - вы не понимаете, отчего мается Сириус, запертый в ненавистном доме, но вовсе не потому, что вы неблагородны и бесчувственны, верно?..
Объясните мне тогда, пожалуйста, почему именно мается Сириус.
>> Понимаете - возможно. Чувствуете - вряд ли.
Да, именно чувствую. Я действительно чувствовала себя на месте Снейпа самым что ни на есть прямым образом. Можете мне не верить, но это так.
> "Как я мечтал, что сам схвачу тебя, Блэк!" vs. "Да, именно ты имеешь право судить его, Гарри".
Факт, что Сириус передал право Гарри судить Питера, ничего мне не говорит: Гарри не был человеком, которого Сириус не любит, а как раз сильно наоборот.
Ш Какие жуткие вещи вы рассказываете, уважаемая katalina!
Не такие уж и жуткие Все очень логично: если видел, на что идешь, ты сам и виноват в последствиях. Что касается вопроса, где именно это написано в законе – я могу уточнить. Но эта фраза (та, которую я написала выше), была первой, сказанной мне юристом, когда я спросила его о методах определения пределов допустимой самообороны (так уж случилось, что этот вопрос для меня был важен).
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи |
| katalina
Увлечение черной магией не в счет. В Дурмштранге ее учат. Дамблод ею прекрасно владеет. Что в этом такого? А доказательств, что Снейп ее применял, нет .
Каталина, Вы начинаете ходить по кругу. Вам уже доказывали и показывали…
А вот с этого места прошу поподробнее.
Могу я попросить Вас прочитать сообщения между моим ответом на ваш последний постинг и этим Вашим ответом мне? Там довольно много всего интересного написано - как раз в ответ на этот Ваш тогда еще незаданный вопрос. А уж если по прочтении все еще будут вопросы - тогда будем двигаться дальше.
А предотвратить удары головой о потолок Сириус был просто не в состоянии .
Нет, конечно. Высоту хода Вы, видимо, тоже не учитываете? Или Вы предпочли бы, чтобы Снейп волочил ноги по земле? (Боюсь, тогда бы Вы упрекнули Сириуса за это. Ну не смог он прорыть ход побольше!)
Если я спрашиваю, значит, не такого и очевидного . Вот и объясните мне, где в единичном случае можно обнаружить постоянство.
Здесь я вынуждена попросить Вас вернуться к моему постингу (спорному по Вашему мнению отрывку) и перечитать его. Внимательно перечитать весь абзац, не выдергивая отдельные предложения.
Напомните мне другие, пожалуйста.
Имхо, уже. Читайте, пожалуйста, внимательней.
Это уменьшает мои шансы с ним (в смысле, с таким человеком) встретиться.
А это… Знаете такую пословицу: не загадывай красть, а как бог даст.
Если Вы имеете в виду то, что он мы сильным магом, то это не такое уж и достоинство. Волдя вот посильнее был. А куда докатился!
О том, что Волдя был и есть великий волшебник, говорит сама Роулинг в первой книге устами мсье Олливандера. Мы ведь с вами оцениваем не знак, а модуль А уж таланта у Сириуса… на десяток таких как Петтигрю хватит.
Открою Вам тайну: Вы тоже видели
Я видела/читала только то, что описано в каноне. Этих сведений недостаточно, чтобы клеймить Сириуса или Джеймса (хотя, повторюсь, я понимаю реакцию Гарри).
Должна Вас огорчить: нет . (А уж как я этим огорчена! ) Впрочем, до таких идей, как написала Роулинг о Джеймсе и Сириусе в 5-й книге, мне бы в жизни не додуматься. Так что все претензии прошу предъявлять ей .
Тогда Вы, вероятно,владеете легилименцией, причем почище Волди - ибо на расстоянии от Питера (Вы ведь оттуда?) до Эдинбурга. Иначе тот факт, что Вы видели ВСЮ сцену (т. е. больше чем показано в книге) и еще сверх того (приквел, на котором зиждется Ваша уверенность в постоянном превосходстве Снейпа), объяснить нельзя. А к Роулинг у меня претензий нет - у нее все в рамках приличий
Да уж конечно, видимо, для кого-то над людьми издеваться – это норма.
Например, для Снейпа.
По-моему, Сириус над Питером тоже поиздевался и тоже довольно жестоко. И я так и не поняла, что такого сделал Питер.
Неужели? Вы настолько спокойно относитесь к прилипалам?
Сириус совершенно неспособен сделать что-либо на самом деле полезное для Ордена, раз уж остается ему это дело только придумывать.
Штаб-квартира, конечно, уже не в счет? Просто Сириус настолько деятелен по существу, и так долго был вынужден оставаться в относительном бездействии (более слабому человеку и эта "бездеятельность" показалась бы страшнейшим стрессом), что ему все время МАЛО. Вспомните, он говорил о встрече с дементорами как о желанном приключении!
