| Шестая книга: Гарри Поттер и Принц-полукровка. Обсуждение прочитанного (Спойлер) | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| Мегана Патронус Снейпа - Дамблдор. Угу. Боггарт - тоже Дамблдор. Мертвый. | |||
|
аналитик Маг Откуда: Министерство Магии |
| ||
| Дайвер Признаёте свою мужскую сущность? Да не угадаете Вы никогда, мой ответ - это опыт наблюдения.  ALL Не гоните на Гарричку. Что Роулинг скажет, то он и сделает. Не больше, не меньше. Полумна Таки нашли время? Ну как, отношение изменилось? | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| Свежая порция размышлений о Снэйпе. Убежденная в невиновности Снэйпа, я вооружилась гипотезой "Снэйп не знал, на что подписался" и перечитала главу Spinner's End. Гипотеза провалилась (если интересно, напишу анализ). Зато родились три другие, ей противоположные. Гипотеза первая - "Снэйп знал, на что шел". Если брать на веру слова Снэйпа, что а) Темный Лорд поделился с ним планом и б) Темный Лорд имеет мыслью, чтобы Снэйп выполнил задуманное, если не сможет Драко, то получается следующее: 1) Темный Лорд посвящает Снэйпа в план 2) Снэйп анализирует план 3) Умный Снэйп догадывается, ПОЧЕМУ его посвятили в план. (В самом деле, зачем Темному Лорду рассказывать о плане Снэйпу? Раз Снэйп посвящен, значит он к плану при чем. Значит, если Драко не посилит, выполнять план будет Снэйп) 4) Снэйп продумывает контр-меры. Понятно же, что независимо от того, на чьей он стороне, ему надо продумать свое поведение. Что он придумал, мы не знаем, но видим результаты. А именно: - Снэйп провоцирует Нарциссу рассказать ему о плане. Он ведь мог вполне ограничиться словами "Если это секрет, ты должна молчать". Но он отходит к занавеске, явно принимая решение, колоться или нет - и колется. - Снэйп дает Нерушимый Обет, хотя опять же мог бы этого не делать. Да еще как дает! "Конечно, Нарцисса, я дам Обет!" - Снэйп убивает Дамблдора. Мораль №1: Снэйп еще до визита дам решился на убийство Дамблдора, независимо, по собственной ли воле или по согласованию с убиенным. Вторая гипотеза: "Дамблдор не знал о плане" В разговоре ДД с Малфоем: 'Yeah, well, you still didn't realise who was behind that stuff, did you?' sneered Malfoy 'As a matter of fact, I did,' said Dumbledore. 'I was sure it was you.' Дамблдор говорит: "Я был уверен". Он не говорит "Я знал". Он догадался сам, и поручил наблюдение за Малфоем Снэйпу. Мораль №2: Снэйп ничего не рассказал ДД о плане. Гипотеза третья: "Снэйп не хотел, чтобы Дамблдор знал, чем занимается Малфой" В разговоре ДД и Снэйпа, подслушанном Хагридом: I jus' heard Snape sayin’ Dumbledore took too much fer granted an maybe he — Snape — didn’ wan’ ter do it any more Снэйп не хотел больше заниматься… чем? Я предположила, что слежкой за Малфоем. Зельевар доподлинно знал, чем занимается Малфой, но не доложил этого Дамблдору (если бы доложил, к чему бы им ссориться). Почему? Наверняка по той же причине, по которой не рассказал о плане. В то же время он должен быть докладывать хоть что-то, ибо ДД знал, что Снэйп расследовать умеет, и ожидал от него выводов, вот Снэйп и раскричался. На вечеринке Слагхорна, Снэйпа глядит на Малфоя: And why was Snape looking at Malfoy as though both angry and . . . was it possible? … a littlе afraid? Почему он боялся? Почему так возмущался топорностью Драковых попыток? По-моему, зельевар боялся, что ДД сам сложит два и два, и заподозрит Северуса в неверности. (Мне одно непонятно - почему ДД действительно не сложил и не заподозрил? Ответ один - он заподозрил, но не в неверности, а в небрежности.) Мораль №3: Снэйп всячески старался, чтобы Дамблдор не знал, чем занимается Малфой. А теперь сложим все три морали. Снэйп был готов к убийству Дамблдора, Снэйп скрывал от Дамблдора важные факты, Снэйп не хотел сотрудничать с Дамблдором. Картина получается неприглядная. Наводит на мысли, Снэйп действительно убил директора по приказу Вольдеморта. Пожалуйста, помогите найти причины, почему Снэйп так себя вел, если он верен директору! Уж очень не хочется, чтоб он предателем оказался…. | |||
