| НЕлюбимый герой (героиня). И почему так... | |||
|
Artemida |
| ||
| Хммм, меня порой может бесить кто угодно, но Снейп это "история мрачной, но стойкой неприязни", только я вот чего не понимаю, почему никто не трогает Малфоя младшего? Я не чувствую к нему острой неприздни, но забывать заведомо плохого персоонажа, тоже не стоит. Мне кажется что во многом мнение меняют авторы, которые в свох фиках идеализировали его. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Artemida А такого однозначно противного обсуждать не очень интересно  | |||
|
Tenar Ведьмочка Откуда: Глухая провинция |
| ||
| Incognito А то, что на третьем курсе парня сперва едва оборотень не укусил, а потом дементор чуть не поцеловал по милости Снейпа Ну уж извините. Это скорее вопреки "милости" Снейпа. | |||
|
Dark Driver Маг Откуда: Bolshie Burjany |
| ||
| Incognito Я с тобой согласен на все сто. В принципе. Только почему ты все это примериваешь на Снейпа? Молодые люди часто не видят разницы между гордостью и гордыней, чувством собственного достоинства и спесью, раскрепощенностью и развязностью, и так далее… Но я не виже в Снейпе гордыни. Уязвленное самолюбие - да, но это нормально для любого человека. Способность это преодолеть - тоже да. Разве это - гордыня? Друзей не было - это не нормально, но бывает. Кстати, мы не слишком много знаем о тех годах, чтобы утверждать наверняка, хотя это не принципиально. "Белая ворона" - знакомое определение? И явление не такое уж редкое, коли для него специальный термин придумали. Насчет оборотня - извини, я не понял. А дементоры - это не снейповская выдумка, а затея Министерства Магии. Не надо еме чужих грехов вешать! | |||
|
hcube |
| ||
| Просто он недостаточно плохой. Он… ну… несмотря на то, что малфой - силенок маловато. Люциус - да, правая рука Лорда. Хитер, изворотлив, безжалостен, и силен… весьма. А Малфой… мда… мальчик из богатой семьи, однако… подолсть есть, хитрости… коварства… ой. Да что он вообще в Слизерине делает?! ;-) | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Tenar Это именно по его милости. Проявил бы побольше терпения, не стал бы сразу пеной брызгать — не остались бы подростки один на один с оборотнем. Dark Driver Тогда почему он с самого начала-то ни с кем не подружился? Это и в обычной школе ненормально, а в пансионного типа — тем более. Значит, с самого начала какой-то изъян, который взрослый человек не желает признать и преодолеть. Не вижу я, где он пытается это делать, скорее позволяет комплексам цвести и дальше. А это возможно изжить, было бы желание. Насчет оборотня — смотри выше. А дементоры — да, это не его затеи. Но это по его вине дети остались без защиты. Рядом с опасностью. | |||
|
Dark Driver Маг Откуда: Bolshie Burjany |
| ||
| Incognito БУМ! Это я себя по лбу стукул. Люпин же стал там превращаться! Забыл, елки-моталки! Так ты в этом Снейпа обвиняешь. Странно. А если бы он там не появился, то ни дементоров бы не было, ни Люпин бы в волка не перекинулся? Сейчас попробую вспомнить подробности… Предположим, Снейпа не было. Мало, что меняется, по-моему. Все дружно пакуют Питера, начинают его транспортировать. Люпин чувствует приближение ЭТОГО. Сириус тоже превращается, чтобы защитить детей… Не понял. Снейп в это время лежит связанный в отключке. Чего он сделал-то? Не помню… Слушай, я тебе завтра отвечу, а сейчас я - пас. Голова уже не варит. Спать пойду, спокойной ночи! А нам не перейти ли в тему "Все на защиту Севы…", пока нас за оффтоп не прижучили? | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Dark Driver Разумеется, всё было бы. Но он там появился. И вёл себя, как ополоумевший от ненависти мальчишка, а не как взрослый человек. И довёл ситуацию до того, что его детям вырубать пришлось. Я бы тоже так сделала на их месте — если при мне бросаются словами "Сейчас убью", то я в лоб дам, а не буду в душевных тонкостях разбираться. Если бы он выслушал всё, что ему имели сказать, то не пришлось бы потом Люпину выходить из Хижины. Предположим, что Снейпа там не было. В этом случае удалось бы сэкономить время, которое ушло на пререкательства с ним. И Блэк с Люпином успели бы дотащить Питера до замка ДО восхода луны. Когда они вышли — луна только показалась. А идти там всего ничего. [ Это сообщение изменено 19.11.2003 20:27. Incognito ] | |||
