| О сложных взаимоотношениях Снейпа и мародеров |
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург |
| katalina
Тогда почему же Вы так посчитали в случае с темномагическими заклинаниями? Притом, что мы о них по сути ничего не знаем?
Потому, что всё что мы о них знаем говорит о том, что они специально нацелены на причинение ущерба здоровью жертвы. И последствия их применения трудноизлечимы (Гермиона, Тонкс после заклинания Долохова), или практически неизлечимы (родители Невилла), или неизлечимы вообще в случае смерти жертвы (Авада Кедавра). Поэтому ближайшая к ним магловская аналогия - выстрел.
Добавление от 20.05.2004 15:35:
Stranger
Смеяться над горем - это иногда выход, не спорю. Но увлекаться этим, ИМО, все-таки не стоит.
Можно мне тоже сунуться с добавочкой. Особенно если это горе чужое. А над своим горем смеяться не грех - иногда помогает.
|
Stranger
|
| Helene203
Ну, случай родителей Невилла - это не бросок заклинания в драке, а долгое, последовательное и тщательное его применение. Но в принципе я с Вами согласна: ничего хорошего нам о темномагических заклинаниях дейсвительно неизвестно, одно плохое. Но неизвестна нам и точная природа заклинания Снейпа в той сцене. (А вот что вызвало такую его реакцию… но это опять ходьба по второму кругу).
А над своим горем смеяться не грех - иногда помогает.
Вообще-то, я и имела в виду свое (с учетом контекста). Смеяться над чужим горем - НИКОГДА не выход, мне бы такое и в голову не пришло предполагать. (Даже если это горе негодяя. Конечно, "караул, обед убегает!" я горем бесчувственно не считаю  ). Так что имелось в виду, что увлекаться не стоит именно смехом над своим горем. Во-первых, и степени своего разные бывают (есть личное; есть - друзей и родственников или более дальних предков: тоже чужим не назовешь, но… разница). Во-вторых, привычка к неадекватной реакции и нервы может необратимо истрепать (в своем роде это близко к тому, чтобы вечно держать все внутри), и энергию сопротивления ослабить настолько, что даже когда уже возможно сопротивляться, не хватит сил.
Упс, опять уклонизм пошел…
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург |
| Herminne
Это же у Вас была не опечатка! Вы же несколько раз сделали одну и ту же "опечатку", прежде чем я обратила Ваше внимание на правильное написание слова.
Если вы имеете в виду слово расизм, то это была не моя опечатка 
Herminne
Stranger
Можно разделить. Но для этого Stranger нужно будет сделать шаг вперед и сказать, что не всякое унижение недопустимо.
А такое разделение вовсе не требует такого шага. Я же совсем о другом. Что унижение может быть преднамеренным и не преднамеренным. Что в одном случае это проблема одного, а во втором случае другого (чаще всего).
Добавление от 20.05.2004 16:18:
Herminne
Снобизмом Вы меня еще не попрекали
И не попрекаю, и не попрекаю вас ничем вообще. Честное слово, если бы я ставила перед собой задачу вас в чём-то попрекнуть, прямо бы вам об этом и сказала. А всё написанное мной максимум тянет на предположение и на мой к вам призыв приглядеться к себе повнимательнее, так на всякий случай, что собственно говоря никогда не вредно".
Но Вы меня не поняли.
Может быть. Но как вы поставили вопрос, такой на него и получили ответ. Мой лексикон, а точнее словарный запас, естественно сформировался в том времени в котором я живу. Попробуй мы поговорить с выходцем из 18-го века то наверняка без помощи русиста - специалиста по 18 веку друг друга не поняли или поняли бы не правильно. Но отношение идеологии к этому минимально. Большее отношение идеология имеет к пониманию. И в конце концов не на столько мы с вами различаемся по возрасту, чтобы не говорить на одном языке, но очевидно, что это не совсем так.
Добавление от 20.05.2004 16:48:
Вот. В рамках своей тематики. А не психиатрии
У первого значения слова ксенофобия, тоже могу быть философские и социологические аспекты.
По поводу решения Дамблодора на первом курсе могу только согласиться с уважемой Stranger.
А по поводу потухшего взгляда и мыслей, обращенных в себя, то всё это лишь к тому, что из взгляда человека нельзя делать однозначный вывод об этом самом человеке. И ваш знакомый всё-таки не показатель, иностранцев выдают жесты, мимика, манеры (которые есть и у стоящего человека. вчера специально провела эксперимент, наблюдая за смешанной толпой наших и иностранцев, идущих на поезд. Думаю, что в процентах 90 случаев угадала правильно, но при этом глаза я видела у единиц.