|
Милка Ведьмочка Откуда: Калуга |
| ||
| народ, тут мне мысль дщикая пришла, но… боггарт Снейпа - мертвый Гаррик! то бишь Снейп боится смерти Гаррика! дикая мысль, но мысль… в конце концов, Снейп Гаррику столько раз жизнь спасал… ну пару раз точно было…эээ… нет, 4 раза… а патронус может быть только животным, вроде уже Ро установила это как факт… | |||
|
Aries Неравнодушный Магл Откуда: С далёкого севера |
| ||
| Кира Забыть про зеркало, когда пытают Сириуса (да я знаю что это подстава Волда) вполне реально и простительно. Вот. И вообще, если внимательно читал ОФ все 8 раз, то Гарри сам себе приказал не пользоваться зеркалом, и выбросил его из головы сразу как Сириус ему его дал. Это я к чему, не требуйте от пацана больше чем он способен. Вот вам сейчас скажут прикончить главного плохого парня мира, что будете делать? Ролинг старается передать не образ вечно правого как Гэндальф и этически безупречного как Арагорн, а нормального парня, который вполне мог бы быть обычным человеком еси бы не случилось всё то что случилось. | |||
|
alv Колдун Откуда: New York |
| ||
| Дейрдре Интересные логические построения… но много натяжек. А главное, что какая-нибудь новая информация от Роулинг может с легкостью перевернуть трактовку всех приведенных вами фактов. | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| alv В том-то и обидно, что натяжка там всего одна - предположение, что Снэйп и ДД ссорятся, потому что Снэйп не хочет следить за Малфоем. Остальное - логика. Очень хочу, чтоб меня кто-то опровергнул. | |||
|
Helge-Io явная снейпоманка |
| ||
| Дейрдре Хм..ничего себе «свежая порция зазмышлений»… А теперь давай вместе ещё разок «перечитаем», оригинал 2 главы. И посмотрим на него вот таким образом: 1) Нет 100%-ной ясности знал ли Снейп во второй главе что именно задумал Вольдеморт: Мой первый вывод был таким: Снейп НЕ знал. И его разговор с Беллой и Нарциссой можно спокойно трактовать как попытку «расколоть» девочек и выяснить какое такое секретное задание дал Лорд и кому именно. Заметьте, что даже говоря «так случилось, что я в курсе плана», Снейп не упоминает Драко. Он тянет время, говорит «раз Лорд сказал молчать – молчи», мастерски выдерживает паузу, дожидаясь, пока Нарцисса сама о чём-нибудь не проговорится. И даже когда она начинает причитать «мой сын, мой единственный сын», Снейп не вмешивается. И даже когда слова Беллатрикс «Драко должен гордиться», окончательно вносят ясность о том кому именно поручено какое-то важное задание, Снейп молчит. Он выжидает ещё: пока Нарцисса не обращается к нему напрямую. И лишь тогда он отвечает. Но его ответ не говорит ни о чём: он лишь другими словами повторяет то, что только что услышал от Беллы. Лишь один небольшой «прокол» можно заметить в его словах: он в своём утверждении идёт чуть дальше Беллатрикс и говорит: "If Draco succeeds, he will be honored above all others.", тогда как Белла сказала всего лишь: «Dark Lord is granting him a great honor.» Но «прокол» ли это был? Или просто интуиция? Или его очередная «игра на грани»? Или всё-таки Джо даёт нам понять, что Снейп знал о задании? Не знаю! Здесь 1:1 – выжидание и молчание, пока не станет ясно о ком речь против одной неосторожной (или смелой) трактовки только что сказанного Беллой. Но в одном я уверена точно: Снейп отходит к окну не затем чтобы решить колоться ли ему, а для того, чтобы дать возможность проговориться Нарциссе и Белле. 