|
Корова рыжая Маггла Деревенская Откуда: Простоквашино |
| ||
| Dark Driver Взял бы его себе в Хогвартс, усыновил бы! Там Гарри ни одна собака бы не достала. Нет, он "с волнением" следит за тем, выживет мальчишка, или не выживет. По этому поводу, как я помню, велись долгие дебаты. В 5-й книге сказано, что Гарри защищает магия родной крови, а Даблдор ему не родственник (пока, во всяком случае, об этом неизвестно  ) И как Дамблдор мог оформить опекунство над Гарри? Эт надо смотреть законы магического мира, касающиеся опекунства. К тому же, вспомните начало эпопеи. Ведь МагГонагалл задала директору вопрос: "Зачем отдавать мальчика магглам?" И что он ответил: "Не хочу, чтобы слава его испортила". Было ли это правдой, или полу-правдой, но, не посели Роулинг Гаррика у Дурслей, не было бы и самой книги. Гарри проешл горнило 10 лет проживания у "родственничков" и его характер оформился в их доме. Хорошо это или плохо, покажет развитие событий | |||
|
ЧайнаяЧашка Не Из Этой Сказки Откуда: Брянск (Россия) |
| ||
| Incognito Талантливые дети, как правило, таких чувств не испытывают Талант, как прыщ. Может вскочить и на заднице (это Фаина Раневская сказала) . Талант - не мера добродетели. А испытывать зависть к более сильному духом - почему бы и нет. А именно зависть принимает иногда не особенно красивые формы. Free Spirit Открыла было рот, чтобы возразить… но поняла, что Tenar все за меня сказала. Могу только согласиться с ней. Wolfer Ну, во-первых, у Вас несомненно сильный характер . Во-вторых, подобное чувство удовлетворения, возможно, Снейп испытывает, спасая жизнь Гарику в очередной раз . Я, конечно, Снейпа идеализирую, т.к. любимый герой. Честно в этом признаюсь и с большим интересом читаю противоположные мнения | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| ЧайнаяЧашка Это я о том, что кто чьим талантам мог завидовать — бо-ольшой вопрос. | |||
|
ЧайнаяЧашка Не Из Этой Сказки Откуда: Брянск (Россия) |
| ||
| Incognito И человек, который считает себя лучше всех других — на самом деле хуже. Потому что в своем глазу бревна не видит. Вот эта фраза сразу вызывает во мне волну протеста. Потому что имею опыт. Я жила в "рабочих кварталах" и училась в нормальной школе. И в 15-16 и до конца школы сидела сиднем дома, т.к. друзей не имела, а по улицам шлындать не хотела (сидела читала). А моя бабушка(с которой мы в неважных отношениях были) мне говорила все время: "Ты слишком гордая. Считаешь себя лучше других, выше всех. Так нельзя.". Простите, но поговорить мне с девочками, которым были интересны тряпки и мальчики, было действительно не о чем. Потом, в институте появились и друзья и темы для разговоров. Нельзя равнять всех под одну гребенку. Мало ли, может Северусу действительно не о чем с однокурсниками поговорить было. И потом дети любят обижать тех. кто странен. И не у всех есть такой дар, как у Луны Лавгуд (пардон, за мой английский ), чтобы не обижаться и спокойно к этому относиться.Добавление от 19.11.2003 21:27: Incognito Это да. Вот и конфликт (ежели зависть обоюдная) . | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| ЧайнаяЧашка Однако и у Луны есть приятельницы, несмотря на её странности. А чтобы в школе было не с кем поговорить? Хоть об учебе? Не верится. | |||
|
Jade Ведьмочка Откуда: SanFrancisco |
| ||
