| Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) | |||
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи +++ |
| ||
| Феникс Почему именно прятаться? | |||
|
Феникс Патронус Дамблдора Откуда: Мир света |
| ||
| weretherewolf Насколько я знаю, Волдеморт не довал Драко задания не "раскидывать пожирателей", одно другого не косается. Обясните мне как убийство Дамблдора связано с борьбой против пожирателей, или им Снейп тоже поклялся, что их не тронет. Добавление от 02.08.2005 20:17: Herminne Ну а тогда к чему вы привели пример, что кто-то прятался 13 лет? В замке идёт нехилая заворушка, так что Дамблдор умирал явно не со спакойным сердцем. Просто если бы он не умер, а "законсперировался", то получилось бы, что он не астоновил нескольких пожирателей, а также поставил под угрозу жизни детей и Хагрида, а это не в его стиле. P.S. Извиняюсь за сумбур. | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Мегана Феникс Кира Пожалуйста, напишите цитату, где дается прямой приказ об убийстве Дамблдора (Снейпу или Малфою). Желательно по-русски. | |||
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи +++ |
| ||
| Феникс Просто если бы он не умер, а "законсперировался", то получилось бы, что он не астоновил нескольких пожирателей, а также поставил под угрозу жизни детей и Хагрида, а это не в его стиле. 1) Хагрид сам о себе может прекрасно позаботиться - вон с целым выводком акромантул справился. 2) Снейп уведет пожирателей, обеспечив, что никто не пострадает. 3) Кроме того, в школе куча авроров и ОФ. Не полные же они тупицы, в конце концов. аналитик Об этом говорит ДД на башне - во время разговора с Драко. Добавление от 02.08.2005 20:24: Феникс Ну а тогда к чему вы привели пример, что кто-то прятался 13 лет? Именно к тому, что уже имеется пример притворной смерти - так что эта мысль для умного волшебника вовсе не из разряда невозможных.  | |||
|
Lostsoul Ведьмочка |
| ||
| аналитик Не помню чтобы была в книге такая цитата. Ну и так понятно какой это был приказ, или нет? | |||
|
Феникс Патронус Дамблдора Откуда: Мир света |
| ||
| аналитик — Значит, я права, он выбрал Драко в отместку! — задыхаясь, произнесла Нацисса. — Он и не рассчитывал, что Драко сумеет, он просто хочет, чтобы его убили при попытке сделать это!…..— Думаю, он хочет, чтобы в конце концов это сделал я. Но решил, что сначала должен попробовать Драко. Пойми, если у Драко получится, хоть это и маловероятно, я смогу ещё некоторое время оставаться в Хогвартсе, выполняя свою полезную миссию шпиона. Вот фактически в этих строках есть прямой приказ, а также объяснение, почему сначала он выбрал Драко Herminne Дамблдор не будет прятаться и отсиживаться когда идёт война. Ну не тот он человек. [ Это сообщение изменено 02.08.2005 20:32. Феникс ] | |||
|
weretherewolf Колдун Откуда: chg.ru |
| ||
| Феникс Волдеморт не довал Драко задания не "раскидывать пожирателей", одно другого не косается Не давал, все верно. Просто дело в том, что если бы он их раскидал, т.е. выступил на стороне Дамблдора в то время как Драко явно провалил задание, то получилось бы, что он нарушил клятву выполнить задание за Драко. Если задание было убить Дамблдора, конечно  Напрямую об этом вроде бы нигде сказано не было | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Herminne Хорошо, а Дамблдор знает это откуда? От Снейпа? Lostsoul Имеют значение факты Добавление от 02.08.2005 20:38: Феникс ЭТО - это что? Я извиняюсь за придирки, но если речь пошла о тонкостях, давайте разберемся с тонкостями Добавление от 02.08.2005 20:39: weretherewolf Вот именно - одни намеки | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