В вашей дискуссии о репрессиях поддерживаю позицию Stranger. У представителей верхушки, которые хотя бы знали, что на них идет наступление, иногда был шанс спаститсь, а вот у рядовых политически репрессированных даже такого шанса не было и вины, в абсолютном большинстве случаев тоже.
Добавление от 20.05.2004 16:54:
Stranger
В обоих случаях не спорю.
Добавление от 20.05.2004 17:09:
Herminne
Да вот только они-то обычно и подпадают под приведенное мною описание.
Если бы они попадали под Ваше описание, не было бы нужды в ином определении
Один видит явление с одной стороны, другой с другой. И при этом явление может быть одно и тоже. Так что ближе к максимализму: только так или возможно так, а возможно и вот так.
[ Это сообщение изменено 21.05.2004 13:16. Helene203 ]
|
Wolfer
Le conseiller militaire
Откуда: Le service confident |
| Stranger
Т.е. Снейп Гермиону подчёркнуто игнорирует на занятиях (ну что поделать, если уже на первом занятии первого курса она демонстрирует ему познания пятого курса? Тупицей уж при всём желании никак её не обозвёшь и как на Невилля не наедешь) и деменстрироет своё "фэ" в в упомянутой мною сцене, не потому что Гермиона маглокровка? А что тогда? Или ему не нравятся девушки с каштановыми волосами которые слишком много знают? Или ему просто не нравятся девушки с каштановыми волосами? О! А может ему просто не нравятся девушки?  (Сириус пра-а-ативный :lol 
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи |
| Stranger
СТОЛЬКО знакомых (а порой и знаменитых) антисемитов женаты на еврейках… Во СТОЛЬКИХ вполне симпатичных в смысле отношения к личным соседям-африканцам и индусам вдруг приходилось открывать бытовых расистов на почве цвета кожи ("нет, ну эти-то, конечно, не такие, как они все, но Вы поймите"… и НИКАКОЙ возможности объяснить, что "их всех" вообще не существует, а есть конкретные, отдельные, разные люди).
Это уже не бытовой расизм, а ксенофобия (в смысле издержки идеологии) чистой воды. Бытовой расист НЕ женится на африканке/еврейке и т. п. (В лучшем случае отымеет, женитьба подразумевает предоставление РАВНОГО статуса, а для бытового расиста это невозможно - потроха скручивает).
Что и доказывает, что был там этот самый бытовой расизм - только до поры "ненаправленный".
ВСЕ выжившие евреи (знакомые мне) говорят, что НЕ БЫЛО там бытового расизма, в современной Германии полно ксенофобии, но бытового расизма не ощущается, - что в общем, согласуется и с историческими данными, - так что давайте прекратим искать бытовой расизм там, где его нет, а есть ксенофобия, и наоборот.
Так вот, когда во имя "люби ближнего своего" и "не убий" ведутся крестовые походы и организовывается святая инквизиция, это НЕ победа той самой идеи и того дела - это его тяжелое поражение. Едва-едва не стоившее вышесказанному делу жизни и смысла.
Так разве это первое извращенное учение, превращенное в идеологию? Сути учения и природы его возникновения это ведь не меняет.
то и включая их, эти "сливки" составляли ничтожное процентное меньшинство от тех, кого сгноили "по политической".
Поскольку в цифрах "сгноенных" серьезные расхождения, остаюсь пока при своем мнении до получения твердых доказательств (что явно выходит за рамки этого форума).
Helene203
Если вы имеете в виду слово расизм, то это была не моя опечатка
Тогда Вы написали пердонн. Все равно, обилие так называемых опечаток утомляет.
Что унижение может быть намеренным и намеренным.
Сие тоже опечатка или намек на товарища Ленина с его "компромиссы и компромиссы"?
А всё написанное мной максимум тянет на предположение
И знаете, я кажется поняла почему вы обиделись за снобизм.
Предположение тут не то, что я обиделась, а то, что Вы "кажется, поняли". Выражайтесь точнее. Заранее предупреждаю на случай будущих недоразумений: ВЫ меня обидеть НЕ можете (обоснование см. в том числе выше).
Но как вы поставили вопрос, такой на него и получили ответ.
Вопрос был поставлен корректно: присмотритесь к себе, попробуйте определить свой лексикон, хотя это и трудно. Если Вы предпочитаете обижаться вместо того, чтобы думать, это, соответственно, также Ваши проблемы.
У первого значения слова ксенофобия, тоже могу быть философские и социологические аспекты.