| NoHuMan Перевод с транслита: Согласна по поводу Дамблдора хороший генерал, хороший наставник! Dark Driver Перевод с транслита: Hу не знаю, както мне не кажется, что Дамбл и заступался… и помогал в нужный момент, и вообще вел себя как хороший учитель… только всетаки немного пристрастный. (ну ладно, везучий Гаррик, и сам выпутывался). Только вот мне что кажется, если бы Дамбл попытался его огораживать от неприятностей, все еще бы хуже получилось! и вообще, мойе мненийе конечно не авторитет, но я щитаю, что пока сам с чем либо не столкнешся, не поймеш, что это на самом деле… на опыте других только взрослыр-мудрые умеют учится, а подросток должен сам испытать, чтобы понять кто прав, а кто нет! | |||
|
Wolfer Le conseiller militaire Откуда: Le service confident + |
| ||
| Jade Скажем так - не очень то Гарри будет и прислушиватся, к мнению взрослых-мудрых, пока самолично не получит по башке. Т.е. собственно у Дамблдора не большой выбор. Гарри сунется в драку в любом случае (согластно или даже вопреки его воле). | |||
|
ЧайнаяЧашка Не Из Этой Сказки Откуда: Брянск (Россия) |
| ||
| Incognito Об учебе, конечно, можно было. Там списать дать и т.д. Но так и у меня характерец не как у Снейпа . Но, чтоб друзей - так их у меня в школе (с 4-го по 11-й класс) так и не было. Возможно я бревна в своем глазу не видела, но и после школы встречаться с бывшими одноклассниками нет никакой охоты. Вот институт - другое дело. А, если окружение в Слизерине было из таких типов, как Малфой и другие нынешние УС, то вполне возможно, отсутствие друзей в такой среде плюс, а не минус. Вот представь. Сейчас Роулинг бы описала какого-нить мальчика(слизеринца), который бы хорошо учился, но не дружил бы с Малфоями-Краббами-Гойлами-и т.д. … ему бы скорее сочувствовали … | |||
|
NoHuMan Маг Откуда: со своей колокольни |
| ||
| Dark Driver Ко всему уже сказанному добавлю: пророчество у Роулинг имеет силу абсолютную. С чего вдруг такая убежденность? Нет ни каких тому подтверждений, как, надо признать, нет подтверждения и обратному. Очень просто. Если бы оно не имело таковой силы, не положил бы Волдеморт столько сил и единомышленников в попытках его заполучить, ОФ не дежурил бы в плащах невидимках охраняя его круглосуточно, и Дамблдор не опасался бы так его разглашения. Кроме того в отношении этого и второго предсказаний в книгах неоднократно говорится что они настоящие. | |||
|
Dark Driver Маг Откуда: Bolshie Burjany |
| ||
| Incognito И вёл себя, как ополоумевший от ненависти мальчишка, а не как взрослый человек. И довёл ситуацию до того, что его детям вырубать пришлось.  Это ты с позиции симпатий к Сириусу так судишь! Он действовал, исходя из имеющейся у него информации (а Д. почему-то своего мнения о Сириусе до него не довел и нигде не озвучил публично). Снейп детишек защитить пытался, чего же плохого? Кстати, Трелани же предсказала, что Питер смоется, так что вина Снейпа (да еще в выражениях "чуть-чуть не…") тут сомнительна. Более, чем. Так-с. Про "Белую ворону" я помянул? Помянул. Не будем же сравнивать его поведение с поведением "нормальных" людей. В чем его "беловоронистость" мы со временем узнаем из книг (читал даже, что Снейп - вампир!  Во как!). Но какой бы причина не была, такие "вороны" с самого детства обречены на изоляцию и одиночества, хоть бы из них и гений потом вырос. Гении (я ни на кого в книге не намекаю) обычно в жизни достаточно неприятные люди, между прочим! Корова рыжая Кровь - кровью, а жизнь у мальчишки была не самая веселая. А в Хогвартс Волдику не попасть никак, про это тоже где-то (и не раз!) писалось в книгах. Про то, какой характер должен быть у Гарри после 10 лет жизни у Дурслей, на этом форуме было много споров в свое время. В первой книге его характера почти не видно, кроме некоторой нелюдимости. Но я в принципе готов согласиться с Вашими утверждениями. Может, Дамблдор действительно спас пацана от смерти, поместив его к опекунам. Нужен ему Гарри, спору нет! Кто же без него будет Лорда убивать? Самому-то Дамблдору этого делать не хочется… Jade Не могу с Вами согласиться. В первых 4-х книгах Дамблдор ничем не помог Гарри (только феникса и ножичек в шляпе прислал во 2-й). Он только смотрел издалека, как Гарри идет по волоску над пропастью, да еще и с завязанными глазами. 