аналитик Цитата: На русский переводить - как с "не получится". Хочется верить, в меру близко к тексту и литературно, чтобы смысла не упустить и полемики не родить. Малфой собирается убить Дамблдора. Должен "это" сделать. Иначе его убьют. [ Это сообщение изменено 02.08.2005 20:48. Мегана ] | |||
|
Феникс Патронус Дамблдора Откуда: Мир света |
| ||
| аналитик Это - видимо убить Дамблдора, напрямую в книге не говорится, но мы, прочитав книгу, видим в чём было задание Драко, а задание для Драко - это и есто то самое ЭТО, таким образом мы видим что у Снейпа было задание убить Дамблдора. | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Мегана Да с Малфоем понятно уже, дальше идем: источник информации Дамбдора - это…(и опять цитату, плиз). Феникс Выясняется цель Драко в конце, в начале - только догадки. Я пытаюсь начать с конца. | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| аналитик В смысле "источник информации Дамблдора"? Это тут причем? | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Мегана Дамбдор говорит Драко о том, что он знал, что тот должен его убить. Откуда? Маленькими шажками можно дойти до интересных выводов. | |||
|
Феникс Патронус Дамблдора Откуда: Мир света |
| ||
| аналитик Источником может быть сам Дамблдор, ведь он в пятой книге говорил, что тайно следил за Гарри на протяжении всей учёбы в Хогвартсе, так что вполне возможно, что после наводки со стороны Гарри Дамблдор сам всё прасёк, ведь он мужик был неглупый. Да ладно, не грузитесь вы, товарищь. Всё и так ясно. Как я уже говорил чуть ранее, у Снейпа уже попросту шансов нет, он сам затянул на себе петлю, так что всё. Всем Мы только что рекорд поставили, я сильно сомневаюсь, что хоть раз до этого страничка заполнялась так быстро. Ура! [ Это сообщение изменено 02.08.2005 21:16. Феникс ] | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| аналитик Ну, тут Снейп отличился: Цитата: Ну и т.д. Но нигде нет, что Дамблдор знал, что Драко его собирается убить. Он знал о плане. Но конкретно… разве что вот: Цитата: | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Феникс Да ладно, не грузитесь вы, товарищь. Всё и так ясно. А вот и нет. Мегана Феникс Дамбдор подозревал, что попытки убийств - это репетиция к его смерти. И попросил Снейпа следить за Драко, зная, что Снейп дал клятву помогать Драко и что-то выполнить за него (возможно убийство). Цитата: А вот знал ли Снейп, что нужно выполнить? Извините, если я не правильно понимаю английский, но мне показалось, что Снейп навязывался Драко, неестественно для себя мягко, терпел грубость УЧЕНИКА. Напрашивается мысль, что он пытался выяснить, по поводу чего же он, собственно, дал клятву (уж не починить ли шкаф) | |||
|
|
| ||
| Нейтрон подклеил тему А был ли мальчик? | |||
|
Gugel Колдун Откуда: Родная Дойчляндия |
| ||
| Прочитал уже четверть бессмертного опуса "ГПиПП" и одолели меня "смутные сомнения" - а является ли сие творение и вправду 100%-но "высосанным из пальца" или же "мама роулинг" все-таки исподтишка, ну так, ну чуть-чуть, ну самую малость, ну как бы невзначай, ненарошно, да подглядывала в фанфики?.. предлагаю обсудить эту некрасивую, наглую и грязную мыслишку… Disclaimer: Никоим образом не хочу обвинить "маму" в плагиате (особливо принимая во внимание сонм жирных и злобных адвокатов, кои на ей кормятся), так просто посплетничать хоцца… [ Нейтрон: Правила 3.1.1 ] | |||
|
Lostsoul Ведьмочка |
| ||
| Мне кажется если и было то действительно самую малость. Кто-то здесь на форуме писал, что пару Люпин/Тонкс она на форуме подглядела. Идея всех книг у неё с самой первой романа в голове, ведь последнюю главу 7 она уже написала. Основная линия сюжета уже продумана, а вот всякие мелочи, такие как Люпин/Тонкс придумываются находу. | |||