Все очень логично: если видел, на что идешь, ты сам и виноват в последствиях.
Ничего подобного. И, видимо, Вы просто не поняли Вашего юриста. Скорее всего, он просто имел в виду, что в недавних пор в российском УК сняли ответственность за превышение самообороны (до недавних пор Вы не имели права пользоваться своим преимуществом перед нападавшим). Однако, это не значит, что если у Вас есть пистолет и Вы носите его открыто (например, в кобуре на поясе), а Вас кто-то толкнул или даже оскорбил, то Вы можете выхватывать его и стрелять по обидчику (несмотря на то, что он Ваш пистолет видел!)
|
amber
Ведьмочка |
| katalina
Но эта фраза (та, которую я написала выше , была первой, сказанной мне юристом, когда я спросила его о методах определения пределов допустимой самообороны (так уж случилось, что этот вопрос для меня был важен .
Я извиняюсь за офтоп, но так уж сложилось, что я - юрист. И с уверенностью могу сказать, что вы явно чего то не поняли, или эта фраза была сказанна в другом контексте. А утверждать, что если человек знал о наличии оружия у противника - значит, сам виноват - просто, еще раз извиняюсь,чепуха.
|
katalina
Ведьмочка
Откуда: Yomark
++++++ |
| Herminne
«Каталина, Вы начинаете ходить по кругу. Вам уже доказывали и показывали…»
Доказывать – доказывали, но ничего не доказали. Или Вы моих ответов не видели?
»Там довольно много всего интересного написано - как раз в ответ на этот Ваш тогда еще незаданный вопрос.»
Там написано о Снейпе-взрослом. О Снейпе-юноше там ничего не написано.
»Нет, конечно. Высоту хода Вы, видимо, тоже не учитываете?»
Что-то я не помню, чтобы Сириус там сгибался при ходьбе. А он был выше Снейпа.
»Здесь я вынуждена попросить Вас вернуться к моему постингу (спорному по Вашему мнению отрывку) и перечитать его.»
Перечитала. «Случай у озера - худшее воспоминание Снейпа (Роулинг), что означает, что он еще не изжил свою детскую/подростковую обиду. А то, что он ненавидит Гарри за его отца есть постоянное пережевывание детских обид, над которыми Снейп так и не смог подняться, пережить которые он так и не смог.»
Так что, Вы все-таки напишете, при чем тут (к «постоянному пережевыванию») случай у озера?
» Имхо, уже. Читайте, пожалуйста, внимательней.»
Я очень внимательно читаю И даже разрешаю ткнуть меня носом в это самое утверждение.
»Этих сведений недостаточно, чтобы клеймить Сириуса или Джеймса»
Если Вам недостаточно, то это не значит, что их недостаточно мне.
»Тогда Вы, вероятно,владеете легилименцией, причем почище Волди - ибо на расстоянии от Питера (Вы ведь оттуда?) до Эдинбурга.»
Во-первых, я не владею легилименцией, а во-вторых, я не из Питера (Питер – это по-нашему Кореллия, а не Йомарк ).
«Иначе тот факт, что Вы видели ВСЮ сцену (т. е. больше чем показано в книге) и еще сверх того (приквел, на котором зиждется Ваша уверенность в постоянном превосходстве Снейпа), объяснить нельзя.»
А я нигде не утверждала, что я видела больше, чем показано в книге. Того, что там показано, вполне достаточно.
«Например, для Снейпа.»
Снейп, конечно, в этом вопросе тоже не ангел, но до такого никогда не доходил.
»Неужели? Вы настолько спокойно относитесь к прилипалам?»
Совершенно спокойно. Тем более, что ко мне они не липнут, я же не Джеймс, мне такое «поклонение» абсолютно не нужно.
»Штаб-квартира, конечно, уже не в счет?»
Не поняла, что Вы имеете в виду.
«Просто Сириус настолько деятелен по существу, и так долго был вынужден оставаться в относительном бездействии (более слабому человеку и эта "бездеятельность" показалась бы страшнейшим стрессом), что ему все время МАЛО.»
Ну да, действительно, уборка комнат – это не то приключение, которое бы Сириусу понравилось
»Однако, это не значит, что если у Вас есть пистолет и Вы носите его открыто (например, в кобуре на поясе), а Вас кто-то толкнул или даже оскорбил, то Вы можете выхватывать его и стрелять по обидчику (несмотря на то, что он Ваш пистолет видел!)»
Конечно, нет, я о таком и не говорила. Я говорила о случае драки, когда вам угрожает опасность и далее по тексту статьи УК.
amber
«А утверждать, что если человек знал о наличии оружия у противника - значит, сам виноват - просто, еще раз извиняюсь, чепуха.»
Вы меня извините, но я все-таки больше верю своему знакомому юристу, чем Вам. Он в этом вопросе (о самообороне) специализируется.
| | | |