2) Немного о Нерушимой клятве: Не вижу повода считать, что клятва Снейпа была дана с особой готовностью. Одно только «Certainly», вырванное из текста, ни о чём не говорит. Давайте восстановим всю картинку: Нарцисса умоляет: "Severus — oh, Severus — you would help him? Would you look after him, see he comes to no harm?" – всего лишь о том, чтобы Снейп присматривал за её сыном, следил чтобы с Драко ничего не случилось! И ответ Снейпа всего лишь "I can try." После этого Нарцисса встаёт перед ним на коленях, целует ему руки и просит чтобы вместо этого более чем туманного «Я могу попытаться» он не просто пообещал, а поклялся защищать её сына: "If you are there to protect him . . . Severus, will you swear it? Will you make the Unbreakable Vow?". Вот! Первоначальная формулировка Нарциссы – клятва защищать Драко. И Снейп не сразу отвечает на это. Дальше идёт небольшая провокация со стороны Беллы: "Aren't you listening, Narcissa? Oh, he'll try, I'm sure. . . . The usual empty words, the usual slithering out of action . . . oh, on the Dark Lord's orders, of course!" и Нарцисса продолжает цепляться за его руку и умоляюще смотреть на него полными слёз глазами. Тогда наконец и звучит это его: “Certainly, Narcissa, I shall make the Unbreakable Vow”. Причём звучит тихо, а совсем не решительно или с готовностью. А вот дальше идёт самое главное: На момент согласия Снейпа дать Нерушимую клятву, речь шла лишь о том, чтобы присматривать за Драко и следить за тем, чтобы с ним всё было в порядке. И первые две просьбы Нарциссы из трёх, действительно подтверждают это и главное, никоим образом не идут вразрез с обычными обязанностями Снейпа-декана присматривать за своим учеником и никак не противоречат его обязанностям члена Ордена Феникса: "Will you, Severus, watch over my son, Draco, as he attempts to fulfill the Dark Lord's wishes?" "And will you, to the best of your ability, protect him from harm?" Первое: присматривать за Драко, когда он будет выполнять ВОЛЮ (или если дословно всего лишь «ЖЕЛАНИЯ») Темного Лорда и второе: приложить все усилия чтобы защищать мальчишку от «вреда» - если переводить буквально. Заметьте, что эти слова Нарциссы, можно трактовать по-разному, если соотносить их с успехом Драко в выполнении задания данного Лордом. Эти обещания можно выполнить даже МЕШАЯ Драко выполнить волю Лорда: Первое – просто «присматривая за ним» в процессе выполнения «желаний Лорда», а второе – прилагая все усилия, чтобы с мальчишкой всё было в порядке и он просто оставался бы жив и здоров. Так что до тех пор, пока не прозвучала третья фраза «договора», Снейп всего лишь обещал выполнить благородную миссию оберегать от неприятностей ребёнка, за которого он, кстати, и без того несёт ответственность. Но третья фраза прозвучала. И начиналась она со слов: "And, should it prove necessary… if it seems Draco will fail. . ." – вот тут уже запахло жареным!!! Последствия того, что у Драко «не получится» что бы то ни было из «желаний» Лорда о которых шла речь, уже явно выходят за пределы простой работы «няньки». И тогда рука Снейпа дернулась – он понял чем может закончится эта фраза: либо «исправь», либо «сделай сам». Но дергаться было поздно… "will you carry out the deed that the Dark Lord has ordered Draco to perform?" и деваться уже некуда. Так что Нарцисса получила своё третье "I will". Вот так Снейп и вляпался по полной! Вот и получается “Spinner’s End” – не просто название улочки «Паучий тупик» в маггловской трущобе, но и «Конец пауку» - Джо частенько сравнивала Снейпа с пауком, а теперь её «паучок», так тщательно сплетавший свои паутины попался в сети сам. Только вот в чьи? В свои собственные – по неосторожности, или в сети Лорда, который с подачи Беллы и прочих, вполне мог затеять эту историю для очередной проверки того, кого Нарцисса назвала «Dark Lord's favorite, his most trusted advisor»? Ну что, Дейрдре, будем продолжать читать остальные главы подобным образом? Я бы и остальные твои цитаты разобрала, но слишком уж длинный пост получается… И пожалуйста, не забывай, что Снейп Белле явно врёт в этой главе. А вот Дамблдору он ни в 4-й, ни в 5-й книге не врал! И Орденцев именно он предупредил, когда Гарри и К в Министерство отправились (а ещё Беллатрикс "подкалывает" - "Какие опасности? Вы же кажется всего лишь с несколькими подростками сражались?" ) и Фаджу в ГП-4 не постеснялся под нос сунуть руку с проявившимся на ней "Смертным Знаком" и Дамблдору сразу же доложил о том, что Метка становится чётче и у него и у Каркарова - а вот Белле он о тех временах совсем по-другому говорит… Так что вопрос степени белизны и пушистости Северуса Снейпа как всегда остается открытым! | |||