11 лет - это еще не подросток, а ребенок! У любого нормального взрослого человека есть безусловный рефлекс: защитить ребенка, загородить его собой в критической ситуации. Этот рефлекс был у Лили Поттер, он спас Гарри жизнь. У Дамблдора я не вижу даже следа такого чувства. Не уважаю. NoHuMan Все это вполне возможно! Допускаю, да. Но допускаю так же, что тут имеет место обычная для всех войн деза о якобы "важной стратегической информации", которая содержится в пророчестве. Деза, запущенная Орденом, чуть-чуть преувеличивая значение пророчества. Может так быть? [ Это сообщение изменено 20.11.2003 11:42. Dark Driver ] | |||
|
Free Spirit Амазонка Откуда: из южных степей |
| ||
| Tenar то, что было в душе у Поттера-старшего Что там было мы не узнаем, или возможно, всё же узнаем, но в 6-й книге. Не было бы ничего хорошего - не поминали бы его добрым словом, в отличии от Снейпа, которого никто и сейчас не любит - в мире Роулинг разумеется . Память человеческая хорошо всё по местам расставляет. Да и неизвестно какие воспоминания хранились в душе у Джеймса - этого точно мы никогда не узнаем, а личные воспоминания врага - плохое свидетельство для составления мнения о человеке. Снейп же здесь и сейчас - виден. Поступки его описаны. Страшно обаятельная личность  . С вожделением и восторгом пытается препроводить школьного недруга в объятия дементоров, никого и ничего не желая слушать. Ах, это у него мальчишеская запальчивость! Угу - лет так в 35-37. Спасает Гарри на первом курсе, героически преодолевая своё отвращение - грандиозная победа над собой. Тут выше хорошо сказали, что защитить ребёнка - естественный порыв любого взрослого человека. Или тут тоже будем рассуждать? Вот Снейп и рассуждает/взвешивает. И учит блокировки мысли так, что мальчишке становится хуже, что ментальные каналы только ещё больше открываются. Это Снейп-то образец контроля над эмоциями? Интересно. Он образец жесточайшего подавления нормальных эмоций и движений человеческой души, в результате чего и произрастают этакие искривления - что даже в детстве не получается друзей заводить. Вообще-то, мы с Вами не подерёмся - потому как вряд ли сможем убедить друг друга, но спорить интересно - точки зрения-то разные. | |||
|
Wolfer Le conseiller militaire Откуда: Le service confident + |
| ||
| По поводу друзей и их отсутствия. Наглядный пример - Невилл. Вот уж действительно "белая ворона". Неуклюжий мальчишка, растяпа, да и колдовских способностей очень немного (вспомните, ведь родные и вовсе опасались что он сквиб). Но разве он в полном вакууме? Можем ли мы представить ситуацию, когда Малфой будет издеватся над Лонгботтомом, а остальные грифиндорцы будут над этим смеятся? Нет. Можно ли считать, что Слизерин состоит сплошь из одних негодяев и подлецов? Вероятно, тоже нет. Да, подобные личности, наглые и агресивные, могут взять верх на курсе, но это вовсе не означает, что все ученики там такие. Следовательно, предположение о том, что Северус ни с кем не дружил, потому что все его однокурсники, называя вещи своими именами - козлы и придурки, тоже не следует. В любом случае, "правильный" Снейп оказался по ту сторону барикады, где вроде-бы должны быть "неправильные" Мародёры. Случайно? Наверное, тоже нет. | |||
|
ЧайнаяЧашка Не Из Этой Сказки Откуда: Брянск (Россия) |
| ||
| Wolfer Но есть ли у Невилла ДРУЗЬЯ? Да и Гриффиндор - это не Слизерин. Если издеваются над, допустим, Гойлом. Я вполне могу представить, что Драко сначала посмеется вместе со всеми ну а потом… может быть… поможет. Можно ли считать, что Слизерин состоит сплошь из одних негодяев и подлецов? Ну разумеется нет. Но вспомните фильм "Чучело". там тоже вполне приличные детишки. Незлые, нормальные… травили человека. Да еще как… Коллектив - страшная сила  . | |||
|
Dark Driver Маг Откуда: Bolshie Burjany |
| ||