|
sssr Союз Нерушимый |
| ||
| Ну блин, так фанфики куча народу пишет. Совпадений не избежать хотя бы просто по теории вероятности. | |||
|
Lostsoul Ведьмочка |
| ||
| аналитик Снейп с самого начала знал! Или вы думаете он наврал Беллатрикс, что Волдеморт рассказал ему свой план, зачем это, для понтов? Не проще ли было скромно промолчать и дождаться когда Нарцисса сама все скажет. И еще когда Снейп спорит с Малфоем ясно видно что он в курсе дела. | |||
|
A_g_n_e Агнешка Откуда: город-сказка |
| ||
| sunward Судя по состоянию Дамба - вряд ли. Он больше был занят отвлекая Малфоя. И (педагог как никак) попытаться понять не все ли там потеряно. Не мог же он кинуть Гарри и Драко и смыться. Тем более и сил у него не было. не в этом дело. ведь если бы Дамблдор не обездвижил Гарри, то Г. мог бы обезвредить Малфоя, как только он войдет, и ничего бы не произошло, в тот момент их было только трое и было время до тех пор, пока не прибежали Пожиратели. Если бы не обездвиживающее заклятье, то, возможно Д. был бы жив. | |||
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи +++ |
| ||
| Феникс Вы разницу понятий "прятаться" и "сделать так, чтобы тот-кто-надо считал тебя мертвым" понимаете или объяснять надо? | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Lostsoul Мог и наврать, вызвав ложную уверенность в своей информированности. И еще когда Снейп спорит с Малфоем ясно видно что он в курсе дела. Не ясно. Он пытается даже "залезть в мозги", чтобы выяснить это Цитата: А клятву трактует не как обещание убить, а как обещание охранять Драко. Так что я пока не вижу доказательств Снейповского предательства в этом отрывке. Все склоняется к его лжи во 2-й главе (пока) | |||
|
Astr Прогрессор Откуда: Из этой Вселенной |
| ||
| Lostsoul Не проще ли было скромно промолчать и дождаться когда Нарцисса сама все скажет. У него было несколько секунд пока он "скромно молчал", задергивал занавески, а потом оглянулся и посмотрел в лицо Нарциссе. Вполне достаточно, чтобы успеть прочитать план, о котором она наверняка думает. | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| аналитик Там он действительно лгал. Лгал, что знает план. Ничего он не знал. Вот кусок: Цитата: Так Снейп впервые узнал, что Лорд поручил что-то Драко. Другое дело, что Снейп ясно понимает, ЧТО ему надо сделать - уже там, в башне. Ведь один из волшебников говорит: Цитата: Мальчик не в состоянии, а остальные держат Дамблдора под прицелом. Ясно же, что Драко не в состоянии убить Дамблдора. Сам бы он это делать (по своей инициативе) не стал - самоубийство, ясное дело! Значит, Лорд приказал. | |||
|
provocatrix Ведьмочка |
| ||
| Мегана Простите, насчет портретов не поняла вашу мысль. Вы сами цитируете, что a new portrait had joined the ranks of the DEAD headmasters and headmistresses… и добавляете, что нигде прямо не говорится о том, что он мертв… Портреты-то все же мертвых, а не уволенных (ушедших на пенсию, скрывающихся) бывших директоров… Насчет грядущего разочарования: мне вся эта ситуация слегка напоминает, как мы в начале девяностых смотрели Твин Пикс. Совершенно покоренные Линчем, неизбалованные в то время хорошими фильмами, мы так же обсуждали, строили предположения, искали намеки ("а помнишь, в позапрошлой серии А пришел к В, там сидела С и так на него посмотрела, а В сказал…" "нет, он совсем не так сказал, а вот этак, просто наши неверно перевели…")Чем ближе к развязке, тем больше задавалось вопросов, на которые мы рассчитывали получить в конце ответы. Мы спорили, заключали пари… В конце концов, если кто помнит, Линч всех надул, вопросы остались без ответов, намеки ни к чему не привели. Конечно, мы все понимали, что так задумано, что это художественный прием, и т.