|
Ammadine Маг |
| ||
| Aries Никто и не обвиняет Поттера в тупости! Просто если бы он воспользовался тогда зеркалом - сюжет повернулся бы совсем по-другому.. И дело тут не в Гарри, а в Роулинг - уж очень ей хотелось Сириуса убить..  Все это ИМХО, конечно.. Helge-Io Хорошая теория. Особенно понравилось последнее "степень белизны и пушистости Снейпа".. Прямо как в рекламе Тайда  | |||
|
Полумна Ведьмочка Откуда: пл. Гриммо 12 |
| ||
| аналитик Таки нашли время? Ну как, отношение изменилось? Трудно сказать… Я только еще больше запуталась…  Но хочется верить, что он остался на стороне Дамба. | |||
|
легол@з Колдун Откуда: петрозаводск |
| ||
| есть с кем побазарить? Добавление от 06.08.2005 10:47: ОТВЕЧАЮ helge. НУ Я ДУМАЮ ТЫ ПЕРЕГНУЛА. МОЖЕТ ТЫ НЕ ПРОЧИТАЛА ВСЮ КНИГУ? ТЫ ЧИТАЛА КАК СНЕЙП УБИЛ ДАМБА(БЕЗ ЕДИНОГО СЛОВА БЕЗ ОПРАВДАНИЯ ПРИШЕЛ, НАПРАВИЛ ПАЛОЧКУ,ЗАКЛЯЛ И УШЕЛ КАК БУДТО КРЫСУ КАКУЮ ТО) Добавление от 06.08.2005 10:54: В ШЕСТОЙ КНИГЕ ЯВНО ЧУВСТВУЕТСЯ ПОДХОД К ЗАВЕРШЕНИЮ ВОЙНЫ.(В КОНЦЕ) 1-ОЕ ГАРРИ ПОНЯЛ КАК УБИТЬ ВОЛДА 2-ОЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ У НЕГО И ДАМБАА НИ ФИГА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ(ФАЛЬШИВЫЙ ХОРКРУКС)ВЕДЬ ВО ВСЕХ ПРОШ. КНИГАХ ВСЕГДА БЫЛО ЧТО-ТО ХОРОШЕЕ В КОНЦЕ И ДАМБ КАК-ТО НЕЛЕПО УМЕР(ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ОН ХОТЕЛ ЭТОГО) | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| легол@з Во-первых, не стоит так кричать, Caps Lock выключается одним нажатием. А во-вторых, в теории Helge-Io есть рациональное зерно. Я тоже заметила, что Снейп в том, что касалось плана, повторял слова Белл, причем так, что ни она, ни Нарцисса не усомнились, что Снейп действительно знал о плане. На самом деле ничего он не знал. С другой стороны, Дейрдре тоже права, потому что Снейп явно знал, что его принудят сделать что-то весьма сложное - иначе Нарцисса не впадала бы в панику. В чем мог не преуспеть Темный Лорд? Ясное дело, в убийстве Поттера… в расправе над Дамблдором в прошлом году… в развале Ордена Феникса… Так или иначе Снейпу придется поставить под сомнение свою лояльность директору, потому что ни одно из этих заданий мальчишка не сможет выполнить. То есть Снейп вполне мог полагать, что Волдеморт оставил для него значимую роль в своем плане. И к убийству кого-то должен был быть готов заранее. Возможно, шоком стало то, что именно Дамблдора, с этой мыслью он смириться не может, орет во всю глотку на Поттера… Но или Снейп как двойной агент всегда держит палочку наготове, или он не Джеймс Бонд.  | |||
|
Tarzan Колдун Откуда: Москва |
| ||
| ВСЕМ Скажите, пожалуйста, а что же увидел Дадли, когда на него напал Дементор? | |||
|
Полумна Ведьмочка Откуда: пл. Гриммо 12 |
| ||
| Tarzan Я тоже задавала этот вопрос, но похоже мадам Роу забыла нам это сказать, хотя и обещала… | |||
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи +++ |
| ||
| А этот Захария Смит из Хаффлпаффа той бабке Смит, потомку Хельги Хаффлпафф, не родственник? | |||
|
Мегана Ведьмочка Откуда: Волшебный Двор |
| ||
| Herminne Думаю, что родственник. И именно это сыграет в следующей книге. | |||
|
Herminne Ведьмочка Откуда: степи +++ |
| ||
| Мегана то есть, ему захочется вернуть наследство? | |||
|
Adeli Маг Откуда: Санкт-Петербург |
| ||
| Нда ещё было сказано , что Принц-полукровка это новый персонаж, а разве Снегг или Снейпп-это новый персонаж? ОТ книги я ожидала большего! | |||
|
RED_Angel маленький чертёнок Откуда: Россия, Москва |
| ||
| Adeli Никто не говорил, что ПП-новый персонаж…это были всего лишь слухи и предположения!! Чем Вам не понравилась книга?? | |||
|
Полумна Ведьмочка Откуда: пл. Гриммо 12 |