| Wolfer Ну нет, Невилла нельзя называть "белой вороной", никак. Те по определению совершенно чужие в стае, а Невилл всего лишь чуть рассеяннее своих друзей, а в остальном - такой же. Добавление от 20.11.2003 12:39: ЧайнаяЧашка  "Чучело"! Великолепный пример! Такая стая многих может сломать, а тех, кто не сдался - озлобить до невозможности! Браво! | |||
|
Wolfer Le conseiller militaire Откуда: Le service confident + |
| ||
| ЧайнаяЧашка Помню, мы об этом уже как-то спорили, но само разделение характеров учеников, в зависимости от факультета - слишком условно. "Грифиндор - это не Слизерин…" Ну, вот Петтигрю грифиндорец - и что? Он от этого стал благородней или честней? С другой стороны, и Гаррри вполне мог стать слизеринцем. И что, этого было-бы достаточно, чтобы он превратился в кровожадного злодея? А по поводу того, что коллектив - страшная сила, в целом, согласен. Добавление от 20.11.2003 12:46: Dark Driver А чем таким Снейп выделялся среди других однокурсников? В чём его "беловоронистость"? | |||
|
Dark Driver Маг Откуда: Bolshie Burjany |
| ||
| Wolfer А чем таким Снейп выделялся среди других однокурсников? В чём его "беловоронистость"? См. http://forum.honeyduke.com/?t=0275&p=2#77 Может бабушку зельями отравил, а может еще что… | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| А мне ужасно нравится высказывание R1312 Управлять слизерином, все равно что пасти стаю кошек. А у кошек друзья есть? Разделение по факультетам условное, но что Снейп не гриффиндорец видно невооруженным взглядом. Вот уж точно кошка, которая ходит сама по себе. Да еще и такая дранная, в битвах битая, но характер!!! Добавление от 20.11.2003 13:41: Конечно, чувствуется, что Снейп за Мародерами следил, как Драко за золотой троицей. Успех притягателен, хочется быть рядом, а склонности нелюдимого человека. Кстати, нелюдимые люди - не признак какого-то порока. Умный в одиночестве гуляет кругами Он ценит одиночество превыше всего И его так просто взять голыми руками Скоро их повыведут всех до одного | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Dark Driver Я сужу с позиции результата. Очень по-русски получается — хотели как лучше, получилось как всегда. Противники уже обезоружены, Люпин вообще связанный лежит, почему бы не выслушать? А ответ прост — Снейп туда не детей шел спасать, а ненависть свою тешить. Ведь он и Люпина ненавидит, хотя тот в истории с его залезанием под Гремучую Иву вообще ни при чем был. ЧайнаяЧашка А кто сказал, что друзья обязательно с того же факультета должны быть? И пример с Чучелом действительно показывает силу коллектива — только вот вспомним, за что с ней так обращались? Стукачкой считали. И стыдно всем стало только потому, что она оказалась ни при чем. А если бы это правдой было — выглядело бы их отношение к ней неоправданным, стали бы эти дети потом раскаиваться? Нет. Галина Не обижай кошек. И друзья у нас бывают, и в драку мы просто так не лезем — Если умные, конечно. | |||
|
Dark Driver Маг Откуда: Bolshie Burjany |
| ||
| Incognito Снейп туда не детей шел спасать, а ненависть свою тешить. А, может, он пытался совместить и то, и другое? Ведь он и Люпина ненавидит, хотя тот в истории с его залезанием под Гремучую Иву вообще ни при чем был. Я ж и говорю - мизантроп. Но кроме его непривлекательности, вредности и вообще отвратительного характера, его упрекнуть не в чем. Я же не призываю всех Снейпа любить и по головке гладить. Но и злодея из него делать ни к чему. Давай будем справедливы. Реального, конкретного, непоправимого вреда он никому не причинил. Нет такой информации. Просто противный, но полезный, как змей ядовитый. | |||
|
Галина Бабушка Дамблдора Откуда: Ярославль |
| ||