д. и т.п. Я тогда была в возрасте большинства нынешних поклонников Гарри Поттера и помню свое разочарование, какую-то очень личную обиду. Но тогда не было Интернета, не было форумов, обсуждение носило не такие масштабы - так, с друзьями, дома… Да и за неделю от серии до серии мы не успели бы напридумывать столько версий, и не было у нас возможности до дыр просматривать каждую серию… И впечатление осталось самое хорошее - дивный режиссер, замечательные актеры, шарм неведомой тогда заграничной жизни, прелестный юмор. Это я все только к тому, что, может быть, не стоит ждать от книги больше, чем она может дать? Это просто хорошая, добротная книга, хорошо написанная, хорошо придуманная… Конечно, безумно увлекательно выискивать сломанные палочки и малиновые варенья, но не придется ли заплатить за это жестоким разочарованием? Кстати, я не помню, чтобы хоть кто-нибудь при обсуждении пятой части обратил внимание на этот самый шкаф… а стрельнул именно он. Может, разгадка кроется, например, в песне Селестины Как-ее-там или цукатах Слагхорна? [ Это сообщение изменено 03.08.2005 06:12. provocatrix ] [ Это сообщение изменено 10.08.2005 05:37. provocatrix ] | |||
|
sunward Ведьмочка Откуда: Павлодар |
| ||
| A_g_n_e Спорно. Но проблема не том, остался бы жить Дамб или нет, а в том, кто и как бы его убил. Если он обездвижил Гарри, то согласитесь - есть причина. Притом веская. Ведь Малфоя он не обездвижил. Мегана аналитик А на счет лгал - сииильно сомневаюсь. Догадывался, скажем так. (Я не отношусь к снейпоманкам, зато явная Даблдоровка!) Так как мне кажется Дамб знал, что Волдик что-нить эдакое замутит, видать обсуждалось со Снейпом. | |||
|
Astr Прогрессор Откуда: Из этой Вселенной |
| ||
| Интересно, какой статус у клятвы, если Снейп действительно не знал, что именно он клянется сделать (в последнем пункте). | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| Astr Думаю, такой же. "Незнание закона не освобождает от ответственности". provocatrix Ну и что, что на стенах висели портреты умерших директоров. К тому времени уже умерших. Может, эти портреты присоединяются, когда человек уходит с поста директора. Перед Дамблдором директором был Диппет. Он до наших дней не дожил. Вот и получается "dead". А вот убили ли его на должности или он ушел - а кто его знает? Кончился директорский срок - получай портрет. И не обязательно умирать. Роулинг на это только сказала, что не станет давать комментариев. А про то, что портрет безвременно почившего директора Дамблдора пополнил ряды умерших директоров, ничего нет. Доказательство слабоватое, согласна. Не мое. Я только цитирую и объясняю. Хотя сама склонна помахать ручкой умершему директору. Кстати, песенка Слагхорна и Хагрида о похоронах волшебника, возможно, неслучайна. Она нам ритуал демонстрирует. sunward Полагаю, в разговоре с Беллатрикс он солгал как минимум несколько раз. Уж очень натянуто выглядит весь этот момент с Квиррелом, да и вообще… Другое дело, что проверить никто не может. Как говорится, дьявол тоже может трактовать Священное Писание. Но Снейп безусловно должен был готовиться к чему-то подобному убийству кого-нибудь, когда Нарцисса закатила истерику: если б речь шла просто о приглашении в школу Упиванцев, она бы так не убивалась. | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Мегана ALL Вот и получается, что фактов, напрямую доказывающих предательство - нет. Стороны, поддерживающие или осуждающие Снейпа строят свои выводы на догадках, причем обе стороны одинаково правы или неправы. 