| ||
| Adeli Если честно, то я тоже от книги ожидала большего, НО книга мне нравится! | |||
|
Adeli Маг Откуда: Санкт-Петербург |
| ||
| RED_A На нескольких сайтах о ГП было опубликовано интервью с госпажой Роулинг, где она утверждала, что Принц-полукровка новый персонаж.(это я очень хорошо запомнила!) Добавление от [b]06.08.2005 18:34: Лучшебы Роулинг писала её года 4,главное чтоб она получилась прекрасная, как все предыдушие. | |||
|
Полумна Ведьмочка Откуда: пл. Гриммо 12 |
| ||
| Adeli Лучшебы Роулинг писала её года 4,главное чтоб она получилась прекрасная, как все предыдушие. Неее, 4 года это как-то черезчур долго…  интересно сколько седьмую теперь ждать… | |||
|
Natali Ведьмочка Откуда: Наро-Фоминск + |
| ||
| Я тоже ждала от книги большего. Как-то она закончилась не правильно. Джоана обычно на более радостной ноте заканчавает (кроме 4 и 5 книги), так что если двигаться в этом направлении она в 7-й книге прикончит Гарри. Хотя Ро и предупреждала, что в 6-й книге будет убит один из центральных персонажей. И мне кажется, что все о Снейпе мы узнаем только в самом конце 7-й книги. И еще Гарри просто обязан вернуться в школу в следующем году (лично мое мнение). | |||
|
Полумна Ведьмочка Откуда: пл. Гриммо 12 |
| ||
| Natali И еще Гарри просто обязан вернуться в школу в следующем году (лично мое мнение). И мое тоже! Хотя бы только для того, чтобы я повторяю поболтать с Дамбом, если Гарри конечно же до этого додумается | |||
|
Natali Ведьмочка Откуда: Наро-Фоминск + |
| ||
| Мне кажется, что Дамбольд сам ему об этом подскажет, или Гермиона в своем репертуаре прочтет лекцию о непозволительности бросать учебу и приведет довод поболтать с портретом в полузу вернуться в школу. | |||
|
Полумна Ведьмочка Откуда: пл. Гриммо 12 |
| ||
| Natali Мне кажется, что Дамбольд сам ему об этом подскажет Как он может подсказать, если он погиб?.. Или я что-то не поняла?  | |||
|
2prongs2 Мародер Откуда: Одесса |
| ||
| Полумна Во-первых, нет полной уверенности в том, что Дамблдор погиб. А во-вторых, даже если и погиб, то есть варианты, как он может подсказать — через портрет, через карточки от шоколадных лягушек… В конце концов, он мог где-то и письмо-завещание оставить! | |||
|
Helge-Io явная снейпоманка |
| ||
легол@з Цитата: Прочитала конечно! Всю. И не один раз уже успела перечитать. И эту 27-ю главу помню ОЧЕНЬ хорошо. И впечатления от той главы были ОЧЕНЬ тяжелые. Но знаешь, какой возглас у меня первый вырвался? Не "Как так мог Снейп поступить", нет… Первое впечатление было шоком и негодованием: Как ДАМБЛДОР мог так поступить со Снейпом?! Удивлён? Тогда давай также как и вторую чуть выше, ещё раз вместе просмотрим 27-ю главу: Первое: что мы видим- Дамблдор упорно рвется в Хогварц - типа "мне нужен Северус, один только Северус и никто кроме Северуса"… Второе: вместо того, чтобы банально запечатать двери и не позволить никому войти он шарахает Ступефаем в Поттера и Гарри превращается в невидимый "столбик", который всё слышит и видит. Дальше входит Драко. И начинается "душеспасительная беседа" с маленькими провокациями "Делай то зачем пришёл!" и с мастерски организованным допросом на тему пробелов в безопасности школы - Дамблдор спокойно выясняет как УпСы проникли в Хогварц, спокойно рассказывает Драко, что он давно знал о его попытках убить директора и сообщает, что эти попытки были жалкими и смешными - жаль только, что другие зря пострадали. И спокойно спрашивает о том давно ли Росмерта находится под Империо. Заканчивается всё тем, что "Ты не убийца, Драко, перейди на правильную сторону и мы сумеем защитить твою семью." Вся беседа протекает довольно спокойно и видно, что тон беседы там на самом деле задаёт Дамблдор, который даже позволяет себе маленькие нравоучения на тему "не употребляй при мне нехорошие слова" и в конце-концов открыто заявляет: 'No, Draco, it is my mercy, and not yours, that matters now.' А затем врываются УпСы. И у Драко больше не остаётся