| Incognito А чем я их (вас) обидила? Тем что слизеринцев с кошками сравнила? Похожи , в драку просто так не лезут, и по сравнению с прочими друзьями человека, очень самостоятельные. И кошки и слизеринцы, и главный слизеринец в первую очередь Вот Блек, он и есть песик, псина. Хотя, конечно, собак я больше люблю, но кошек больше уважаю. И это, кажется, общее чувство для всех людей. Похоже тоже и с гриффиндорцами и слизеринцами. Всеобщая любовь у первых, а уважение у вторых. (разумеется усредненно, питеры и гойлы - не в счет) Добавление от 20.11.2003 14:13: Dark Driver А я бы и по головке погладила, только он руку откусит. Эх, жалко Египетской Мау нет. Ее бы процитировать. Хорошо человек пишет. Ну сама постараюсь. Снейп все время подчинен одной цели: вся жизнь борьба. Да такой храбрости как у него ни у кого нет. Она у него осмысленная, не такая когда кровь в ушах стучит и ничего не видишь. Ура! Вперед на врага. Он прекрасно знает, что его у Волдика ждет. И идет туда. Как ему должно быть страшно, но он идет. Да, вот говорили, что спас он Гарри в первой книге - это его обязанность. Поэтому не в счет. Только там на игре было полно преподов и без него. А спас Снейп. Кроме того чтобы иметь высокие порывы нужно еще и уметь бороться. Снейп - умеет. Не хочу обижать любителей Сириуса, но Сириус не умел даже бороться. Не успел научиться. Это не оправдание. Что он сидел в доме? Потому что ему не было дела, потому что он ничего не умел. Изменить внешность не проблема. Вон лже-Хмури год под другого косил. Сириус ничего не умел, поэтому ему ничего и не поручали. Увы, но другим способом его простой не объяснить. ИМХО | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Dark Driver Ну конечно, попытаться исключительно из мизантропии человека убить — это так, невинная шалость. Ладно, Блэк преступник — но Люпина никто к смерти не приговаривал, по какому праву Снейп его дементорам пытался отдать? Я не христианка, конечно, но в данном случае действительно от согрешения помыслом до согрешения действием — не шаг даже, полшага… Галина Кошки ни под кого не стелются. А большинство ПС, которые все своему Лорду вылизать готовы — слизеринцы. Это не кошки, это шакалы. Или гиены. Насчет того, что Сириус ничего не умел — ещё какой спорный вопрос. Зелья варить — да, видимо не умел. Потому и не смог закосить под другого, как лже-Хмури. А по всему остальному — неслабый был маг. Почему его Дамблдор дома держал, надо у Роулинг спрашивать. А умей Снейп бороться — у Пожирателей бы им вообще не пахло. Нехитрое дело — вываляться по уши, а потом всю жизнь отряхиваться. Да, смелость для этого нужна, и её я уважаю. Но прожить, не замаравшись — достойно большЕго уважения. Что же до матча — да, преподов там было полно. Но только Снейп подозревал (а то и точно знал!), что за птица Квиррел. И выпендривался, кстати, не хуже Джеймса — что сам с Квиррелом разберётся. Разобрался так, что Гарри опять же чуть не погиб. | |||
|
Tenar Ведьмочка Откуда: Глухая провинция |
| ||
| Free Spirit Память человеческая хорошо всё по местам расставляет. Кстати, о памяти. Позвольте мне, раз уж разговор зашел, процитировать насчет того, как она по местам расставляет. «По идее, лучше всего человек должен помнить самые главные события в своей жизни. Но кто не сталкивался: пишешь для какой-то казенной надобности автобиографию на одну-две странички — и то вдруг трудно вспомнить, когда куда ездил, как сменил работу, сколько зарабатывал. А ведь это было так важно, к этому так стремился! Историкам известно: никто не врет так упорно, как ветераны — авторы мемуаров. Реальные факты и детали мешаются у них с придуманными и просто с провалами памяти. Генерал забывает ход сражения, летчик — маршруты полетов, стрелок — устройство оружия. Зато трофейные швейцарские часы, которые у него командир отобрал, помнит до тонкостей. Забыл, за какой партой сидела любимая девочка, ее адрес и телефон, во что она была одета и что сказала при первом свидании — а помнишь, как она выламывала зубчики из расчески, когда ты назначал ей это свидание. Забыл имена ребят, с которыми работал в тайге — а помнишь, как украл у мастера топор. Помнишь с армейских времен фамилию командира разведки – и начисто не помнишь, чему он учил. Бред. Каждый может напрячь память – и убедиться: совсем не все, что казалось когда-то самым важным, хорошо помнится.» И еще оттуда же. Это уже больше к другому вопросу. «Человек помнит то, что ему хочется помнить, а что не хочется - то забывает. Приятно, нравится, служит к самоуважению - помнит. А неприятности и скверные поступки - забывает. Мораль и самолюбие требуют, чтоб ты был хорошим, сильным, достойным. А инстинкт жизни требует, чтоб ты получал в жизни (в том числе от воспоминаний) удовлетворение, то есть жил в согласии с собой, своей личностью, своими потребностями. Если это не совпадает - мучит совесть, раскаяние, или неудовлетворенные вожделения, - короче, возникают отрицательные эмоции. Возникает разлад с самим собой. Ты собой недоволен - а поделать ничего не можешь, коли это уже свершилось в прошлом. Это мешает жить. И подсознательно человек, ведомый инстинктом жизни, "наводит порядок" в своей памяти, "чистит" ее, подтасовывает. Любому ведь хочется, чтоб жизнь его была получше. Вот в прошлом она и представляется лучше, чем была на самом деле.Что пройдет, то будет мило. <…> Да. Вспоминать хорошее — приятно: любовь, удовольствие, геройство. Вновь переживаешь в воображении, мечтательно корректируешь, как могло быть еще лучше. Плохое — гонишь. Со временем и не различишь, что вправду было, а что подрисовал себе. "Задний ум" берет в памяти реванш: вот так надо было! И память неизбежно корректируется идеалом поведения, идеалом своего образа. По этой логике неприятные, мучительные воспоминания должны из памяти изгладиться. К чему бесплодные отрицательные эмоции? Ан нет! У каждого есть тайный сундучок ужасных воспоминаний. Непрощаемые себе до смерти поступки. Неизжитые оскорбления. Роковые ошибки. Нахлынет вдруг - и стон наружу: боль и стыд жжет. Сквозь всю жизнь.» (Михаил Веллер) Блэку-то, выходит, удобнее памятью избирательно пользоваться. Добавление от 20.11.2003 15:33: Incognito Зелья варить — да, видимо не умел Вот и научился бы. Забил бы Снейпу баки. Делом, так сказать, а не одними оскорблениями. Не может аргумента в споре найти - и вспоминает школьное гадкое имечко. Хорош, ничего не скажешь. А по всему остальному — неслабый был маг И по чему же это, остальному-то? Анимаг был? Так и Питер вон анимагом стал. А уж он талантами особыми на отличался. Но уж если его смогли научить… прожить, не замаравшись Это Сириус-то прожил, не замаравшись? Ну тут, как говорится, народ безмолвствует. | |||
|
Dark Driver Маг Откуда: Bolshie Burjany |
| ||
| Грузинский театр представляет премьеру спектакля "Гарри Поттер". Открывается занавес. На сцене на табурете сидит здоровенный бородатый мужик со шрамом в виде молнии на лбу, почесывая волосатую грудь, виднеющуюся в распахнутом вороте рубахи. Стук в дверь. Мужик оборачивается - Рон, это ты? - Нэт!!! - Гэрмиона, ты??? - Нэт!!! - А кто это? - Я - Воландэморт! Мужик поворачивается к залу и делает испуганный вид. - Вай! Как я боюс!!! *** Tenar Incognito Коллеги, может, не будем продолжать пытаться переубедить друг друга! [ Хмури: не в тему… ] | |||
|
Tenar Ведьмочка Откуда: Глухая провинция |
| ||
| Dark Driver Ну дай поспорить! [ Хмури: Дискутируйте на здоровье, но зачем флуд-то разводить? :spy: ] | |||
|
Dark Driver Маг Откуда: Bolshie Burjany |
| ||
| Tenar Если вы обе с этого кайф ловите, то… Не обижайтесь на меня, но я еще понимаю споры в таких интонациях, когда отстаиваешь свое мировоззрение, да и то… А тут спор только о личных оценках литературного героя… Анекдот мне понравился, хотя и переделан из старого о Буратино. | |||
|
Tenar Ведьмочка Откуда: Глухая провинция |
| ||