1. Снейп за ОФ - он выясняет, что Волдемортом замышляется что-то внутри школы, и, чтобы не вызывать подозрений, он дает клятву (какое благородство - ценой собственной смерти). Но узнав, что ему придется не только охранять Драко, но и сделать за него работу, у него дергается рука. Такого он не ожидал. Снейп рассказывает все Дамбу (область фантазий), и тот примерно догадывается, о чем идет речь, а попытки убийств учеников утверждают его в этой мысли (тоже все условно). На башне все говорит за то, что Дамблдор со Снейпом обсуждали вопрос поведения Снейпа в этой ситуации. Его положение перед самим собой директор знал, следовательно одобрял действия Снейпа вплоть до убийства (вряд ли два умных человека не догадаются, к чему приведет клятва). И коль скоро наступил момент для выполнения данной клятвы, Снейп ее выполнил. Теперь внимание. Если думать, что Волдеморт приказал УБИТЬ Дамблдора, то Снейп останется в живых при условии, если директор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умрет, а не сделает вид (и кстати, перед Авадой два опытных оклументиста могли обменяться парой мыслишек, но это опять фантазии). Встретившись с Гарри, Снейп в шоке. Ведь свидетелей, кроме ПС не было. Времени на оправдания нет и ситуация остается непроясненной. Условностей навалом. 2. Снейп за Волдеморта - Снейп знает о цели Драко и дает клятву. Оказавшись в Хогвартсе, он… Вот тут вопрос - как Дамблдор узнал о клятве, ведь Снейпу не с руки рассказывать об этом врагу. Опять оклюменция? Нет - опять область фантазий. Предположим, что Дамблдор пытается вразумить Снейпа, как он делал это с Драко потом. И сцена на башне выглядит, как неудача Дамблдора в деле возвращения блудных сыновей в лоно Добра. Но что делать, Снейп не хочет умирать. Северус… пожалуйста… Это что: умри сам и не убивай меня или убей меня,как мы договаривались (или не договаривались) и все таки я надеюсь, что ты выберешь правильный путь? Вопрос в том, почему тогда Снейпа задело за живое слово трус именно в отношении убийства Дамблдора, а не раньше. Ведь Снейп и так на плохой стороне. Тоже много условностей. 3. Снейп только за себя. О, ну тут вообще для фантазии сказочно огромное пространство. Так может, объявить Большое Перемирие до выхода 7-й книги? Хотя я лично склоняюсь к варианту 1, это ИМХО. Там меньше несостыковок. | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| аналитик В случае номер 2 Снейпу вовсе необязательно было рассказывать про клятву. Достаточно про план. Чтобы Дамблдор поверил в его лояльность. А слово "трус" задело его потому, что Дамблдор был относительно беспомощен. Мол, "вы в моей власти". Какой кайф от такого убийства? Вот если б в честном бою. Снейп все-таки Принц (хоть и полукровка ), для него понятие гордости должно что-то значить. Удар в спину - это так по-червехвостовски… Поскольку войны не было, то Большое Перемирие ни к чему. Все равно спекуляций будет еще очень много. ЗЫ: я за вариант 3 | |||
|
Astr Прогрессор Откуда: Из этой Вселенной |
| ||
| Интересно, как сочетаются намеки на пару Невилл-Луна с утверждением jkr, что такому не бывать, поскольку заскоки Луны слишком сильно пугают Невилла. | |||
|
БиП Белый и Пушистый Откуда: из Сети |
| ||