выбора. Однако, даже эта толпа мерзавцев не слишком смущает Дамблдора и он беседует с ними словно за чашкой чая, называя всех по именам, миленько так приветствуя, без тени страха. Он спокойно тянет время до прихода Снейпа. А когда Снейп, наконец, приходит: 'Severus … please …" А что "пожалуйста"? Выбор у него "большой" - либо убить Дамблдора самому быстро и точно. Либо посмотреть как Дамблдора убьт другие (там между прочим, уже как минимум двое порывались и Амикус стоит с нацеленной на Дамблдора палочкой) а затем сдохнуть самому вместе с Драко и всей его семейкой - как Лорд обещал. Так что, пожалуйста, Северус, выбирай! А ещё к этому хочется добавить, что мы абсолютно ничего не знаем о том, что же там с рукой у Дамблдора. И только ли с рукой? Что за зелье ему пришлось выпить? Где гарантия, что он после этого всего жил бы "долго и счастливо"? И к чему была та ссора в лесу? Чего Дамблдор требовал от Снейпа такого, что тот отказывался? Я, например, уверена что Дамблдор знал о Нерушимой клятве также как о задании убить его. И он нашёл "прекрасный" выход - "Мальчик не убийца! Пожалуйста, Северус! Сделай как всегда самую грязню работу, на которую никто другой неспособен!" И ещё я на 100% уверена, что поход Дамблдора в пещеру, куда он взял с собой Гарри был не первым. Слишком уж всё гладко и непохоже на экспромт. Скорее всего старый кукловод всё давно просчитал и рассчитал. Спокойно и хладнокровно составил свой план, практически заставив Снейпа похоронить самого себя в глазах всего магического сообщества и, скорее всего, дав ему напоследок ещё одно задание: не Гарри же будет теперь оставшиеся Хоркруксы искать! Куда ему, мальчишке!? ИМХО - слабоват он для этого. И знаний маловато и нервишки ни к чёрту. Да и похоже, сам Дамблдор исчерпал возможности найти пути к Хоркруксам с помощью источников далеких от Лорда… Добавление от 06.08.2005 20:14: Adeli Цитата: Нет, Джо хитро так сказала: "Принц - новый персонаж". А Принц, действительно новый! Эйлин Принс - разве не новый? | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| Helge-Io Похоже, надо было написать анализ Как я сказала ранее, первоначальная моя гипотеза - "Снэйп не понимал, куда вляпывается" - провалилась. Вот почему: 1. После того, как Нарцисса причитает о единственном сыне, и Белла добавляет, что мальчишка должен быть горд, реплика Снэйпа - "If Draco succeeds he will be honored above all others". (и только ПОТОМ Нарцисса проговаривается: "How can he succeed if the Dark Lord himself…") Откуда Снэйп делает вывод, что у Драко НАСТОЛЬКО важная миссия? Если притворяться, достаточно сказать "займет достойное место в наших рядах" или "докажет свою великую верность Темному лорду".Откуда это "above all others"? 2. Далее, фраза Нарциссы: 'You could do it instead of Draco, Severus'. На что Снэйп отвечает: "He intends me to do it in the end, I think. But… in the inlikely event that Draco succeeds, I shall be able to remain at Hogwarts a little longer". Из этих фраз следует а) Нарцисса предложила Снэйпу сделать дело за Драко еще ДО того, как тема Нерушимого Обета возникла. б) Снэйп ничуть не думает, перед тем как ответить; незаметно, чтоб мысль о делании дела за Драко была для него нова. в) Снэйп знает, что дело будет происходить в Хогвартсе. Откуда? В разговоре это нигде не блещет. Из этих двух с половиной пунктов: ('above all others', 'Hogwarts' и принятие Снэйпом без размышлений идеи сделать работу за Драко) пошла моя мысль, что Снэйп действительно ЗНАЛ о плане. А теперь вопрос. ПОЧЕМУ Снэйп знал? Конечно, он мог его подслушать. Но тогда зачем ему говорить 'He intends me to do it in the end'? Зачем ему за Темного Лорда подписываться - при Беллатриксе? Резон имхо только один - потому что это в самом деле так. А если Темный Лорд и в самом деле рассказал о плане Снэйпу, то уж не потому, что тот "самый доверенный", а потому, что самому Снэйпу полагается там роль. Вывод тот же - Снэйпу полагается сделать работу за Драко, если тот не сумеет. Отсюда мораль - Снэйп ЗНАЛ о плане, еще до прихода дамочек; мало того - принял решение, как действовать. Что из этого получилось - см. мой пост выше. P.S. А что рука его дернулась, когда на третье условие Нарциссы подписывался - так одно дело для себя решить, а другое дело смертную запоруку в решении подписать. В такой ситуации не только руки дрожат, а вообще кондрашка может случиться. | |||