| Dark Driver Ну, спорить действительно бессмысленно: все равно никого не переубедишь. Это я уже давно поняла. Но ведь поговорить интересно. Да еще на излюбленную тему. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| Tenar А откуда ты знаешь, что не возникало у него желание такое зелье сварить? Только вот надо ещё иметь, из чего варить… а вряд ли оно было на Гриммаулд-плейс. И от Снейпа я ничего, кроме старых соплей, в спорах с ним не вижу. А про анимагию почему-то величайший маг современности говорит как о большом достижении. Это Сириус-то прожил, не замаравшись? Ну тут, как говорится, народ безмолвствует Конечно. Что за ним водилось, кроме участия в демонстрации пресловутых подштанников и тому подобного? Смешно даже сравнивать это с тем, что на обиженном несчастном Сопливусе — почти наверняка человеческая кровь. Много раз уже говорилось — почему-то два мерзавца, которые любили мучить людей, в Пожиратели не подались. А излюбленная их жертва — да. Так кто чище — тот, кто позволил себя заклеймить, как скотину, или тот, кто от этого отказался? | |||
|
hcube |
| ||
| Анимагия - это сложно, да. Опасно. Но настолько ли полезно как те же Зелья? Анимаг может превратиться в птицу и спасти от смерти себя. Или в собаку и порвать десяток врагов. А мастер Зелий - создать противоядие или яд - и вылечить или повергнуть сотни и тысячи. НАВЕРНЯКА есть зелье, эквивалентное метаморфозе анимага. Какая- нибудь модифицированная Всеэссенция. А вот анимагу сделать противоядие слабО. Эгоистичная у него магия, 'только на себя'. Добавление от 20.11.2003 19:56: И, кстати, обращаю внимание - при воплощении Вольдеморт тоже использовал _зелья_. | |||
|
Incognito Оборотень Откуда: Nowhere |
| ||
| hcube Это мародеры-то из эгоизма в анимаги подались? Мда… А ещё анимаг, превратившись в животное, может выведать тайну, которая спасет сотни жизней. | |||
|
Wolfer Le conseiller militaire Откуда: Le service confident + |
| ||
| hcube А ещё мастер зелий может создать суперкрутой яд, и безкорыстно, абсолютно не эгоистично угостить им ну очень много желающих (и не очень желающих) | |||
|
hcube |
| ||
| Я не имел в виду побуждения, а сам стиль магии. Анимагия - это магия для себя. Больше чем Заклинания, Зелья и Трансфигурация. | |||
|
Jade Ведьмочка Откуда: SanFrancisco |
| ||
| Перевод с транслита: Как бы там не было, Сириус анимагом стал далеко не из эгоизма, а чтобы быть рядом с другом, поддержать его в трудный момент! А то что способ несколько… показышный (не тихое копание в книгах, изучая зелья) Так когда ето было? Подростки то все повыпендриватся любят! (нууу… в боьлшей или меньшей степени) Я лично Сириуса считаю очень сильным человеком! 12 лет прожить в Азкабане, и сохранить рассудок! Да кстати, тот же Азкабан, явно не милойе местечко или Тибетский монастырь способствующее развитию личности. Какое уж тут развитие, когда единственная мысль, как бы эту самую личность удержать и не рехнутся в компании с дементорами. Так что я думаю, что те годы, что он провел в Азкабане можно считать потеряными из его жизни.. он так и осталсь 20 с чем то- летним… не повзрослел! Wolfer Скажем так - не очень то Гарри будет и прислушиватся, к мнению взрослых-мудрых, пока самолично не получит по башке. Перевод с транслита: Hу, вообще то я тоже самое и сказала или во всяком случае пыталась сказать… Dark Driver только феникса и ножичек в шляпе прислал во 2-й Перевод с транслита: А в первой, он и не знал, в какое пекло Гарьку понесло. Hе знал (хотя может и догадывался) что за беспокойная натура у пацаненка. Hет, я конечно не одобраю такого поведения как в 5 книге, когда Дмбл просто избегал всякого общения, но в остальных случаях, считаю, он помогал достатоцно. Давая вмессте с тем свободу дльа самостоятельного роста, а не делая все за Гарри. У любого нормального взрослого человека есть безусловный рефлекс: защитить ребенка, загородить его собой в критической ситуации. Перевод с транслита: Hу, в обычной ситуации это так. А вот в для Гарри как то и не шодится! кто же выроатит, если постоянно опекать и загораживать? Слабак, прячущийся за более сильных ну или в лучшем случае человек не готовый к реальной жизни! Мойе мнение, что Дамбл учит Гарри быть бойцом, способным победить Волдеморта! А не трусом, который спрячется в Хоге и будет радоватся, что его тут не достать! | |||