| Так-с, мальчики и девочки. Вот я и добрался до конца ГП и ПП. Что можно сказать? Ролинг жжет, автар, пеши есчо.  Эта книга фактически расставила все по местам, осталась только развязка всей истории, через годик-другой мы и до нее доживем, однако. Теперь окончательно стала ясна основная идея этого сериала, этой литературной мыльной оперы, так сказать. Ролинг использует незамысловатый, но достаточно оригинальный вариант “зеркала”, этакий литературный приемчик, которому уже триста лет в обед. Еще Пушкин его использовал в “Борисе Годунове”, правда у него “зеркало” использовано для построения композиции произведения, а у Ролинг – для героев. Теперь уже отчетливо видны Гарри и Лорд, как если бы они стояли друг напротив друга, направив палочки на противника. Один – во всем зеркальное отражение другого. Один – темный, другой – светлый. Один – убийца, другой – спаситель. Даже одинаковые палочки использованы не просто так, они связующее звено этой парочки… Кстати эти Коркруксы или Хоркруксы, ставшие стержнем всей шестой части… Тут даже возникает предположение, что и у Гарри для полноты картины должны быть какие-то их отражения, антикоркруксы, так сказать. Если Волдеморт дробит свою душу, творя зло и убийства, то, как говорил покойный директор Дамблдор, сила Гарри – любовь, а еще он во всех сериях занимается тем, что кого-то спасает от смерти. Если посчитать… Трое Вислей – три антикоркруса. Так… Хвост – четвертый (опять таки вспомним слова Дамблдора, что это еще пригодится)… От Дадли отогнал дементоров – считается за 5 или нет? Кто еще? Флер “спасал”, и хотя той реально смерть не угрожала, откуда Гарри это было знать? Он сделал все, как надо. Так это шесть получается… Я никого не забыл? Ну, или еще кого-нибудь спасет в седьмой книжке. Вероятно, эти добрые дела дадут ему тоже некий вариант неуязвимости, как и Волдику. Вот тогда зеркальность главгеров станет полной. )))) Осталась только невыясненной до конца роль душки Снейпа во всей этой истории, но теперь уж ждать недолго. Лично мне кажется, что Дамблдор знал, что его ждет и хотел, чтобы Снейп его прикончил. Хотел во второй раз навести Волдеморта на одни и те же грабли? Хотел своим самопожертвованием и древней волшбой еще раз защитить Гарри для последней встречи с Волдемортом, где пацану реально победить не светит абсолютно? Подарить Гарри еще один шрам, для симметрии? Ладно, поживем – увидим. | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Мегана В случае номер 2 Снейпу вовсе необязательно было рассказывать про клятву Но все таки Дамбдор знал про нее, иначе удивился бы, так же, как удивился способу проведения ПС в Хогвартс. Цитата: Снейп все-таки Принц Простите, но здесь, кажется, уже выяснили, что это фамилия, а не положение в обществе. И к тому же благородство не совместимо, ИМХО, с вариантом 3. | |||
|
provocatrix Ведьмочка |
| ||
| Мегана Я где-то (простите, если здесь!) читала бурное обсуждение вопроса "почему нет портрета Амбридж"… Она ведь тоже была директором, и ушла с должности. Не увидеть этот портрет Гарри не мог бы - сколько раз он бывал в кабинете Дамблдора за шестой курс! Она, конечно, была противная, и навязанная Министерством, но это вряд ли аргумент, вряд ли портреты появляются или не появляются по чьему-то субъективному решению. Иначе все уже давно бы передрались. | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| provocatrix был очень милый ответ, что остальные портреты не смогли вынести ее характера и удалили куда-нибудь, куда Внутреннее Око Трелони не заглядывало. аналитик Принц - имелась в виду чистая кровь его предков. Благородства в нем ни на грош. А вот гордости за предков - хватает, иначе с чего он взял себе такую кличку? Хотя черт его знает, этого Снейпа, сама тетя Роу в нем с трудом разбирается! | |||
|
Helene203 Порядочная зараза Откуда: Санкт-Петербург |
| ||
| provocatrix А Хогвартс не признал её своим директором. Она даже в кабинет зайти не смогла. Так какой ещё портрет. | |||