Психиатрия, конечно, тоже может представлять интерес для философии. Однако, если бы для философии или социологии были интересны психиатрические аспекты проблемы ксенофобии, это бы нашло свое отражение и в соответствующих специализированных словарях. (А что касается ценности справочника на км.ру… Не стоит, имхо, на него полагаться.).
А по поводу потухшего взгляда и мыслей, обращенных в себя, то всё это лишь к тому, что из взгляда человека нельзя делать однозначный вывод об этом самом человеке.
См. выше, не люблю повторяться.
И ваш знакомый всё-таки не показатель
Угу. А также все, кто считает, что глаза - "зеркало души".
У представителей верхушки, которые хотя бы знали, что на них идет наступление, иногда был шанс спаститсь, а вот у рядовых политически репрессированных даже такого шанса не было и вины, в абсолютном большинстве случаев тоже.
Пожалуйста. Я остаюсь при своей точке зрения, что во всех своих неурядицах человек виноват сам.
Один видит явление с одной стороны, другой с другой. И при этом явление может быть одно и тоже. Так что ближе к максимализму: только так или возможно так, а возможно и вот так.
Я Вам уже написала, почему не так. Ладно, повторюсь: люди с неадекватной оценкой мира и себя очень быстро получают от мира фидбек касательно своей неадекватности. (Исключение: когда неадекватен сам мир, такое тоже случается, однако настолько редко, что этим для нашей дискуссии можно пренебречь). Тем более, что в Вашем определении никаких "возможно", максимализм, так сказать, собственной персоной.
Предлагаю на этом нашу дискуссию закончить. Неплодотворно.
|
Helene203
Порядочная зараза
Откуда: Санкт-Петербург |
| Herminne
Да во французском слове была моя опечатка, исправленная кстати ещё до прочтения вашего упрека. И поскольку французский - это единственный иностранный язык, который я pas tres bien, но всё-таки знаю, то могу утверждать, что во той фразе есть только одна натяжка, которую я себе прощаю. И просто так для информации - во французском языке существует такой грустный глагол - perdre - терять по-русски, и одна из его форм пишется - perdu - и звучит соответствующе, но тем не менее - это обычное французское слово и не больше.
Что до опечаток, а порой, наверное и ошибок, чтож мысль бежит впереди пальцев. Что заметила - исправила, а остальное… Причина, чтобы не делать литературу своей специальностью или не лезть на должность рецензента и не больше.
По-поводу обид и не пониманий. Как я уже говорила мы с вами говорим на разным языках. Я говорю одно - вы понимаете другое. Вы говорите одно - я понимаю другое. 
К вопросу о справочнике на км.ру. Определения и ксенофобии и снобизма, там один в один по большому энциклопедическому словарю, так что все ваши претензии к ним. Кстати об Ожегове, не знаю как в вашем, а в моем "Толковый словарь русского язвка. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова.- М.- "Азъ", 1993" на 319 стр. средняя колонка сверху: ксёндз, ксенон, угу.. ксенофобия, ксерография и далее по тексту."
А насчёт того, что глаза - "зеркало души" я и не спорила. Просто я не согласна с тем, что кто-то присваивает себе право утверждать, что то, что он видит в этом зеркале всегда соответствует действительности.
Насчёт всего остального также как и вы остаюсь при своём мнении.
Но с чем я абсолютно согласна, так это с тем, что наш с вами диалог китайца с эвенком пора заканчивать. Впрочем оставляю за собой право высказывать мнения на интересующие меня темы.
[ Это сообщение изменено 21.05.2004 14:07. Helene203 ]
|
Jammie Glen
Защитник
Откуда: Other legend
++++ |
| Wolfer
Снейпу может не нравиться, что студентка конкурирующего факультета умнее его собственных подопечных. Независимо от ее происхождения.
Вообще, на конкурирующем факультете всё не так: Невилл получает по полной программе за свою "растяпистость" (и это делается с удовольствием: во, какие тупицы в Гиффиндоре), Гермиона не такая, какими он хотел бы видеть конкурентов (т.е. умная) - ее надо проигнорировать. Честно говоря, у нас нет данных, что третирует Снейп именно нечистокровных. Однако такое явное (и явно нечестное) предпочтение своего факультета - тоже не самая приятная в мире вещь.
Правда… ну, чисто теоретически возможно, что как раз слова типа "магглокровка" Снейп отучился произносить не в последнюю очередь благодаря Дамблдору. То, что он должен постоянно завоевывать доверие слизеринцев (и их родителей, особенно УСов), может как бы оправдывать его нечестную игру, в том числе в глазах Дамблдора. Но напрямую против Дамблдора Снейп идет крайне редко, а оскорбление "по национальности" - этого Дамблдор бы, пожалуй, действительно не потерпел.