|
Полумна Ведьмочка Откуда: пл. Гриммо 12 |
| ||
| 2prongs2 нет полной уверенности в том, что Дамблдор погиб Его же похороили?.. Добавление от 06.08.2005 21:03: Helge-Io Дейрдре Нравятся мне Ваши как бы сказать выводы!  Туман в моей голове потихоньку начинает рассеивается. | |||
|
Aries Неравнодушный Магл Откуда: С далёкого севера |
| ||
| Для тех кто разбирал 2-ю главу Я ещё раз и более внимательно перечитал эту самую главу и наткнулся на один интересный факт. Вот цитата: — Так, что я не доверяю тебе, Снейп, и тебе это прекрасно известно! Нарцисса издала звук, похожий на всхлип без слёз, и закрыла руками лицо. Снейп поставил бокал на стол и снова сел, положив руки на подлокотники кресла и глядя с улыбкой в негодующее лицо Беллатрикс. — Думаю, Нарцисса, стоит выслушать то, что так рвётся сказать Беллатрикс. Это избавит нас от досадных перебиваний. Ну, продолжай, Беллатрикс, — сказал Снейп. — Почему же ты мне не доверяешь? — По сотне причин! — громко сказала она, выходя из-за дивана и швыряя на стол свой бокал. — С чего бы начать? Где ты был во время падения Тёмного лорда? Почему ни разу не пытался найти его, когда он исчез? Что ты делал все эти годы, пока жил под боком у Дамблдора? Почему ты помешал Тёмному лорду завладеть философским камнем? Почему не вернулся, как только Тёмный лорд переродился? Где ты был несколько недель назад, когда мы сражались, чтобы вернуть Тёмному лорду пророчество? И почему, Снейп, Гарри Поттер до сих пор жив, когда он уже пять лет как в твоих руках? Она остановилась, грудь её быстро вздымалась и опускалась, щёки алели. За ней, всё ещё пряча лицо в ладонях, неподвижно сидела Нарцисса. Снейп улыбнулся. — Перед тем, как ответить тебе — о да, Беллатрикс, я отвечу! Можешь передать мой ответ другим всем тем, кто шепчется у меня за спиной и разносит лживые сплетни о том, что я предал Тёмного лорда! — Перед тем, как ответить, позволь-ка мне самому спросить тебя. Ты и правда думаешь, что Тёмный лорд не задал мне каждый из этих вопросов? И правда считаешь, что, не будь я в состоянии дать ему удовлетворительные ответы, я сидел бы здесь и разговаривал с тобой? Как часто Снейп улыбается? Не усмехается и язвительно скалит зубы, а улыбается. Не помню ни одного раза. Далее. Как мы видим Снейп использует улыбку как успокаивающее средство для бушующей Беллатрикс. Давайте вспомним кто из персонажей чаще всего использует обезоруживающие улыбки и мирское спокойствие в разговорах с агрессивно настроенными собеседниками. Никто иной как Альбус Дамблдор. Далее. Весь разговор Снейп находится как бы в стороне от Беллы, он использует маску безразличия, спокойствия и даже скукоты что бы сделать вид что он гораздо менее обеспокоен претензиями Беллы чем они того стоят в её глазах. Это снова приём Дамблдора, который тот шикарно демонстрирует в предпоследней главе ГПиОФ. Так вот. Я спрашиваю. Как сильно надо ненавидеть и презирать человека, что бы перенять его привычки и методы? А тех кому не лень я попрошу найти привычки Волдеморта в поведении Снейпа. | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| Aries У меня при чтении данного отрывка скорее другая мысль возникла. Что Снэйп улыбается, радуясь еще одной возможности блеснуть своей отточенной легендой. Но идея интересная. Видите ли, Aries, я с гораздо большим удовольствием признаю Снэйпа невиновным, чем предателем. Другое дело, что рассуждая беспристрастно (а не подгоняя факты под отношение), я никак не могу выйти на эту невиновность… | |||
|
Милка Ведьмочка Откуда: Калуга |
| ||