|
Lostsoul Ведьмочка |
| ||
| Мегана Из того куска диалога, что вы привели лично мне не видно, чтобы Снейп лгал. Он мог бы сказать и правду. Волдеморт доверяет Снейпу Ты самый приближенный, самый доверенный советник Темного Лорда.… (слова Нарциссы) почему бы его и не посвятить в этот план? аналитик А вот знал ли Снейп, что нужно выполнить? Извините, если я не правильно понимаю английский, но мне показалось, что Снейп навязывался Драко, неестественно для себя мягко, терпел грубость УЧЕНИКА. Напрашивается мысль, что он пытался выяснить, по поводу чего же он, собственно, дал клятву (уж не починить ли шкаф) Из второй главы: – Но он не справится! – воскликнула Нарцисса сквозь рыдания. – Как он может справиться, если сам Темный Лорд… Темный лорд пока не преуспел в убийстве Поттера и Дамблдора. Не думаю, что сам Темный лорд не мог починить шкаф, к тому же в починке шкафа нет ничего опасного. То что Снейп терпит грубость может объяснятся тем что он хочет помочь Драко, Малфой напоминает ему самого себя, то же вляпался черте во что а выбраться уже не может. Снейп пытается узнать лишь план действий, а не то, что надо сделать (хотя по плану можно узнать и цель). А план действий Драко необходим, чтобы лучше подготовить встречу с Дамблдором, тогда бы директор смог убедить Драко перейти на их сторону и спас бы еще одну заблудшую душу. Хотя я лично склоняюсь к варианту 1, это ИМХО. Там меньше несостыковок. А если считать что Снейп изначально знал о плане, то тогда вообще все идеально! | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Lostsoul Про шкаф - шутка была . А если считать что Снейп изначально знал о плане, то тогда вообще все идеально! Если Снейп за Дамба, то да. | |||
|
Нора Маг |
| ||
| аналитик Lostsoul Зачем Снейпу выяснять у Драко что тот задумал? Ну, там ведь Драко не сознается, что это по его вине пострадала Кэти Бэлл, а такие варианты Снейпу явно не нужны (будь он хоть за кого); Рон или Слагхорн могли бы умереть, если бы не счастливое стечение обстоятельсв. Так что выяснять имело смысл. Кроме того, зная план Малфоя, можно под видом помощи оттягивать тот "счастливый" момент, когда Снейпу придется убить директора - в конце концов он не клялся не мешать Драко. | |||
|
Ушелец Маг Откуда: откуда я знаю? |
| ||
| не в тему…….. писал об этом кто или нет, не помню. хоркрукс-медальон, за которым поттер с дамбом ходили в пещеру лежит в министерстве в какомнить хранилище улик. видимо отец рона отдаст гарри эту вещицу. поттеру только надо вспомнить рассках миссис уизли о новой должности мужа, ну для верности можт флетчера спросить. странно, роулинг весьма подробно описывает лжеамулеты (щупальца всякие распускаются, а один, щас не помню, то ли внешность шибко уродует, то ли еще каку порчу наводит)и только вскользь упоминает о действительной удаче артура уизли - поимке предметов, сделанных пожирателями. мне очень понравилась идея насчет еще одного шрама для симметрии а это идея….. дамб заморозил гарри чтоб опять его защитить, наподобии его матери. и еще вопрос. а куда денется чаша для складирования мыслей после смерти дамба и что в ней осталось……..если осталось? | |||
|
Lostsoul Ведьмочка |
| ||