Herminne
Я мог бы согласиться с тем, что человек зачастую сам виноват в своих бедах.
Но вот что всегда и абсолютно - это уже социальный дарвинизм в действии.
Давайте-ка представим себе… ну, хотя бы работника "Скорой помощи", у которого хорошо задержали зарплату (таковое ведь тоже бывало), и который, тем не менее, имеет достаточно совести, чтобы не развернуться идти искать лучшую работу, а продолжает работать там же. Ну, потому что "Скорая" есть "Скорая". Кто, пардон, виноват?
Или представим себе шахтеров, которым опять же несколько месяцев не платили зарплату, и они не смогли найти другую работу (что бывает в шахтерских городках). И они судились-судились, ничего не высудили… виноваты? Пошли пикетировать. Всем плевать. Перегородили транспортные магистрали. За это их пытались судить. (Реальная история образца 1996 года.) Виноваты? А все, кто за это прямо или косвенно отвечают, кто создал, так сказать, ситуацию - они не при чем, т.к. это не их беды?
|
Herminne
Ведьмочка
Откуда: степи |
| Helene203
perdu - одна из форм прошедшего времени, а именно Partizip II, если мне не изменяет память. Говоря о французском благозвучии с одновременным дурнозвучием на русском, нельзя не вспомнить сортир (sortir), шаромыжников (cher ami), да и тот же j'abite. 
мы с вами говорим на разным языках.
Что говорит не столько о разных языках, сколько о разном образе мышления. Интересно, что, кроме советской идеологии, наложило отпечаток на Ваш?
большому энциклопедическому словарю
Большой энциклопедический словарь тоже времен расцвета дикого капитализма?
Просто я не согласна с тем, что кто-то присваивает себе право утверждать, что то, что он видит в этом зеркале всегда соответствует действительности.
Если у человека за 20 лет профдеятельности сбоев практически не было, он имеет право сие утверждать.
Но с чем я абсолютно согласна, так это с тем, что наш с вами диалог китайца с эвенком пора заканчивать. Впрочем оставляю за собой право высказывать мнения на интересующие меня темы.
Соответственно.
Добавление от 21.05.2004 14:25:
Jammie Glen
Я мог бы согласиться с тем, что человек зачастую сам виноват в своих бедах.
Но вот что всегда и абсолютно - это уже социальный дарвинизм в действии.
Сие возможности милосердия не помеха. Однако, если люди не будут осознавать ответственности за свои действия, то милосердие и благотворительность приведут лишь к тому, что облагодетельствованные будут воспринимать милосердие не как манну небесную, а как нечто само собой разумеещееся, сядут на шею и свесят ножки.
Давайте-ка представим себе… ну, хотя бы работника "Скорой помощи", у которого хорошо задержали зарплату (таковое ведь тоже бывало), и который, тем не менее, имеет достаточно совести, чтобы не развернуться идти искать лучшую работу, а продолжает работать там же. Ну, потому что "Скорая" есть "Скорая". Кто, пардон, виноват?
Ой, давайте не будем. На тему врачей я могу рассуждать очень долго… (Не в пользу врачей, увы. Таких, как Рошаль, или бессребренников среди них единицы. Зато взяточников - пруд пруди).
Или представим себе шахтеров, которым опять же несколько месяцев не платили зарплату, и они не смогли найти другую работу (что бывает в шахтерских городках).
А на что они жили эти несколько месяцев, тем более в условиях, когда и прежние-то накопления сгорели без следа? Почему ждали несколько месяцев, прежде чем перешли к конкретным действиям? Вопросов еще много…
И они судились-судились, ничего не высудили… виноваты? Пошли пикетировать. Всем плевать. Перегородили транспортные магистрали. За это их пытались судить. (Реальная история образца 1996 года.) Виноваты?
См. выше.
А все, кто за это прямо или косвенно отвечают, кто создал, так сказать, ситуацию - они не при чем, т.к. это не их беды?
Естественно, при чем. И именно долготерпению (назовем это так) шахтеров они обязаны. И пока последние будут смотреть всякие там бразильские земли, всасывая чужие сказки как наркотик, вместо того, чтобы… (Вы понимаете… эти "при чем" будут оставаться "не при чем".
Читатели "Пророка" тоже оказались обескураженными, после того, как министерство в пятницу вдруг распространило сообщение о возвращении Вольдика, после того, как еще в среду упорно его отрицало. А ведь у взрослых волшебников, как бы они ни были не в ладах с логикой и пр., чувство самосохранения по идее должно было присутствовать и сигнализировать об опасности.
| | | |