| Aries ну они, несомненно, есть… по крайней мере - его деспотизм на уроках, стремление заполучить ЗОТС, эээ…что еще??…красивая кличка - Принц… Снейп умный, и, думаю, не стал бы гнушаться привычками врага, если они того стоят… но из-за его повпедения в ОФ я с трудом могу поверить, что он двойной… Добавление от 06.08.2005 21:42: Дейрдре думаю, что тогда бы он улыбнулся с явным превосходством… но он именно просто улыбнулся… никаких прибавлений к его улыбки… | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| Милка, хм… Ладно, Aries прав. Одна монетка в копилку невиновности Принца | |||
|
Aries Неравнодушный Магл Откуда: С далёкого севера |
| ||
| Дейрдре Надеюсь Вы не думаете, что Джо оставила слишком явные свидетельства невиновности/виновности Снейпа? Это же не Гарри. Его действия отображаются так что бы вызвать двоякое восприятие. Просто я пытаюсь выцарапать доказательства из конкретных зацепок Джо. Как и Вы кстати. Писатель, на то и писатель, что бы выбирать что писать, а что нет. Теперь насчёт Ваших рассуждений. Вы доказывайте осведомлённость Снейпа на основании двух фраз: "над всеми нами" и "Хогвартс". Вот как вижу это я читая главу. Снейп узнаёт о СВЕРХСЕКРЕТНОМ плане. В плане замешан Драко, как главный герой. Он слышит от Нарциссы что план опасен и что она страшно переживает. И тут Снейп закидывает удочку. Он намекает на величайшие почести. Как мы видим тут он не сильно рискует, так как план настолько секретен, настолько важен что и награда за него полагается соответствующая. Далее следуют истерики Нарциссы из которых нам известн, что это не удалось сделать Лорду, но это должен сделать Драко. Тут Снейп закидывает ещё одну удочку. Она более рискованна, так как он очень быстро соображает и складывает то что Драко всё ещё ученик и будет крутить свои дела уже в Хогвартсе, но между тем суть задания всё ещё неизвестна. Нарцисса ничуть не удивленна и Снейп понимает что пока не прокололся. Действительно созданна видимость что он знает о плане. Но разве не в этом состояла его миссия на сегодня, убедить всех что он знает больше чем все думают. Хотя у меня ещё остались вопросы. Знает ли о плане Белла и откуда о нём знает Нарцисса (в смысле насколько много она о нём знает). [ Это сообщение изменено 06.08.2005 22:14. Aries ] | |||
|
Милка Ведьмочка Откуда: Калуга |
| ||
| Aries Белле рассказала Цисса, сомнений нет… (имхо) а сама Цисса узнала от Драко… или Лорд осведомил мать, типа как ребенок в школу идет с родней, ну пример неудачный… млин… как в универ поступают, с родней, но сами… | |||
|
Дейрдре Маг Откуда: Торонто |
| ||
| Aries Нарцисса, думаю, знает, что Драко поручено убить ДД. С Вольдеморта станется сообщить матери такую эту "радостную" новость о сыне - мелочь, а все месть за Люциуса. Белла - два варианта: 1 - от Нарциссы в истерике, 2 - от Темного Лорда, который ей все-таки доверяет. Aries, если Вам нетрудно, почитайте мой топик на 38 странице. Там приведены рассуждения еще по двум гипотезам, интересно Ваше мнение. | |||
|
Милка Ведьмочка Откуда: Калуга |
| ||
| Дейрдре от ТЛ она ене знает, и она сама это сказала… | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
| А может, про Снейпа, в соответсвенную тему? ИМХО. Не знал Снейп конкретики про задание Драко. Иначе он бы и про Пожирателей и Шкаф знал. А это я думаю тоже в задание Драко входило. Но я уже где-то про это писала. | |||
|
Милка Ведьмочка Откуда: Калуга |
| ||
| Ирминон а мы не только про Снейпа…мы про вторую главу… ) а про план он наверное знал… Волд наверняка что то ему намекнул, а тот додумал просто… типа как - близкий к Волду чел, но се равно доверия полного нет… | |||
|
Ирминон Ведьмочка Откуда: Хогвардс |
| ||
| Милка Он мог не знать 2-х вещей: 1. Кто конкретно жертва (Дамб или Гарри) 2. Что требуется сделать - убить или похитить. Тем кто ищет намеки на то, что будет, в текстах Роулинг: http://met-at-ron.narod.ru/chess.html http://met-at-ron.narod.ru/deathclues.html | |||