| A_g_n_e если бы Дамблдор не обездвижил Гарри, то Г. мог бы обезвредить Малфоя, как только он войдет, и ничего бы не произошло, в тот момент их было только трое и было время до тех пор, пока не прибежали Пожиратели. Если бы не обездвиживающее заклятье, то, возможно Д. был бы жив. Знаете я сначала считала что Дамблдор заколдовал Гарри чтобы его обезопасить. Но теперь думаю что он сделал это чтобы Гарри как раз не смог помочь ему. Дамби великий волшебник ему бы не составило труда обезвредить нескольких Пожирателей, в пятой книги он легко оглушает несколько Авроров Фаджа и Амбридж. Если бы Гарри помог у Пожирателей и Драко ничего бы не вышло. Волдеморт убил бы Малфоя, Снейп тоже умер. Такое развитие событий вряд ли устраивало директора, поэтому надо было позволить Снейпу убить себя. Ушелец А что хоркрукс-медальон может делать в министерстве магии? Думаете, РАБ туда сдал его на хранение. А вот про омут памяти или как там его интересно! Может из него как раз и узнают что Снейп невиновен, или там будет полезная информация о других хоркруксах | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Lostsoul Вы правильно сказали, что Дамблдор - великий волшебник, и ему не стоило бы никакого труда закрыть за Малфоем дверь так, чтобы туда вообще никто не прошел. Двое на одного - Гарри и Дамби на Малфоя. И пожалуйста, делай свои предложения перейти на сторону хороших, но нет. Значит, Дамбу нужно собственная смерть изначально. | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| аналитик Нужна ему смерть или нет, но то, что его убили, есть факт. И потом… "нужна"… Это мне, знаете, сериал такой напоминает, Вавилон 5. Там один из героев главных все упрямился, просил другого вмешаться. И тот сказал: "Ладно, но когда ты полетишь, меня не будет рядом". Герой было подумал, что тот обиделся, а на самом деле второй принес себя в жертву: вскоре после вмешательства пришли "киллеры". Герой потом долго лил слезы. Вот и здесь что лучше для Гарри - чтоб он остался, как сейчас, или все-таки под опекой директора? Мне думается, что Дамблдор в живом виде лучше, чем Дамблдор в собственном соку. Он же не мог оставить мальчишку в такой ситуации. Кто будет командовать Орденом? Они там все передрались! Флетчера можно припугнуть только Дамблдором, МакГонагалл не в состоянии самостоятельно решить, что делать со школой. Слагхорн согласился преподавать только потому, что был под крылышком у Дамба, а теперь он - великолепная мишень. Да и какой прок от Снейпа у Волдеморта? Ну да, разве что подрывные цели. Как шпион он все, спекся! Кому он нужен, кому сведения доставлять будет? Мне вообще очень интересно, если Снейп и Дамблдор планировали все с самого начала, то как они потом собирались обелить репутацию Снейпа? Мы это уже где-то проходили… Только тогда Гарри поверил любимому крестному, другу своего отца, другу Люпина, которому он симпатизировал весь год, злостному врагу ненавистного учителя. А теперь должен поверить человеку, которого люто ненавидит, который сдал его родителей Волдеморту, издевался над ним и его друзьями 6 лет, убил дорогого защитника-директора, послужил одним из факторов, что довели любимого крестного; человеку, которому никто не верил, который предал директора в самом начале и в пользу которого говорят только слова мертвого Дамблдора, что с маниакальным упорством повторяет, что верит Снейпу… Весело, нечего сказать. Конечно, Дамблдор оставил после себя уйму завещаний по поводу того, что Снейп невиновен!  Только завещания эти, думается мне, найдут уже после смерти последнего. Гарри-то свидетель. Вряд ли он это все так просто оставит. Не забывайте также и факт, что книга последняя. И меньше ОФ, это совершенно точно: Роулинг сказала. Просто нет времени и места распутывать этот клубок: кто кому и чего приказал. Скорее всего, все так, как мы увидели. Это самый простой вариант. А Снейп не трогает Гарри, потому что так приказал Лорд. Лорду мальчишка нужен живым по весьма объективной причине сохранения собственной жизни (см. тему о Хоркруксах, там классная идея была…). | |||
